推 Owada: 被外國入侵也是黑點 受害者有罪論嗎10/30 22:19
→ s386644187: 就要覺得幕府鎖國害了日本的10/30 22:22
推 auva: 沒前面兩位舂米和做餅 哪輪得到家康平亂世10/30 22:23
推 hank13241: 家康主要還是相對另外兩人個性太難受歡迎，大部分人喜10/30 22:24
→ hank13241: 歡的是時代的風雲兒，而不是老烏龜，但家康光是看準時10/30 22:24
→ hank13241: 機吃下甲信與後來江戶建設也知道他很有手腕10/30 22:24
推 diefish5566: 黑點不就欺人孤兒寡母嗎 司馬懿趙匡胤這點都是被吐的10/30 22:24
→ chordate: 刀狩、檢地是秀吉完成的 制度上秀吉算開創太平未來10/30 22:24
是，不過家康的一國一城令、武家諸法度也挺重要
我說秀吉晚年失敗主要是在維持豐臣政權的佈局上
→ chordate: 所國其實怪不太到家康啦 10/30 22:25
→ chordate: 真的正式頒佈鎖國令時家康都死了超過10年了 10/30 22:26
→ sdd5426: 奇怪 家康生涯明明就很能打 當初他正面打秀吉也是贏 怎麼 10/30 22:26
→ sdd5426: 會有人覺得他只是撿？10/30 22:26
→ sdd5426: 然後信長包圍網那時他也跟信長一起扛了10/30 22:27
推 ayubabbit: 大概只玩過信長的野望吧10/30 22:27
推 chewie: 小牧長久手沒有戰略決定性改變吧10/30 22:27
→ ayubabbit: 或是太閣立志傳10/30 22:27
→ sdd5426: 欺人孤兒這點 秀吉對織田家做的事實際上也差不多啊10/30 22:27
→ ayubabbit: 贏了就贏了啊 島津這堆鄉下人還不是一堆人很愛10/30 22:28
推 Cassious: 家康就在信玄手上輸得慘了點，但生涯戰績蠻不錯的吧，擴10/30 22:28
→ Cassious: 張速度只是沒那麼快，但本能寺前也是蠶食到百萬石等級了10/30 22:28
→ sdd5426: 明眼人都知道秀吉擁立三法師是要幹嘛10/30 22:28
→ eva05s: 欺人孤兒寡母猴子才是第一人吧10/30 22:29
→ chewie: 家康戰術勝利但最終同盟的信雄倒向秀吉10/30 22:29
→ Cassious: 以領土成長速度而言，除了信長外一堆戰國大名都輸他10/30 22:29
→ eva05s: 三國有曹賊，戰國有猴賊10/30 22:29
→ AgyoKan: 你講執政風格，你知道他一堆政令都是抄秀吉跟信長的嗎，10/30 22:30
→ AgyoKan: 拿個人印象來講政治方面不準吧，何況他政治方面兇殘度別10/30 22:30
→ AgyoKan: 說輸前兩個，有過之而無不及10/30 22:30
→ chordate: 因為三法師沒被秀吉殺掉，秀賴倒是被家康殺掉了10/30 22:30
推 sdd5426: 秀吉也有殺信孝啊10/30 22:32
推 Cishang: 阿~他就一路龜下來的阿,把他寫成喜劇角比較好發揮10/30 22:32
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 10/30/2023 22:32:41
→ Cishang: 不然一個英武霸氣的家康是要怎麼從一開始忍到晚年才發威 10/30 22:33
推 RandyAAA: 因為打龜沒有觀賞性，就像看FTG比賽一樣 10/30 22:33
推 ayubabbit: 也沒有到晚年才發威啊 他也是陪著信長打天下10/30 22:34
→ ayubabbit: 扛東線戰線吧10/30 22:34
推 hank13241: 是跟著，但在信長旁是配角，秀吉旁是重要角色，秀吉死10/30 22:35
→ hank13241: 後才是主角 10/30 22:35
→ hank13241: 要說扛東線是與信玄瓜分遠江駿河後，在那之前是處理領 10/30 22:37
→ hank13241: 內叛亂並真正統一三河 10/30 22:37
→ SangoGO: 狸貓不叫就宰了她/狸貓不叫就逗她叫/老子是人！（噓 10/30 22:38
→ kaito2198: 信孝是自爆 而且他哥信雄對他的殺意比秀吉還高 10/30 22:39
推 Cassious: 現代人貶低家康有點像是對山岡版小說的反動，但個人認為 10/30 22:40
→ Cassious: 有點太過頭了，搞得好像他除了龜沒有其他長處，但說其實 10/30 22:40
→ Cassious: 他仗打得不錯，政治眼光也是十分精準，後者更難，尤其在 10/30 22:40
→ Cassious: 那種判斷錯誤就全家陪葬的年代，周邊所有勢力都比他強， 10/30 22:40
→ Cassious: 還能把德川家越做越大真的不容易 10/30 22:40
→ kaito2198: 家康有武力有耐心 但最重要的是運氣好 被地震救了 10/30 22:41
→ l6321899: 因為信長跟猴子這兩個話題性跟故事性明顯強得多吧XD 10/30 22:42
→ kaito2198: 信:從尾張1/4領土逆轉一路打到全國40%領土+戲劇性落幕 10/30 22:45
推 BKcrow: 光秀才是最慘的 明明快刀斬亂麻 後來才鋪創太平 10/30 22:46
→ BKcrow: 快刀斬亂麻 公子獻頭 10/30 22:47
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 10/30/2023 22:47:22
→ kaito2198: 秀:從百姓出人頭地到統一天下 晚年興風浪雨一輩子驚濤 10/30 22:47
推 Lhmstu: 龜到贏 10/30 22:47
→ kaito2198: 家:龜縮大法一路忍耐 忍到沒人比自己強 天下就手到擒來 10/30 22:48
推 Cishang: 前面兩段信長秀吉就是主角阿,沒有人說他沒有長處阿 10/30 22:58
推 bill50514: 德川幕府的政治體制可以說是各代幕府最好的了 當然穩 10/31 11:06
→ bill50514: 定的結果就是鎖國 只是讓那些戰國8+9繼續戰對百姓沒比 10/31 11:06
→ bill50514: 較好 10/31 11:06