推 AfterDark: 最主要是戰略錯誤吧？ 10/24 20:27
推 zwxyzxxx: 主要是政策問題,帝國的政策是以戰養戰,陷入戰爭泥淖 10/24 20:27
→ AfterDark: 沒有看清楚人家到底說了啥就單方面認定已經贏了 結束 10/24 20:28
→ AfterDark: 了 10/24 20:28
推 TyuzuChou: 沒救啦 10/24 20:28
異世界人救救我啊!!
→ Bugquan: 你說德國二戰是外交問題嗎 10/24 20:28
→ AfterDark: 結果後面不得不打越來越爛的仗 10/24 20:28
→ zwxyzxxx: 如果帝國不學二戰德國以戰養戰打爆法國時就該收手了 10/24 20:28
1帝國想靠戰勝換錢，但外交部腦袋爛掉價格談不攏
2於是法國搞流亡政府，開始跟帝國玩沙子死不投降
於是帝國就陷入死循環
如果外交部懂得收手，解藥是什麼
→ AfterDark: 如果當初直接放譚亞追殺應該就沒後面那麼多爛事了 10/24 20:30
推 goseienn: 二戰日本也遇過這種情況，明明吃下中國東北後收手，好 10/24 20:32
→ goseienn: 好經營就能成為世界一霸，不懂得適可而止戰場就越開越 10/24 20:32
→ goseienn: 多 10/24 20:32
推 zwxyzxxx: 外交部懂得收手就是簽停戰協議阿,不簽那就防守就好 10/24 20:35
→ wenku8com: 很明顯旋轉門後法國逃跑速度跟光一樣快，帝國已經全面 10/24 20:35
→ wenku8com: 佔領了法國本土，在自由法國在非洲流亡後，帝國要怎麼 10/24 20:35
→ wenku8com: 跟法國談判，而且旁邊還有攪屎棍和共產主義者在發神經 10/24 20:35
→ zwxyzxxx: 別人打過來你就放消息說對方侵略你的領土打反擊戰 10/24 20:35
→ a71085: 就老樣子人類從歷史學到的教訓就是人類永遠沒辦法從歷史學 10/24 20:36
→ a71085: 到教訓 賭贏一次就會想繼續賭 10/24 20:36
推 Fezico: 當初直接抗命把法蘭西唸成渣就真的沒那麼多鳥事 10/24 20:36
這個解法就是譚雅當初能把流亡法國幹掉就好了，是軍事的暴力解法
可是旁邊還是有攪屎棍和共產主義者在，敵人不是只有法國一個
外交部能不能做事情阿
→ wenku8com: 要把法國領土全部吐出來，然後求取賠償，這部分也感覺 10/24 20:37
→ wenku8com: 很難談攏價格，對帝國人來說自己根本是無故挨打，還擊 10/24 20:37
→ wenku8com: 時不小心就把對面幹翻了 10/24 20:37
推 Bugquan: 就沒有收手這個選項，戰爭機器開下去，肯定得撞到什麼東 10/24 20:37
→ Bugquan: 西才會停的 10/24 20:37
推 zwxyzxxx: 還有一個方式拉,就是在各個佔領國組成一些親自己的政府 10/24 20:37
→ zwxyzxxx: 然後控制學校還有新聞媒體,時間越長領地就越穩定 10/24 20:38
後期打共產主義者時，帝國就改扶植漢奸政權，不再自己統治了
結果共產主義者都是神經病，人多土地又大，還是繼續跟帝國玩雪玩泥巴
推 breakblue: 譚雅就不是會抗命的人設 軍令下來說不準就真的不動 10/24 20:38
※ 編輯: wenku8com (1.163.40.47 臺灣), 10/24/2023 20:41:06
推 chuckni: 要停手不可能啦，一直贏的時候國民是不會去想輸了怎麼辦 10/24 20:40
→ chuckni: 的，二戰就是因為極端民族主義導致你只要開打就只有打到 10/24 20:40
→ chuckni: 死或打到贏的死局，你自殺他們還會再推一個上去繼續打 10/24 20:40
推 zwxyzxxx: 你扶植新政權不能用對方的人啊,一樣要用自己人 10/24 20:42
→ zwxyzxxx: 然後最好是把財政支出控制在自己手裡,礦產資源也是如此 10/24 20:42
→ zwxyzxxx: 稅收也是派自己人去收,只能讓敵國人去做工讓戰敗國運轉 10/24 20:43
→ zwxyzxxx: 經濟體跟產業鏈 10/24 20:43
推 haseyo25: 當時沒阻止譚雅就能解決了 10/24 20:43
難說，就算成功把法國滅國
攪屎棍和共產主義者的問題還是存在 這部分有可能靠外交解決嗎
至少共產主義者就是帝國的戰爭機器也打不贏只能擺爛的對手
→ Fezico: 北部協約基本上已經被打爛，把法蘭西碾成渣後最少能確保大 10/24 20:43
→ Fezico: 陸沒其他勢力。聯合跟合眾都跨海，兩國戳下去那個成本太高 10/24 20:43
→ Fezico: ，這樣就只剩共產党要處理惹。共產党部隊還在大砲主義沒魔 10/24 20:43
→ Fezico: 道兵，要摸掉難度不高，就是沒抗命把法蘭西碾掉就變成靠聯 10/24 20:43
→ Fezico: 合跟合眾輸血法蘭西在南方鬧事，那個成本比合眾聯合自己出 10/24 20:43
→ Fezico: 兵低太多惹。另一邊又要對付共產党，沒救惹。 10/24 20:43
→ linzero: 好像對日本來說當時東北被探勘出來的資源還不夠，再拿下 10/24 20:44
→ linzero: 東南亞才比較充足，但這樣會動到歐美列強的利益 10/24 20:45
→ wenku8com: 我有沒有過度神化共產主義者的戰力？ 10/24 20:46
→ wenku8com: 雖然裝備很爛，但偏偏人和土地卻超多，這是最麻煩的 10/24 20:47
推 s310213: 德國跟日本走過的路 10/24 20:47
→ AfterDark: 他們動員人力真的噁心啊 10/24 20:48
推 intela03252: 其實討論這個總避不開背後神明干涉這件事，哪國贏不 10/24 20:49
→ Fezico: 歷代帝國衝北極熊都輸在被拖死，北極熊實質戰力可能真的沒 10/24 20:49
→ intela03252: 重要，重要的是藉由戰爭增加人對神明的信仰 10/24 20:49
→ Fezico: 那麼高。 10/24 20:49
→ wenku8com: 然後攪屎棍 根本就樂子人要怎麼讓他停手 10/24 20:49
→ AfterDark: 帝國也是打到頭痛 10/24 20:49
推 chuckni: 那時還不知道大慶會噴油，知道的話拼發展滿洲就飛天了 10/24 20:49
→ storyo11413: 已經開戰外交的作用就不大了 帝國大問題應該內部管理 10/24 20:49
簽停戰到底是禮部的事情還是兵部的事情啊？國際有慣例可循嗎
→ AfterDark: 他們沒發現人家的文字遊戲才是大問題吧 10/24 20:50
→ chuckni: 北極熊二戰沒有英美租借法案提供的卡車他們自己也扛不住 10/24 20:50
→ AfterDark: 譚雅想追還被當戰鬥狂 10/24 20:50
→ chuckni: 那超爛的道路網啊，實際上二戰他們死了破千萬堆屍堆贏的 10/24 20:50
→ wenku8com: 二戰中國也是靠空間換時間直到蘑菇長出來 10/24 20:51
→ storyo11413: 帝國一直贏就全體膨風以為能一直打只有一士官會怕 10/24 20:51
所以軍方已經善盡職責，還謹守本分不碰政治
瞎不知戰爭是政治的延伸，帝國外交部都是無能，害自己要一直打仗
推 aegis43210: 停戰當然是外交部的事，獅子大開口就很難停戰 10/24 20:52
推 Fezico: 當陷入民族狂熱的時候攔不住，日本就演過一次惹 10/24 20:52
推 smart0eddie: 周圍的國家不想跟他停戰不是嗎 10/24 20:52
這也是個問題，假如外交部有異世界轉生的菁英大叔存在
有辦法通天下海讓皇帝和宰相同意簽停戰
對內人民不同意沒關係，強硬一點就好，但問題還有其他官員在膨風
攪屎棍、法豬、共產主義者會同意嗎?要怎麼讓他們同意
→ linzero: 認為自己超強的，還無辜被打，所以獅子大開口吧 10/24 20:53
→ aegis43210: 這部就是外交部過於自信，提出敵人無法接受的條件，所 10/24 20:53
→ aegis43210: 以對手寧願一直打下去 10/24 20:53
→ linzero: 民意向前推，周圍不想有絕對強國出現 10/24 20:54
→ storyo11413: 別國敢打就是有看清楚帝國已經衰弱民間追不上又愛戰 10/24 20:54
→ storyo11413: 不過畢竟是異世界沒歷史經驗當然想不到也算合理 10/24 20:55
推 Fezico: 幼女戰記裡面軍部過度美化惹，那種民族狂熱帝國馬鹿一定一 10/24 20:55
→ Fezico: 狗票，更別說原設定帝國還是新興國家沒被人打爛過。 10/24 20:55
→ linzero: 反正都是存在X的陰謀啦 XD 10/24 20:56
→ wenku8com: 假設啦，假設我們請卡車司機物流一個菁英大叔去帝國的 10/24 20:56
→ wenku8com: 行政院，管他是外交部還是內政部還是經濟部 10/24 20:57
推 usoko: 外交有效的前提是兩國國力差不多 如果兩國國力有明顯差距 10/24 20:59
→ wenku8com: 拜託異世界人給帝國逆天改命啦 10/24 20:59
→ wenku8com: 不然請阿亮轉生過去有辦法嗎 10/24 21:00
→ breakblue: 沒用吧 就算外送個精英去外交部 那終究不是決策層級的 10/24 21:00
→ usoko: 那選擇戰爭絕對是很有可能的 一方面是大國想要用戰力壓過去 10/24 21:00
→ usoko: 另一方面是小國有防守優勢 除非他國土大國力弱 那就慘了 10/24 21:01
→ wenku8com: 不然請阿亮過去當宰相有可能翻盤嗎 10/24 21:02
→ Fezico: 給帝國一個彌賽亞可能比較有用，全部信仰存在X就有保佑惹 10/24 21:04
→ linzero: 會發射雷射的話 10/24 21:04
推 otis1713: 俾斯麥：把外交玩崩的是智障威廉，不是我 10/24 21:04
→ Fezico: 存在x就樂子人，到處放火燒起來才有信仰 10/24 21:04
→ storyo11413: 殺那最後一位將軍很有用但這跟外交部無關 是軍部看無 10/24 21:05
→ otis1713: 德國外交不是不會玩是掌權那個不會玩 10/24 21:06
幼女戰記這部對軍方的描寫太多
反而對皇帝和宰相的描述很少欸
問題不是俾斯麥，而是威廉一世嗎?還是二世?
等到傑圖雅能晉見皇帝的時候已經在幫帝國安樂死了
※ 編輯: wenku8com (1.163.40.47 臺灣), 10/24/2023 21:09:42
推 S404NotFound: 因為一直贏，反而沒辦法停手了。帝國:我們現在算勝 10/24 21:08
→ S404NotFound: 方耶，要我吞爛條件？ 聯盟:全世界打你一個，還敢提 10/24 21:08
→ S404NotFound: 條件佔便宜？ 10/24 21:08
※ 編輯: wenku8com (1.163.40.47 臺灣), 10/24/2023 21:11:38
推 revsoc1917: 史實中德國的兩次大戰戰略確實都很有問題 10/24 21:25
推 AkikaCat: 停戰點全都放過去了，沒救啊。你要送外交高手也得是高層 10/24 21:28
→ AkikaCat: 才行，不然就會像樂高那樣，直接看著最後的勝利條件跑掉 10/24 21:28
→ AkikaCat: 。 10/24 21:28
→ AkikaCat: 底下的人（幼女）知道這傢伙不能放，但上面認為戰爭已經 10/24 21:29
→ AkikaCat: 勝利了就放給他走，這…真的沒辦法XD 10/24 21:29
推 w5553819: 應該說劇情內的帝國沒有俾斯麥.他老人家在史實內曾經有 10/24 22:04
→ w5553819: 那種打贏了還幾乎不要賠償的操作(事後證明是正確的) 10/24 22:05
→ w5553819: 差點鬧到全國暴動.民眾痛罵他叛國.是當時老闆硬是挺他 10/24 22:05
→ w5553819: 才撐住沒怎樣...小說內的帝國肯定辦不到 10/24 22:05
推 pp810207: 事實是就算二戰德國收手也終究會被美英蘇聯手壓制 10/24 22:08
推 limbra: 那個年代不太可能 進入到總力戰就注定會輸 止損點可能是 10/24 23:45
→ limbra: 在打完法國讓譚雅上去轟炸避免敦克爾克 然後休戰 10/24 23:45
推 otis1713: 俾斯麥留給威二的手牌，歐陸只有法國一個敵國，英德/德 10/25 00:02
→ otis1713: 俄/德奧都有結盟，然後威二一通神操作，直接搞到只有奧 10/25 00:02
→ otis1713: 匈有實際盟約 10/25 00:02
推 RoChing: 幼女戰記把這點表現得很好，就算理智上再清楚知道，現實 10/25 04:25
→ RoChing: 仍然會有一堆限制。就算自己知道也改變不了眾人，何況連 10/25 04:25
→ RoChing: 自己相信的事對不對也都得事後才能驗證，而就算賭對了， 10/25 04:25
→ RoChing: 將來也無法確定會冒出什麼新狀況... 10/25 04:25
推 zxcasd848: 俾斯麥的那種外交手法最少也要略遜於他的英才才有可能 10/25 05:47
→ zxcasd848: 玩的轉 你要個好大喜功的庸才安然掌舵也太為難了 10/25 05:47
→ zxcasd848: 回到小說 只有外交部換腦袋還是不夠 強行議和實在遠離 10/25 05:51
→ zxcasd848: 政府 皇室 民間的共識太遠 所以勢必要三者中的兩者鼎 10/25 05:51
→ zxcasd848: 力支持 途中也要避免基層軍官叛變於民間譁變才有可能 10/25 05:51
→ rayven: 歐豬們恨透帝國，只能在帝國週遭國家成立傀儡政權當緩衝 10/25 13:22
→ rayven: 譚雅沒能追殺戴樂高單純就是被劇情殺，然後她的言行老是被 10/25 13:26
→ rayven: 上司解讀錯誤才是一切的禍首 10/25 13:27
→ rayven: 除非她當上皇帝不然這種突槌只會一再出現，何況米國機械神 10/25 13:28
→ rayven: 已經開出來了，帝國滅亡不可避 10/25 13:29