Re: [閒聊] 星鐵這次的新角色很弱嗎?

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《shinobunodok (R-Hong)》之銘言：
: 這個吼，我跟你說，鐵道的主C位置非常競爭的
: 打深淵就兩隊，平常也就一到兩個人（因為歐透人工智障的關係，有時上輔助不如上C）
: 加上鐵道承襲了原神一貫的資源靠北卡和聖遺物，福利雖然比原神好，但是也沒有好多少，導致抽一個角色、養一個角色的成本都相當高
: 在這些前提之下，不管是抽誰養誰，就會變的非成斤斤計較
其實單就行跡養成來說還好，畢竟農一農遲早會滿。

麻煩的是遺器，
刷遺器同時有主副詞條，
遺器升級給副詞條是隨機的，而且還有隨機的品質差異，
因此某種程度上來說，就是個無底洞。

目前多數5星，有個些潛在特性，存在類似雙命途的性質
: 讓我們簡單回顧一下開服至今卡池角色：
: 希兒：
: 作為遊戲中的單體特化命途「巡獵」（沒玩看熱鬧的板友你就當作這是單體特化的遊戲職業就好）
: 特色是跑得快，對單強，而希兒擁有一個能力就是擊殺敵人後可以再行動，就像機械人大戰開EXC負指令只要擊殺敵人就可以再行動
: 讓他雖然只能打單體，但只要有殺人，就可以持續行動，造成對群的效果，雖然遊戲裡有做平衡，使用「再行動」殺敵人時不能再觸發再行動
: 且因為這邊大絕像軌跡一樣可以插隊，大絕殺人也可以觸發再現，所以只要練度足夠高，就可以做到一個人斬殺數名敵人的效果，要知道對面最多也只能塞五個人
: 缺點是相對吃高練度，但優勢是擁有遊戲裡最強的屬性，其隊友甚至已經來了一大半，雖然在後面出了3個牛頭馬面橫向對比讓他有些許尷尬
: 可希兒其實就開服主C來說已經算過的相當滋潤的了（除了技能特效像三星外）
再現的擊殺再動，性質上就是種偽對群，
能夠有效擊殺小兵時，就是個類毀滅，
純對單BOSS或雙菁英環境反而是偏弱勢的情況，
或著說吃練度，目前混沌回憶高練度的情況，
可以一個終結技技打死部分菁英。

: 景元元：
: 無論是劇情裡還是遊戲中都承受了過多傷害的男人
: 作為遊戲中對群擔當的「智識」，我個人非常懷疑官方是不是對這個「對群」這兩個字有著根本上的誤解
: 因為說的難聽點，對群方面這命途並沒有比其他命途出色多少，反而還要承受對單傷害低的問題
: 景元元作為限定，自然是有解決這個問題，就像希兒對單也可對群一樣，景元元，也是可以對單的，甚至誇張了一點的說，他對單恐怕比他對群還要擅長，假設敵人真的只有一個的話
: 可景元元的機制屬於後置傷害，因其特殊機制，他會有一個像召喚獸的神君，也跟著人物、敵人跑條
: 而景元元的攻擊可以疊這個神君的層數，輪到神君行動時觸發攻擊
: 這邊就有三個問題
: 1是神君跑很慢，出手永遠最後
神君的速度跟疊層有關，有個小技巧是神君攻擊後放終結技，
: 2是神君會亂插人不能指定，你可能期望他插菁英怪，但是他偏偏會跑去插那個殘血小兵，這就是為什麼前面說真對單反而比較強
這其實也是吃練度，練度夠高的情況，
是景元的對群攻擊清空小兵，讓神君專注打菁英。
: 3景元元陷入異常狀態，不能行動時神君會空過（重跑條）
這就吃生存位的功能了(解控 或 防控)
: 以上幾種問題，都讓景元元從上線以來都飽受爭議至今，儘管他傷害其實還蠻不錯
因為神君的攻擊算是彈射型，且傷害占比高，
所以當景元可以有效清雜時，神君的輸出其實可以比擬巡獵，
但前提也是練度足夠。

大概策畫認為希兒與景元作為開服主C，
玩家自然會較有意願投入較多資源培養，
但實際上真的有意願投入心力的人可能沒那麼多?

: 銀狼：
: 很神奇的角色，上線前被奉為究極人權卡
: 但上線後各種被批評只能對單這樣那樣，上弱點真的有必要嗎？等等質疑聲
上弱點影響的是弱點相關效果(量子套要有量子弱點觸發減傷)，
其次則是擊破系統的應用。

高練度的隊伍確實比較沒差，畢竟練度夠，在擊破弱點前就擊殺了。

但低練度的情況又不同了，
擊破系統的效益練度越低，占比越高，
而量子擊破的一個特點就是同時兼顧推條控場與輸出，
減輕生存壓力的同時還能兼顧輸出，這導致銀狼算是有虛無兼巡獵的性質，
雖然只吃擊破特攻，導致上限就在那，
但比起直傷系統而言，只需要堆一個數值也是個容易畢業的方向。

另一方面這種對單控制也正好彌補了希兒的弱項。

: 可使用率卻還是相當高
: 因為他不是C，是屬於機制輔助副C，所以個人強度方面倒不是主要重點
: 或許未來敵人會有鎖血條機制，或是單體大怪攻堅環境，此時銀狼的價值就會體現了
其實現在混沌回憶就有不少了，當然開服玩家可能比較無感，
但銀狼池入坑的情況，就會注意到部分關卡有擊破銀狼就有極強的控制力。

: 羅剎：
: 水鏡先生說過：仙舟羅符，得一即通一路深淵
: 其中的羅就是羅剎，理解一下
: 刃：
: 三毀滅大C之一
: 生存極強，雖然賣血但人家半血比你主C血還多，還不怎吃資源（雖然也不產資源）
: 輸出雖然略顯平滑，打起來也真的有點刮痧，可他刮的頻率非常高，刮的還挺快的說真的
: 六邊型戰士幾乎毫無死角，大概就出傷稍微慢一點，強者中的強者
一般來說，六邊型戰士的缺點其實也是吃練度，
練度低是什麼都不行，練度高則是什麼都行。

不過實質上來說，還是命途定位的差異
: 那麼，毀滅這東西是優勢在哪裡呢？
: 很簡單，這命途大多技能都是可以打三個的，所以就變成了，有三個的時候我是對群，對面剩下一個的時候我就變成對單了，謝謝
: 聽起來很像幹話對吧？但就是這樣，這毀滅就是輸出那麼高，打多就是對群，打少我叫做對單
感覺不太對，高度符合的就飲月。

目前來說，大多數5星毀滅命途的性質其實是自我完成度高，
克拉拉，反擊輸出攻防一體，缺點是被動反擊，對蓄力型的弱勢，
刃，堆血量自我形成攻防一體，缺點則是目前主流的攻擊輔助效益不高，
鏡流，高額攻擊力與雙爆，缺點也是對於輔助的稀釋問題。

飲月，相對於前面幾個可以說是特例，有明確的缺點來換高火力。

: 巡獵和智識表示：那要我們幹嘛？
聽起來還是練度問題，練度低的情況，
下限高的腳色自然更好用，
而目前毀滅都是這自我完成度高，導致有相對高的下限。
: 下面還有兩個毀滅，都可以自動套這個公式

: KFK：
: 雖然出的時候評價很好，可現在因有三個牛頭馬面在，有人在嫌傷害真的不太夠
: 和希兒隊友到齊了大半不同，她一個都還沒到，作為DOT隊的核心看起來還有很長的路要走
單就傷害面，應該還是練度問題，
目前高額DOT的其中一個來源是特定屬性的擊破DOT，
但這就需要專門準備高練度的擊破裝，由隊友擊破，讓卡芙卡引爆，
最好是負責穿得本身也能有DOT輸出就更好了。

: 龍丹太子：
: 毀滅3C之一
: 0命雖然體驗還好，有一種可控的景元元，不用吃運氣的雀神的感覺，但儘管如此也還是算好用
: 可2+1（2命+1專武）的體驗卻彷彿抽了六命一樣，這讓他直接成為鐵道龍神
: 當然，不是毫無弱點，生存和吃點都是其問題，可這還是擋不住其豪小的輸出
據說是原本6命的機制移到2命，但同為6命的總火力提升其實還好就是了。

: 符玄：
: 水鏡先生說過：仙舟羅符，得一即通一路深淵
: 其中的符就是符玄，理解一下
: 鏡流：
: 毀滅3C之一
: 0+1或0+0，裝備主詞條對+15，隨便找3個3500血以上的隊友
: 好了，你已經成功把羅浮劍首的力量找回八成，看她照撤萬川就好了
: 雖然有要花一回合暖機的問題，但一暖好機轉狀態，他就可以大殺四方
這就前面提過的，高下限的類型，自BUFF的占比高，
就會稀釋隊友的給BUFF。

: 托帕：
: 巡獵，極致的對單，雖然寫作追加攻擊拐，但是目前找不到太到合適的隊友
托帕作為追加攻擊拐的性質是給追加攻擊易傷，
易傷目前來說是非常稀有的一個乘區，可以說是有就直接吃滿效果的，
但作為乘區的缺點就是吃練度。

傷害100變150，只多50，
傷害10000變15000，足足多了5000。

托帕的問題應該不是沒有隊友，
而是不同的環境需要不同的隊友，沒有那種萬解隊友。

敵人多動，需要克拉拉，以反擊為主的追加攻擊
大量弱火，需要姬子，一方面清雜，一方面加速帳帳輸出
對單環境，需要景元，神君的高額追加攻擊才能最大發揮托帕的追加攻擊易傷

變成是角色都要有，且有一定的練度才能發揮

: 更讓人比較遺憾的是本身的傷害也不是很出色，不要說和希兒比，連和景元元神君比恐怕都有點遺憾
就目前的數據，單C的情況跟卡芙卡是同層級的，
練度夠的情況，應對混沌回憶其實夠了，
但兩者都是作為體系腳色，都需要適配隊友才能發揮。

: 這也回到原原PO的問題，本身傷害不夠高、作為拐目前沒有隊友，甚至還對單
: 雖然人設很好看，但這比較差強人意的強度，抽卡的人自然就會考慮再三
: 特別是前面有3個各有特色的毀滅3C在，托帕的吸引力恐怕就低了很多
確實，雖然有是練度問題，
但就目前的感覺來說，新手與無課偏好高下限的腳色其實也很正常，
無課光是少了大月卡的燃料，就少一堆養成資源，
而農遺器更是無底洞。

然而，這遊戲拉上限也是靠遺器，
遺器夠好一堆4星混沌回憶照樣打0T，
一堆角色高練度跟低練度可以說是完全不同的。

但要有高練度，就仰賴大量的養成資源投入，
然而無課跟新手最缺的就是養成資源。

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推 YomiIsayama: 托帕單C用起來跟卡芙卡差得有點遠...毫無對群能力
→ YomiIsayama: 對單傷害也沒比卡媽高
→ YomiIsayama: 我是1+1托帕對比2+1卡媽
→ YomiIsayama: 托帕比較適合的還是雙核多核隊伍
→ YomiIsayama: 輔助能力佔模所以要有其他核心角來吃她的輔助才完整
→ YomiIsayama: 要拿來單C就是讓一隻手跟人比賽
→ YomiIsayama: 另一個類似的是火主 不管拿來當生存位或主C都不完整
→ YomiIsayama: 他是能輸出也能保隊友的半坦 只當一邊用就是讓一隻手
噓 mumi61337: 聞君一席話 如聽一席話
推 tim19131: 對，米家從六年前一路至今都一樣「課金才是完整遊戲」
推 protoss97: 但我不太懂 就算是這期最最最被針對的克拉拉 放進隊裡a
→ protoss97: uto打上半也是3-4T結束 都穩穩穩穩滿星了 到底在焦慮什
→ protoss97: 麼？而且如果是開服就玩的玩家，應該都被教育生存占模
→ protoss97: 了，不少人的毀滅停雲應該都被敲爛很多次，當起銀鬃鐵
→ protoss97: 衛才是，這期完全是吃輸出的環境，連環境buff都給離神
→ protoss97: 幫你凍怪，但如果是生存環境，敵人血量一旦超過你的輸
→ protoss97: 出循環閾值，那結果又不一樣了吧？
→ marlonlai: 偶爾出一隻超強的會被當成做壞了，連續幾隻就會被當成
→ marlonlai: 強度標準啦
推 gn00851667: 花同樣的錢 人家0+0鏡流是1輪
→ protoss97: 是0輪吧，但..所以呢？不都是開自動去刷個牙的事？pve
→ protoss97: 打出pvp的優越感？
→ protoss97: 2個人去考試 限時60分鐘 1個人5分鐘交卷拿滿分 另一個
→ protoss97: 人20分鐘交卷拿滿分，應該沒有人會逮著20分鐘交卷的人
→ protoss97: 說你怎麼寫這麼慢，人家比你強多了吧
→ joshua218ke: 但問題是在練度相同的情況下毀滅3c單人傷害就是比其
→ joshua218ke: 他命途角色高無論對單對群
→ marlonlai: 這就很現實的資源排擠阿 大家都或多或少會考慮到以後
→ protoss97: 對啊， “傷害” ，燒全隊血 傷害當然要比別人高啊，如
→ protoss97: 果傷害是唯一評判標準，那是這樣沒錯，問題是傷害滿星
→ protoss97: 標準各隊都遠高於標準了，你不能把反擊隊的生存能力無
→ protoss97: 視，就算不說通膨，拿幾個月前的生存環境來看，鏡流隊
→ protoss97: 的血量也沒比當時高吧？幾聲“罪人”先制攻擊敲下去 可
→ protoss97: 能就減員重打了，鐵道不同於原神，幾乎到聖骸獸才讓你
→ protoss97: 感覺 生存好像是有意義的，前面好幾期都有生存壓力了
→ protoss97: 滿星標準都給很長，這幾期則是回合數壓縮，沒什麼生存
→ protoss97: 壓力，要你拼傷害
推 SangoGO: 但深淵PVP就是在幹及格100分（必要條件）
→ SangoGO: 然後比誰先交卷字寫的好看的東西（？
→ OldYuanshen: 打那麼多字不就想說遊戲內沒PVP 慢慢玩就好
→ OldYuanshen: 大家現在就是在這裡PVP  不想吵架的識相一點自己離開
→ OldYuanshen: 好不好
→ shinobunodok: 大家在討論強度 有人衝進來說不要討論了 反正亂殺
→ shinobunodok: 完全不懂這種人在想啥
推 gn00851667: 對阿 我用景元就好了 抽什麼托帕
→ protoss97: 笑死 本來能auto亂殺就行啊 不然原神競速沒鍾離 鍾離肯
→ protoss97: 定是垃圾角色吧？鏡流就傷害特化 你每次環境都能auto不
→ protoss97: 用調隊伍嗎？啊六邊形戰士 打比較慢 但被針對一樣穩穩a
→ protoss97: uto 你要說他爛嗎？
→ protoss97: 你其他人能每個環境不換隊伍都auto 那就行啊
→ protoss97: 不然你可以說幾隊除了量子艦隊 克羅 刃鴨體系以外 過去
→ protoss97: 每次環境都能穩定auto的來看看
推 gn00851667: 我3個毀滅C跟KFK都沒抽 景元希兒用到現在是沒換過隊伍
→ gn00851667: 我說的是實例你以為我在開玩笑嗎 嘻嘻
→ Louta: 過不過的了根本不是重點阿
→ Louta: 當初F天花板低的時候 還不是都在比人權 沒3T就是倉管
→ protoss97: 那很好啊 我是看很多景元隊 卡夫卡那期 auto被2連擊敲
→ protoss97: 爛要re的 既然你能開服auto到現在 毀滅3C也沒抽 那到底
→ protoss97: 在焦慮什麼？如果以後輸出沒鏡流 2命太子等級的都要下
→ protoss97: 去，那量子艦隊也要陪葬了 我是不信米哈遊有這個膽啦
→ Louta: 你以為討論強度的都過不了深淵才有問題吧
→ Louta: 實際上會來討論強度的 大概沒幾個過不了深淵
→ protoss97: F那是周回game不一樣啊...你平常周回素材那都是溢傷 就
→ protoss97: 算用量子艦隊都是一輪秒哪有差...
→ Louta: 所以我說討論強度重點根本不是過不過的了阿
→ Louta: 照你的邏輯 四星都能過 那都不用討論五星了是吧
→ protoss97: 我有意見的是不該把傷害當強度唯一指標 就像原神生存占
→ protoss97: 模是早就知道的事 但沒環境就沒人正視 所以才會有流血
→ protoss97: 狗又抬你心 聖骸獸一堆人在那激情互秒 看誰先殺掉誰 而
→ protoss97: 明明鐵道這次學乖 先把生存環境放出來 3000+血可以被2
→ protoss97: 連擊直接秒 滿地都是停雲的屍體 但現在大家又都忘光了
推 lucky0417: 笑死 毀滅3c是哪期不能auto了 人家就是爽auto的同時打
→ lucky0417: 的還比你快，深淵可以更早結束不用坐牢
推 gn00851667: 鏡流沒抽在看看內鬼 後續半年也不用抽 都是___
推 w22519352: 討論強度本來就是有點類似比競速的概念，某些限定角不
→ w22519352: 吃隊友遺物練度不用太高就打得比你快，能躺著打幹嘛站
→ w22519352: 著打。輸出更高表示更能因應未來忘卻滿星回合數縮短的
→ w22519352: 需求。
→ w22519352: 未來可期的角色不要怪強度黨不抽
→ zxcmoney: 下限高跟上限高是不同的概念，這種討論一直有個問題就
→ zxcmoney: 是，強度黨追求的到底是下限還是上限？
推 w22519352: 強度黨分兩種，石頭不多的月卡黨就是追下限高的。首儲
→ w22519352: 跟課一單沒問題的追上限高的。下限低然後抽高一樣沒強
→ w22519352: 度的強度黨不太會考慮
→ w22519352: 不過論壇談論的強度黨多數是指追下限高的角色啦。一樣
→ w22519352: 0+1打忘卻有人還在打3t,人權角就是0t