Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之銘言：
: 日本ACG
: 以戰國展開的作品多如繁星
: 但說到代表代表戰國的人物
: 一定得說到 天下人 信長、秀吉和家康
: 信長:
: 不用說了 現實的安土城只剩遺跡
: 但人物最有魅力
: 以信長為主的遊戲:信長之野望 一代一代的出 出了很多代
: 秀吉:
: 現實還存在大阪城
: 遊戲也出了:太閤立志傳 出了很多代
: 家康:
: 最後統一日本的天下人
: 名古屋城跟現在的皇居還有天照宮都是家康的代表建築
: 雖然最近有大河劇是以家康為主角
: 但是以家康為主角的遊戲跟動漫畫跟上面兩人比還是少的可憐
: 甚至 時代的敗者 以上衫謙信&武田信玄為主角的遊戲動漫畫作品還比家康多很多
: 很多人說家康撿的嘛 但家康認真說 強度完全不遜於上述以上所有人阿
: 一開始是信長換帖同盟 清州同盟 幫信長扛住關東戰場
: 中後期 小牧長久手之戰 秀吉要把家康清掉call了一堆人
: 也清不掉家康 還被倒打一耙
: 怎麼家康在日本各文創領域就這麼沒有魅力呢?

就...真的沒有戲劇魅力,所謂那種比其他人優秀那麼一點點,
但時運到了手上,也很會農,還是個成長型的,最後就變成了狸爺.

某種程度就所謂的初期遜炮的王道主角吧,
只是晚年那份陳年出來的狡猾味就難以全功.

整體形象來說也跟其他三英傑差不多,patch個兩次:

(江戶)不可批評的神君 → (維新)成就太平之世的名君 → (戰後)贊否兩論

前者自然是幕府立場,中間以山岡庄八代表,後者以司馬遼太郎為代表,
雖然新說史料有不斷出來,但某種程度還是不離贊否兩論這點,
或者說"感覺不出來家康到底哪裡強,但他的確很厲害"這就是目前的狀況.


信長大概是patch了三次吧:

(江戶)幕府不能給神君的前老闆評價太難看,
      但信長的暴戾作風民眾不喜歡,所以戲劇上信長的角色都很不討喜
↓
(維新)因為足利幕府朝敵化,所以信長變成尊王的代表格,還給了神號建勳命
↓
(戰後)亂世的風雲兒,制度的革新者
↓
(21世紀)從合理主義者出發的再次修正,不過目前看起來賣相可能不太好...
        因為確立了慣老闆的行徑,KY人的性格,以及為人可能真的很天真(?),
        目前例子應該就麒麟的染谷信長跟今年的岡田信長


秀吉大概也是patch三次:
(江戶)在民眾之間很有人氣,聰明,討人喜愛能抓住人心,
      但幕府不能捧太閣,一定要糗個他城府謀算深,武運無法解釋
↓
(維新)因為朝鮮出兵成了攘夷的代表格,太閣殿下也是很JOY的
↓
(戰後)戰敗不能捧攘夷了,走回江戶時代民眾喜歡太閣的那些特色,
      大抵分成"秀吉當主角"跟"秀吉非主角"的狀況,
      秀吉當主角就會避談晚年,秀吉非主角就照實編排晚年的陰濕暴君形象,
      所以軍師官兵衛,真田丸,以及宮下英樹的戰國系列都有很詳細去描寫變化
↓
(21世紀)以"史上最強大的階級翻身"為出發點,
        至於光與暗的那面,就直接摻在一起變成瀨尿牛丸,
        所以才有大河劇麒麟裡面的卑鄙長臂猿跟今年的非人類黑猴子

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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推 munchlax: 可以跟秀吉正面對幹還活著就夠強了
噓 a000000000: 沒那摸複雜八   信長跟秀吉特色太明顯
→ a000000000: 信長->時代創新   秀吉->底層翻身天下人
→ a000000000: 比起來家康就歷史上隨處可見的保守主義擁護者
→ a000000000: 家康80年代中後期到90年代有拉粗乃炒一次
→ a000000000: 因為當年日本被美國幹爽   日本人重新擁抱忍耐主義
→ a000000000: 然後就忍到現在惹  好苦
→ reaturn: 講戲劇魅力這東西真的要看時代風氣
推 GyroZeppeli: 信長很有特色 秀吉平民出身 家康真的就很無聊
→ shifa: 前期織田細漢仔印象太深 中期政治力被秀吉壓制 即便贏了戰
→ shifa: 爭但輸了統治 後期銃康豐臣家婦孺 即便知道在戰國時期能活
→ shifa: 著的大名多半是狠角色 但是德川崛起過程就沒什麼可以拿來
→ shifa: 吹的重大事件 像是桶狹間 中國大返還那種
→ shifa: 松平家從今川家脫離那一段要怎麼整合資源自立還不要被下剋
→ shifa: 上 從現在的角度來看還是很強 只是規模比起豐臣的外交縱橫
→ shifa: 捭閤就還不是同一個量級
推 sai007788: 忘記哪邊看到的，信長是英雄的完成形，轟轟烈烈然後死
→ sai007788: 於非命，秀吉的成就太過傳奇，所以家康的生平就偏於平
→ sai007788: 淡
推 iwinlottery: 不然可以走進擊的貍主席這種路線
推 LUDWIN: 家康顧駿遠三那邊很神的，二十年吸收消化當地豪族
→ LUDWIN: 然後硬扛好幾次武田主力
→ LUDWIN: 不是當小弟就有大哥靠，長篠會戰如果不是奧平有撐三個月
→ LUDWIN: 大哥根本就不會理你了
→ LUDWIN: 三方原後德川沒崩也很奇蹟，一般來說被這種輾過地方都反了
→ LUDWIN: 結果沒人反，武田一退又變回德川土地
→ LUDWIN: 家康很多狀況其實一般小大名都撐不過好嗎
→ LUDWIN: 最明顯就是淺井家，姐川一潰後面地方豪族通通都反了
推 bestteam: 三方原後胖虎馬上就掛了 後方織田老大毫髮無損
→ bestteam: 這時候傻子才反
推 LUDWIN: 三方原到胖虎掛還有半年，這時候沒處理好的就嘿嘿嘿