→ ROSACANINA:動力源可以用核能吧 02/10 00:37
推 Rain0224:我想到了鋼殼前傳的劇情...@@" 02/10 00:37
推 wizardfizban:能源100%利用在現代在來說是不可能的 除非熱力學改寫 02/10 00:38
→ babylina:核能也要進入核融合時代才有可能吧?核分裂太沒效率了 02/10 00:38
→ limitex:給 他 逼~~~~~~~~~~~~~~~~母~~ 02/10 00:38
推 wizardfizban:核分裂的無效率是因為法規造成的 02/10 00:39
推 jupto:熱力學好像在量子力學中不成立的樣子 根據我昨天看D台節目上 02/10 00:39
推 wizardfizban:核分裂現在的成本一大半都是各種監查組織帶來的 02/10 00:39
推 mark4664:生體能量 像駭客那樣如何 反正人一堆 02/10 00:40
推 wizardfizban:熱力學是在寡分子狀態中「有可能」不成立 02/10 00:40
推 wizardfizban:因為熱力學是描寫大量分子互動的結果 02/10 00:40
→ jupto:所寫光是曲率航行需要的能量就大到地球不夠支付了 而且能量 02/10 00:41
推 wizardfizban:駭客任務最大的BUG就是他的能源利用方式呀！ XD 02/10 00:41
→ jupto:的形式還很怪 是負的 02/10 00:41
推 wizardfizban:駭客任務中那種循環方式的結果是總可用能量不斷下降 02/10 00:42
推 gn02297273:看哪天會不會掉個外星人下來就不用研發了.. 02/10 00:42
→ limitex:掉下一台鋼彈 02/10 00:42
推 babylina:搞不好邪惡美帝早就有技術了只是故意不公開(誤) 02/10 00:43
推 mark4664:它不是會種植人類... 02/10 00:43
推 wizardfizban:有人在嘗試突破測不準定理 成功的話就會科學大進步 02/10 00:43
推 wizardfizban:能量會不斷散失 現在地球是因為有太陽提供能量來源 02/10 00:44
→ yakuky:mark提到的在別的作品好像是靈魂(心靈)能源? 02/10 00:44
推 wizardfizban:駭客任務中那種回收循環的方式會使可用能量總值下降 02/10 00:44
→ mark4664:如果花一個人的生體能量 能培養出一個以上的人類 這樣呢 02/10 00:45
推 gn02297273:物理學要有突破還真的挺難的.. 02/10 00:45
→ ROSACANINA:說不定已經有國家跟外星人簽約掌握黑科技最後才講.. 02/10 00:45
推 wizardfizban:那更怪了 變成能量會不斷增生 02/10 00:45
推 eranikus13:我們還是把問題交給霍金解決吧= = 02/10 00:45
推 crazypitch:看成掉下一台達鋼.... 不過有達鋼也不錯 02/10 00:46
→ yakuky:馬克羅斯7 暗黑破壞神(漫畫)跟鋼巴斯逹最後那支旗艦也是 02/10 00:46
→ shadowblade:正常來說能量循環只會越來越少,若是機械它們有從其他 02/10 00:46
→ shadowblade:地方找能量的方法的話,人類電池這點就變多餘的了 02/10 00:46
→ shadowblade:若是想防止人類反叛的話也大可以全部殺了省事 02/10 00:47
→ jupto:我記得解釋是機械群無法利用太陽能以外的能量所以找人類來當 02/10 00:48
→ jupto:事實上並沒有說這個系統是無限循環的 還是有留下退路 02/10 00:50
推 shadowblade:基本上這樣說就是循環了啦....不然哪來的能量養人類 02/10 00:51
→ jupto:要腦補成機械把人當石油煤炭那樣的非再生但是好用的能源也行 02/10 00:52
推 SHINUFOXX:怎麼可能是老美先做出來，這種東西一定是日本先做出來 02/10 00:52
→ shadowblade:那百年內也會耗盡阿,而且還要養 02/10 00:52
→ jupto:整體能量逐漸減少還是可以構成循環啊只是不是無限而已 02/10 00:53
→ shadowblade:給人類的能量一定會多於榨出來的 02/10 00:53
→ jupto:那現在還不是用石油用的很爽 應急而已主機有說就算沒有人類 02/10 00:53
→ jupto:它們還是可以延續下去 02/10 00:54
推 carllace:熱力學在量子力學中很多都只是特例而已啊 02/10 00:54
→ jupto:也許機械的能源回收效率低於人類 還是說的通的 02/10 00:55
→ shadowblade:那最多只能撐不到百年吧,我是忘了裡面的時間設定了 02/10 00:56
推 orze04:熱寂說 02/10 00:57
→ jupto:人類回收系統又不是石油 而且也不知道母體抓了多少人類 02/10 00:57
→ jupto:反正都沒說死 要圓沒什麼問題 02/10 00:58
→ sunny1991225:呃，我記得駭客任務那是人造人耶? 02/10 00:58
→ sunny1991225:以人造人來說等於就是用之不盡的石油了 02/10 00:59
→ sunny1991225:反正缺油再造就是 02/10 00:59
推 bladesinger:駭客任務那種人類農場根本就只是要製造驚悚感 02/10 01:01
→ bladesinger:對於生一斤肉要30倍以上飼料餵養的物種哪有100%+的能 02/10 01:02
→ bladesinger:原再生率？ 更別提機械怎麼使用ATP? 02/10 01:02
推 TYS1111:不是人造人 是試管嬰兒 02/10 01:03
→ TYS1111:機械提取的是生物電而不是ATP喔 ANIMATRIX有提到 02/10 01:03
→ bladesinger:更別說要作成石油，那要多大的壓力跟時間阿... 02/10 01:04
→ bladesinger:那更不可能，培養電鰻或是逼哩逼哩才有希望... 02/10 01:04
→ TYS1111:沒有要作成石油啦...雖然石油是很好的工業原料沒錯 其實還 02/10 01:05
→ sunny1991225:我那個石油不是說真的做成石油，只是個比喻=_= 02/10 01:06
推 orze04:直接培養葉綠體不是更好... 02/10 01:06
→ TYS1111:是那句老話 科幻作品本來就會有超越現代科技的架空設定 02/10 01:06
推 wizardfizban:如果能量能無耗循環 那其實根本也用不到人類了 02/10 01:07
→ shamanlin:其實機器飛到雲層以上去吸收太陽能不就好了... 02/10 01:07
推 wizardfizban:只要有電能儲存設備就夠了...... 02/10 01:07
→ TYS1111:就腦補成機械發展出100%的人類生體能源榨取技術 現在的問 02/10 01:08
→ bladesinger:做出軌道太陽光發電還比較實際，反正電腦都統治全地球 02/10 01:08
→ jupto:葉綠體沒用啊 駭客的地球照不到太陽這就是機械需要替代能源 02/10 01:08
推 shadowblade:問題就在於藥事機械能用太陽能的話人類是多餘的 02/10 01:08
→ shadowblade: 要是 02/10 01:09
→ sunny1991225:不知道機器人是基於什麼理由繼續把人類養著 02/10 01:09
推 wizardfizban:嚴格來說 其實機械用核融合的效益比養一堆人好多了 02/10 01:09
→ shamanlin:Matrix裡面不是地球照不到太陽，只是人類弄出一種雲讓陽 02/10 01:09
→ sunny1991225:駭客任務也沒有機器三法這種東西... 02/10 01:09
→ TYS1111:題是理論上不可能光靠飼養人類來達成能量循環 你總是要在 02/10 01:09
→ shamanlin:光照不到地面 ...(但飛到雲層上放太陽能板一切解決 02/10 01:10
→ bladesinger:理由：製造一個讀者不舒服的世界觀(無誤) 02/10 01:10
→ shamanlin:Matrix裡面有設定是機械的能量來源為太陽能 02/10 01:10
→ jupto:沒太陽啊 有提到人類為了幹掉機械所以把大氣破壞到不透光 02/10 01:10
→ TYS1111:系統中加入新的能量來源 除非機械已經打破了物理法則... 02/10 01:11
推 shadowblade:可以飛到雲層上 02/10 01:11
推 wizardfizban:其實我會覺得就把太陽能接受器打到太空去就好了.... 02/10 01:11
→ shamanlin:那不叫沒太陽，飛高一點就看的到太陽了 02/10 01:11
→ bladesinger:製造太空太陽能發電站一切解決，反正都有反重力科技了 02/10 01:11
→ jupto:機械沒有突破大氣的技術吧 人類的空飛艇上去不就報廢了 02/10 01:11
→ shamanlin:人類能上的去，機械就絕對上的去 02/10 01:12
→ shamanlin:不需要突破大氣，突破一定高度的雲層就好了 02/10 01:12
→ jupto:上去就下來的沒用吧 得制空一定的時間才能吸足夠的能量啊 02/10 01:13
→ jupto:那個雲層對機械有害吧 02/10 01:13
→ bladesinger:請參考鋼彈00，軌道電梯輸電就可以了 02/10 01:13
→ shamanlin:那不是問題，尼歐那台衝上去會當機，是因為通過雲層時受 02/10 01:14
→ bladesinger:至少這是「有可能」作到的科技，培養人類發電是每一步 02/10 01:14
→ shamanlin:到強烈電磁影響，但這用很簡單的技術就可以解決 02/10 01:14
推 TYS1111:只能合理化成最初機器認為養家畜比收集太陽能有效率吧 02/10 01:14
→ bladesinger:都要蓋上不可能的大章orz 02/10 01:14
→ jupto:設定上機械有夠怕電磁脈衝的 那世界對電磁相容大概不是很懂 02/10 01:16
→ TYS1111:可以這樣推測:由於最出機械是被人類設計以太陽作為能量源 02/10 01:17
→ shamanlin:電腦類的東西都怕強電磁沒錯，但====>可以防 02/10 01:17
→ TYS1111:因此在還照得到太陽時 機械沒有研究太陽能的自覺 因此可能 02/10 01:18
→ yakuky:星間旅行用太陽能好像很危險 因為恆星跟恆星的距離不確定@@ 02/10 01:18
→ yakuky:如果可以把暗物質能源化 說不定人類(地球)就有救了 @@" 02/10 01:18
→ yakuky:我該不會不經意的提出驚人的構想了吧(不對請鞭小力點 @@" 02/10 01:19
→ TYS1111:太陽消失後 他們對於太陽能的技術知識不足 無法改進利用效 02/10 01:19
推 shadowblade:暗物質目前都還沒抓到的說 02/10 01:20
→ bladesinger:連暗物質是圓是扁都不知道，這很難說吧 02/10 01:20
→ TYS1111:但是人類不管怎樣就是在地上 很容易抓來實驗 時間有限的情 02/10 01:20
→ TYS1111:形下就選擇發展人類生體能源了 02/10 01:20
→ bladesinger:另外一個問題是沒有太陽光，也就是沒有生態系，去哪找 02/10 01:20
→ bladesinger:資源養人類？又不是插電就好.... 02/10 01:21
→ TYS1111:樓上 沒錯這個才是癥結所在 02/10 01:21
→ shadowblade:所以說第一批榨完了以後就完了XD 02/10 01:21
→ TYS1111:而不是機械如何如何利用人類 02/10 01:21
→ jupto:食物是拿死掉人類分解後的物質去做 不過沒氧氣就是了 02/10 01:22
→ TYS1111:等等 我想到解決問題的點了 在於地心的熱能 02/10 01:22
→ jupto:那是錫安專用能量吧 02/10 01:23
→ TYS1111:幾個世代以來都有人類在靠近地心處建立聖城 所以能量總源 02/10 01:23
→ shamanlin:其實也不用那麼麻煩，外面那圈整天打雷閃電的雲，就已經 02/10 01:24
→ TYS1111:頭從太陽改成地心 但別忘了聖城本身就是母體一個BUG的產物 02/10 01:24
→ shamanlin:是極佳的能源來源了 02/10 01:24
→ TYS1111:可以合理懷疑機械根本就是把勝城當作野生人類的放牧場 可 02/10 01:25
→ bladesinger:就地熱發電阿，那是可行的 02/10 01:25
→ TYS1111:以間接從那裏獲得系統所需的注入能量來源 甚至機械根本有 02/10 01:25
→ jupto:機械不能用那些雲 因為它們最怕電磁脈衝了 02/10 01:26
→ TYS1111:能力自行取得地熱能量(當然這就與人類飼養這件事矛盾了) 02/10 01:26
→ shamanlin:姑且問一下....jupto是文組還理組的？ 02/10 01:27
推 wizardfizban:機械不能用 做個接受器就好了 都能榨生體電了...XD 02/10 01:27
推 newest:等熱力學可以把"焓"歸零 我們的能量問題就解決了 02/10 01:28
→ jupto:算理組吧 這沒差吧 反正都沒有在讀書 02/10 01:28
→ TYS1111:@jupto大:系統中的總能量是固定的 除非你有辦法把散失的熱 02/10 01:28
推 wizardfizban:不可能弄個風箏綁個電線接個電池的結構做不到吧 02/10 01:28
→ bladesinger:那乾脆叫神來改寫物理定律，不，是寫上「機械不需要能 02/10 01:28
→ bladesinger:原」還比較快(煙) 02/10 01:29
→ TYS1111:能100%回收再利用 否則勢必要面臨能量不斷的流失 就母體的 02/10 01:29
→ bladesinger:"焓"歸零根本就物理之壁阿XD 02/10 01:29
→ shamanlin:那好，基本上人能做到的機械都能做到，比較精密像是半導 02/10 01:29
→ TYS1111:情形來看他們應該是沒這種技術 不然也不用養人類 02/10 01:30
→ shamanlin:體之類的是怕強電磁、電磁脈衝之類的沒錯，但也可以屏蔽 02/10 01:30
→ TYS1111:焓: 怪我囉? XD 02/10 01:30
→ shamanlin:而要擷取那些瘋狂打雷的烏雲能量，也不會叫電腦傻傻飛進 02/10 01:30
→ shamanlin:去給他們電。所以不是一句機械怕電磁脈衝所以不能用 02/10 01:31
推 wizardfizban:所以需要IS那種機械 你看一夏開白式被打中會充能耶 02/10 01:32
推 wizardfizban: (大誤 02/10 01:32
推 libramog:對厚 白式被打中會充能是哪招? 還是說其實是藉由衝擊波加 02/10 01:32
→ libramog:速? 02/10 01:32
→ shamanlin:其他東西就算了，用空氣壓縮炮打還充能，很想吐嘈 02/10 01:33
推 yingruxd:生物利用燃料的效率比發電機或者光電效應高多了 02/10 01:33
推 TYS1111:其實說穿了 這種設定還是要造成機械人類對立的目的比較大 02/10 01:33
→ yingruxd:只是我比較懷疑的是那些機械可能是拿生物來做燃料電池? 02/10 01:33
→ jupto:總是要有東西去接近那些烏雲才能架設去擷取能量的系統吧 02/10 01:34
→ shamanlin:說穿了，是編劇想做出機器養人類的設定，然後回推理由 02/10 01:34
→ TYS1111:是電池沒錯 但他是收集生物電....應該不是燃料電池吧? 02/10 01:34
→ yingruxd:我只覺得擷取閃電能量應該是超級不可能用到的方向 02/10 01:35
→ jupto:設定中人類或是機械都沒有出現電磁防護的技術要說那個世界 02/10 01:35
→ TYS1111:應該說 機械養人以維生是個方法 但就常識來看不是個好方法 02/10 01:36
→ jupto:根本沒有這類技術的研究也沒有什麼問題 02/10 01:36
→ bladesinger:接條線不就好了，福蘭克林都做過了，為啥一定要送AI過 02/10 01:36
→ bladesinger:去給閃電電(煙) 02/10 01:36
→ shamanlin:現在沒辦法是因為沒那麼強大的電容，但既然全球都被機器 02/10 01:37
→ TYS1111:電磁防護的技術早就有了wwwwww 只是尺度的問題 02/10 01:37
推 wizardfizban:駭客任務中的閃電極多 做為能量來源是可行的 02/10 01:37
→ shamanlin:佔據，以當時機械技術應該不難了吧 02/10 01:37
→ yingruxd:其實最神奇的是電磁脈衝放下去只影響機械不影響人類 02/10 01:37
推 wizardfizban:富蘭克林都接過閃電能量了....完全沒問題呀！ XD 02/10 01:37
推 shadowblade:導演:閃電再多一點 02/10 01:37
→ jupto:富蘭克林不是差點掛掉嗎XD 02/10 01:38
→ shamanlin:基本上在Matrix裡面的虛擬世界設定跟現代一樣，所以現代 02/10 01:38
→ shamanlin:有的技術，在Matrix外面的真實世界一定有，還會更先進 02/10 01:39
→ TYS1111:大概機械的AI沒什麼創造和想像力吧 他只要一開始找到可行 02/10 01:39
推 yingruxd:富蘭克林有沒有真的接到閃電還有爭議的說 02/10 01:39
→ shamanlin:我指的現代是指20xx年 02/10 01:39
→ TYS1111:的方法 之後維持住系統的運作就好了 02/10 01:40
→ jupto:那不一定 電磁防護也是一門獨立的學問 跟半導體 AI 差很多 02/10 01:40
→ shamanlin:做出人類農場、循環系統、人體電池所需要的創造力絕對遠 02/10 01:40
→ yingruxd:其實那些人類都被改造過 每個人都能當皮卡丘 (拉回ACG面 02/10 01:40
→ shamanlin:比利用那些雲、飛到雲層上、利用地熱等等要高XD 02/10 01:41
→ TYS1111:我所謂的創造力是指在最初尋找替代太陽能的方案 之後的發 02/10 01:41
→ TYS1111:明都是相應此一決策的方案而已 02/10 01:42
→ shamanlin:也是一樣啊，因為飛到雲層上或利用雷雲能量、地熱等等的 02/10 01:43
→ shamanlin:想法跟技術，可以說是已經存在也不需要去創造的點子 02/10 01:43
→ shamanlin:這些在人類時代就會有的東西，反倒是人類農場跟人類電池 02/10 01:44
→ bladesinger:基本上就是編劇的錯啦，完全捨近求遠wwww 02/10 01:44
→ shamanlin:在機械想到這創意前，只可能存於人類的小說電影等吧 02/10 01:45
→ shamanlin:機械：難道我看過幾百年前人類拍的Matrix也要跟你說嗎？ 02/10 01:45
→ yingruxd:我也覺得與其弄人類農場不如弄一堆生體發電的肉塊www 02/10 01:46
→ yingruxd:其實他們是利用人類的念力發電 所以才需要人類www 02/10 01:46
→ jupto:只能解釋成那個世界的科技發展跟現實有差吧 也許那個世界對 02/10 01:47
→ jupto:只對 半導體物理、AI、生命科學有興趣 02/10 01:48
→ bladesinger:我覺得「懲罰」人類這理由都比發電合理就是了 02/10 01:48
→ bladesinger:而且不是電腦，是編劇要虐待人類 02/10 01:49
→ TYS1111:有可能耶 機械AI就是看人類不爽... 02/10 01:49
→ jupto:事實上也不用這麼麻煩 只要說人類在創造AI的時候下了一道 02/10 01:50
→ jupto:安全法規的東西 所以機械不能殺光或是囚禁人類不就好了 02/10 01:51
→ shamanlin:是編劇要虐待人類無誤，其實電腦對人類並沒什麼惡意，也 02/10 01:52
→ shamanlin:沒有抱持懲罰的概念，一切都是邏輯思考 02/10 01:52
→ shadowblade:電腦超率直的(啥) 02/10 01:52
推 TYS1111:邏輯思考是我們的觀點 但是機械的邏輯顯然有點問題XF 02/10 01:53
→ TYS1111:不然就是.... 少校:難道機械獲得ghost了? 02/10 01:54
推 yingruxd:矩陣電影最後一集裡面機械也沒有滅了人類阿 02/10 01:55
→ shamanlin:沒什麼問題吧，把整個三部曲跟動畫等等都看完，很邏輯啊 02/10 01:55
→ TYS1111:那是條件交換 因為這一代的救世主無意間搞出一隻叫Smith的 02/10 01:56
→ jupto:那是有協議了 主機與尼歐交換條件不是嗎？ 02/10 01:56
推 sunny1991225:這也是為什麼我覺得Matrix後面兩集都是狗尾續貂... 02/10 01:56
→ sunny1991225:故事繞了這麼一大圈就只是為了先知一個小小實驗 02/10 01:57
→ TYS1111:超級病毒 不然救世主的存在本身是一個BUG 母體定期要作 02/10 01:57
→ TYS1111:DEBUG的動作 而且這個BUG還清不掉 02/10 01:57
→ shamanlin:照協議做也是按照邏輯下的結果，因為純以邏輯思考，電腦 02/10 01:58
→ TYS1111:@shamanlin:我是說機械在選擇能量方案上的邏輯^^ 02/10 01:58
→ shamanlin:本身就沒有放人類自由的理由，既然可以利用交易解決bug 02/10 01:58
→ shamanlin:喔喔，你說的沒錯，選擇能量方案上的邏輯問題超大的XD 02/10 01:59
推 sunny1991225:而這個結局最大的毛病就是母體完全沒有需要讓協議 02/10 02:00
→ TYS1111:但我覺得等錫安擴張到威脅機械的存在 或是在加上一個新救 02/10 02:00
→ sunny1991225:兌現的理由 02/10 02:00
推 shadowblade:因為電腦不會說謊.... 02/10 02:00
→ sunny1991225:反正救世主死了，危機解除了，你還不是可以安安心心 02/10 02:00
→ TYS1111:世主誕生的話 母體應該又會再去DEBUG了 02/10 02:00
→ shadowblade:基本上Neo是利用這一點 02/10 02:00
→ sunny1991225:的把ZION給轟掉... 02/10 02:01
→ shadowblade:不過以人類的個性遲早還是會再跟電腦開戰的 02/10 02:01
→ shamanlin:因為電腦沒有欺騙、報復、懲罰人類的思考，交易就是交易 02/10 02:01
→ TYS1111:(...難道母體不知道有重灌這招嗎??) 02/10 02:02
→ sunny1991225:但別忘了有個叫做造物者的傢伙存在阿 02/10 02:02
→ shamanlin:電腦也沒有把人類清光的必要，除非人類又白目討打 02/10 02:02
→ TYS1111:把系統備份重開機重灌不就沒有救世主的問題了.... 02/10 02:03
→ sunny1991225:只能說故事並沒有告訴我們母體的AI到底有多強大， 02/10 02:03
推 libramog:以電腦的邏輯來看的話 人類的確是白目又討打吧-.- 02/10 02:03
→ sunny1991225:偏偏做出這個最後的選擇也讓人感覺母體的AI不過爾爾 02/10 02:04
→ TYS1111:該不會... 造物主: 我要重灌! 祭司: 不行! 02/10 02:04
→ TYS1111:(...挺有畫面的說XD) 02/10 02:04
推 revorea:熱力學在量子力學架構下可以被短暫的違反 02/10 03:25
→ revorea:可是違反的能量一定取不出來XD 02/10 03:25
推 yhvhyod:結論：在駭客的世界觀中，全世界是處於【永動機】狀態？ 02/10 10:31