●13874 m21 2/12 dotZu R[11冬] 黑魔導士圓香 #6
文章代碼(AID)#1DLMqXkt
作者: dotZu (良牙) 看板: C_Chat
標題: Re: [11冬] 黑魔導士圓香 #6
時間: Sat Feb 12 01:08:46 2011
※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: 防雷頁：
: 我‧好‧怕‧坐‧雲‧霄‧飛‧車
: ......可是我又好想坐阿!!!!
: 以前在諾特草莓園時，那個該死的世界上最恐怖的木造雲霄飛車之一也是我妹去坐，偏偏
: 每次看到六旗山的雲霄飛車描述又會心動一下，最後還是回WOW裡面讓角色玩高空彈跳過
: 過乾癮好了。
: 呃，這集之後可能還要去看字幕組補完了，因為這集的台詞和分鏡數量比例幾乎是1:1，
: 對於日文苦手的人來講實在不是很厚道阿。
: 不過大致上還是能理解劇情就是了，重點在於這Q比到底隱藏了多少事情？連紅毛這種狂
: 戰士都沒被告知種子被奪則死亡這種規則，這樣子，比起和魔女戰鬥，還是先把種子保管
: 好吧，不然在路上閒逛時掉了會被路人發現你心臟麻痺死在路旁......
: 不過這第六回並沒有給我非常滿足的感覺，因為大概自第四集沙耶佳變身後，整個劇情在
: 描述藍毛的心境轉折上感覺不出足夠的說服力，我完全無法理解藍毛為什麼會因為Q比的三
: 言兩語就得出黑紅雙姊害死麻美這樣的想法。
這個……藍色和粉紅為什麼吵架可能還比較難理解，
藍色討厭黑、紅的原因應該很直觀吧？她的看法從並沒有轉折過。
我試著說明看看吧。
藍色討厭黑色的理由：
藍色從一開始就討厭黑色。藍色認為黑色是壞人，並且會傷害她的朋友。
請注意第一集，藍色用滅火器噴向黑色，幫助小圓脫困。
之後藍色將滅火器瓶身丟向黑色。這是個完全沒必要的舉動。
一般人不會這樣對待同班同學，藍色在此就已經把黑色當成歹徒對付。
黑色用風系魔法把四週的煙霧吹散，之後異空間和使魔才出現。
藍色為了救小動物而拿鈍器傷害人類？從她的個性看起來不太像。
藍色是個喜歡保護別人的人，為了這個，她會熱血不計後果––
為了保護別人，所以她成為了魔法少女，甚至把願望花在別人身上。
當時異空間還未出現，唯一對粉紅有威脅的就只有黑色。
藍色是認為黑色會傷害、攻擊小圓，所以才對黑色這麼做。
第二集時，藍色從學姊那邊得知，魔法少女之間會互相競爭，
藍色好像有問學姊黑色是否就是那種只為了打寶的魔法少女（我不太記得）
第三集，藍色完全確認黑色是撿尾刀、搶寶型的魔法少女，
麻美學姊的死，更加加強了藍色認為黑色會傷害她的朋友的想法。
請注意第三集結尾，藍色的直接反應：她要求黑色把寶物還給學姊。
也就是說，藍色一開始就認為，黑色為了搶寶，故意袖手旁觀，
等到學姊死了，才進來搶寶，而且黑色還放話，說寶物只屬於魔法少女。
或許你會問，藍色怎麼會把黑色想得這麼壞？
她當然會，而且從她所知道的，推論黑色是壞人很合理，
因為藍色並沒有看到整件事的前因後果。
黑色去找麻美學姊，要求學姊不要誘拐這兩個人成為魔法少女，
這裡黑色是試圖在救藍色，而且實際上後來黑色救了藍色很多次，
但是，黑色和學姊的談話，藍色並不在場，也不知道。
麻美學姊和黑色說好，下次見面大概就動手，不會用話語溝通，
這有兩種解讀，第一種是學姊在威脅黑色，
假如是的話，學姊處理事情的方式和紅色其實並無不同，
講不通的話就是用打的，畢竟學姊和紅色都是魔法少女的老手了。
第二種解讀是，學姊不想動手，但體認到黑色下次就會攻擊。
有了這個前因，學姊和黑色下次見面，學姊就直接動手。
這次小圓有看到，但是藍色仍然不在場，也不知道。
而藍色不知道，也是她為了保護別人，而間接造成的。怎麼說呢？
在醫院外面，原本小圓說要留下看守，但是藍色不答應。
藍色不想讓小圓陷入危險，並且也想保護在醫院的上條。（這是我的推測）
藍色主導的這個人員配置，造成去叫學姊的是小圓，
因此看到學姊和黑色在通道上發生衝突的也是小圓。
藍色則因為走到洞穴深處去觀察 Grief Seed，而沒有目擊到。
這時 QB 被藍色抱著，也不在場，第一時間他可能不知道黑色來了。
藍色不知道這兩個前因，所以她看到的就是學姊一死，黑色馬上衝進來搶寶。
這時候藍色才知道黑色是在場的，藍色認為，黑色如果不是來搶寶，
黑色應該會進來幫助學姊，那學姊就不會死，藍色不知道黑色被學姊綁住。
而這也就是藍色和粉紅在第六集吵架的主因。
而且雖然這麼說很刻薄，但是藍色會有這種誤解，
也是藍色自己的安排間接造成的，怪不了別人。
我覺得舖陳挺夠的，藍色並不是成為魔法少女之後才改變想法，
而是第一集就有小誤解，誤以為黑色攻擊粉紅，
第三集除了再加強原本的誤解，又多了大誤解。
第一集 QB 正在被追殺，第三集 QB 被藍色抱住（被動），
所以藍色討厭黑色，認為黑色害死學姊，並不是 QB 造成的。
順帶一提，第六集黑色又救了藍色一次，這次藍色再度沒目擊到。
藍色討厭紅色的理由：
藍色認為只有無私幫助別人，才是正確的，
像撿尾刀搶寶型魔法少女，那種只為自己利益的做法，是錯誤的。
藍色不允許任何人有自私的想法，是不允許任何人。
所以，當她察覺到自己的願望，其實不是為了上條同學，
而是為了自己和上條的感情，她認為自己太過自私，
她連自己都不允許，所以喃喃地說：自己真是個壞孩子。
而紅色完全就是這種自私自利型的人，
光是這點就足以讓藍色非常討厭紅色了。
藍色覺得紅色袖手旁觀讓魔女去吃人，和黑色袖手旁觀是同樣的。
所以紅色、黑色這種搶寶型的魔法少女，就是害死學姊的凶手。
其實藍色這是有點過度類化的嫌疑了。
第六集當中，藍色甚至說：
只有學姊才是特別的，其他魔法少女都一樣自私自利。
QB 並沒有在藍色面前說紅色的壞話。
: 比起藍毛，圓香雖然作為主角到了第六集都還沒變身，但故事確實在六集內都有持續關注
: 她的改變，因此就算虛淵打算最後一集再給她變身我也沒什麼怨言
:
: 另外，之前提的分鏡和台詞的數量比達到1:1這點讓目前的步調有些詭異，我並不是嫌新房
: 偷懶，但明顯感覺的出來因為集數壓縮才造成這種單集內訊息爆量但故事發展停滯不前的
: 情況。
:
: 當然TV番畢竟不是電影，虛淵作為編劇還是讓劇情在短短的20多分鐘內有足夠的起承轉合
: ，但我只希望接下來的步調掌握會正常一點，盡量避免像麻枝的AB的情況......
:
: 推 Mio5566:感覺這集畫面有點偷料 02/11 01:21
: → sunny1991225:說到畫面偷料這點，焰這集的臉有些畫面有點崩壞 02/11 01:22
: 推 shiuanII:不要管那個什麼圓香了 你看我們的戰場原燄大人多好阿 02/11 01:23
: → furret:那支果然很適合當國軍招募人員 02/11 01:23
: → sunny1991225:看起來太...扁平了 02/11 01:23
: → Mio5566:這集挺夜市人生的 XD 02/11 01:23
: 推 allenhead:新房動畫中間幾集崩壞很常見阿 DVD在修回來就好XD 02/11 01:24
: 推 flysonics:夏之嵐當初前面幾集也是崩得亂七八糟 後面才補強回來 02/11 01:25
: → JJLi: 9 02/11 01:25
: 推 Augustus5:簡單說就是SHAFT角度XD 02/11 01:26
: 推 tsunamimk2:有這想法不是QB 而是沙也加就是這種轉不過來的腦子 02/11 01:29
: → tsunamimk2:她認定了麻美學姐是好人 是正義的使者 那陰沉的曉美 02/11 01:30
: → tsunamimk2:和擺明自私的杏子 當然是"壞人" 02/11 01:30
: → tsunamimk2:特別是她認定了曉美搶走了悲嘆之種..又不來救人 02/11 01:31
: → sunny1991225:問題是故事內的時間軸感覺就像沙耶佳才當了魔法少女 02/11 01:31
: → tsunamimk2:這一回算命大 我本來真的以為她就這樣死了.. 02/11 01:31
: → sunny1991225:兩三天就一堆想法生出來... 02/11 01:32
: → tsunamimk2:其實從遇上曉美開始她就很有戒心了.. 02/11 01:32
: → tsunamimk2:這集沙也加對小圓的生氣是"甚麼吵架 妳覺得那是吵架?" 02/11 01:33
: → tsunamimk2:"那個傢伙是要殺了我耶!"' 這樣的態度 02/11 01:33
: → flysonics:我覺得沙耶佳應該是想法都想過後 才決定要當魔法少女的 02/11 01:33
: → flysonics:現在看到的只是她把自己的想法表達出來而已 02/11 01:33
是的，和粉紅比起來，藍色是考慮過，考慮得很清楚，
第二集的時候，藍色就有提到：我們都過得太過幸福，幸福到成為笨蛋。
藍色是堅持執行自己的正義（保護他人）的個性，
自己打不打得過、划不划算，對藍色來說是其次的事。
: → sunny1991225:基本上第五回尾段，只用了短短幾分鐘描寫她和紅毛結 02/11 01:33
: → sunny1991225:下樑子，結果這一集開頭其實同實況房的人有不少都摸 02/11 01:34
: → sunny1991225:不着沙耶佳到底為什麼會發火... 02/11 01:34
: 推 tsunamimk2:沙也加的生氣那段是在講她的信仰被戳到了 02/11 01:35
: → tsunamimk2:所以我之前才說 她會為自己的理想轉不過來腦子而死... 02/11 01:36
: → sunny1991225:我不是說她們對話的內容有什麼問題，而是沙耶佳目前 02/11 01:36
: → tsunamimk2:太單純了 相信麻美學姐是純粹正義 相信純粹利他的勇者 02/11 01:36
: → sunny1991225:翻臉的速度就跟翻書一樣快這點很有問題 02/11 01:36
: → tsunamimk2:另一方面 我猜是自卑 因為她不可能和麻美一樣強 02/11 01:37
: → flysonics:我最前面那段沒看到 可能要等熟肉了... 02/11 01:37
: → sunny1991225:如果故事速度肯放慢一點、分鏡多一些我也沒什麼好抱 02/11 01:38
: → sunny1991225:怨的 02/11 01:38
: → tsunamimk2:開場曉美就在說教啊 別再作蠢事了 02/11 01:38
: → tsunamimk2:我倒覺得還好啦 習慣這種快節奏了XD 02/11 01:38
: → flysonics:其實第六集劇情才跑到這個量 我也有點擔心最後會爆炸.. 02/11 01:39
: → sunny1991225:tsunami你搞錯了，我在抱怨的不是劇情發展啦 02/11 01:39
: → sunny1991225:我是認為明明可以用數個畫面慢慢講的訊息卻用短短 02/11 01:39
: → sunny1991225:的幾個分鏡就說完了，這樣很難消化的 02/11 01:39
: 推 idiotxd:紅毛不是來找她吵架 是來殺她的 沙耶佳當然翻險 02/11 01:40
我的話，是不覺得藍色有翻臉或改變想法，
之前幾集就有提到一點，而第四集開頭明確提到藍色不喜歡自私的人，
從她許的願望，是用在別人身上，也可以看得出來，
就像後來紅色所說的，難得的魔法願望，幹嘛浪費在別人身上。
許一個「上條同學成為我的男朋友」的願望應該也可以，
藍色沒有許這個願望，我的解讀是，她認為自私是不對的。
與其說短短幾分鐘結下樑子，紅色和藍色應該說天性就不合……
: → tsunamimk2:我知道啊 因為對我來說這種資訊速度剛好啦:P 02/11 01:40
: → tsunamimk2:我真的覺得這故事12話講不完... 02/11 01:40
: → sunny1991225:而且那些訊息都是用來闡述沙耶佳的心態變化，對劇情 02/11 01:40
: → flysonics:這樣講起來 新房之前的作品好像很少處理這種大資訊量的 02/11 01:40
: → sunny1991225:演進真的沒什麼幫助 02/11 01:41
: → flysonics:除非是像絕望那種捏它滿點的作品.. 02/11 01:41
: 推 IMGOODYES:http://i.imgur.com/uEn09.jpg 好QB，不揍嗎? 02/11 01:41
: → flysonics:二季希望!! 02/11 01:41
: → sunny1991225:整個故事從麻美死掉那刻開始就有點停滯住了 02/11 01:41
: → sunny1991225:至於這部份該負責的人到底是新房還是虛淵就見人見智 02/11 01:42
: → flysonics:沒爆點的意味吧 事實上也沒真的停住 沙耶加還是簽約啦.. 02/11 01:42
: → sunny1991225:了 02/11 01:42
: 推 tsunamimk2:其實這是focus的問題 如果重點放在小圓上 02/11 01:42
: → flysonics:只是爆點被稀釋掉 所以感覺動能不足而已 02/11 01:42
: → tsunamimk2:就會發現其實劇情一直在推進 小圓的心態一直在變化 02/11 01:43
: 推 rave760422:一樣的劇情 QB:這個客戶真難搞 圓香:怎麼辦? 02/11 01:43
: 推 JenRen:3～6就…介紹設定吧？也許最後三話劇情又會快起來 02/11 01:43
: → tsunamimk2:我還是覺得沙也加死定了.... 02/11 01:43
: → tsunamimk2:這集真正的重點是小圓和媽媽的對話啊.... 02/11 01:44
: → sunny1991225:考慮到只剩六集可以講故事，我很擔心這部會不會 02/11 01:44
: → sunny1991225:重蹈AB的覆轍 02/11 01:44
: → sunny1991225:當然AB的問遠比這更嚴重 02/11 01:44
: → flysonics:機會蠻高的 縱然操刀的是老手新房... 02/11 01:44
: → rave760422:全部的人都死了 最後剩下庫洛魔法使和可魯貝洛斯 02/11 01:45
: 推 tsunamimk2:虛淵如果野心小一點可能會比較好... 02/11 01:46
: 推 Mio5566:AB前面花太多時間喇賽角色又多 劇情交代我倒蠻看好本作的 02/11 01:46
: → sunny1991225:其實目前碰到的問題和AB一樣，只是嚴重程度的差別 02/11 01:47
: → tsunamimk2:繼續拉出新設定和支線就很危險了.. 02/11 01:47
劇情是有進展的，除了藍色簽下去之外，
粉紅以普通人而不是魔法少女的身分，已經在想辦法幫助別人。
之前粉紅認為自己是個無能，要成為魔法少女才能幫助別人，
回想起那個時期，會發現粉紅心態上已經在磨練當中成長，
而且和藍色相比，粉紅的想法有不少的改變。
我沒看 AB，不過我覺得虛淵在支線劇情方面還蠻克制的，比如：
◎黑色追殺 QB 這條並無繼續下去。
◎除了第一集之外，粉紅並無繼續夢到其他東西。
◎學姊線其實可以打三個魔女，演到第四集。
也就是第三集開頭那隻暗闇魔女的使魔，加暗闇魔女單獨做成一集。
那隻暗闇魔女做成未登場，省下一集。
◎藍色颯爽登場當然是一定要的，這是第四集。
但第五集藍色和紅色相遇，
之前或之後應該有藍色拿到 Grief Seed 的劇情，
這隻被幹掉的魔女做成未登場。
◎第五集塗鴉魔女的使魔，藍色其實沒什麼打到，紅色就已經介入。
而塗鴉魔女本身也是未登場。
◎就第六集看起來，藍色和上條的劇情其實已經發揮作用，
上條之後就做成沒有戲份，直接跑小圓線就可以了。
但是從第七集的的標題看起來，好像還是藍色和上條這條線。
◎紅色雖然還生存，但是發她便當，
或著之後做成沒有戲份，同樣可以直接進入小圓線。
◎志筑仁美線，或說是藍色和粉紅百合伏筆，已經回收完畢。
已經可以完全不提到學校了。
◎曉美焰非常專注在小圓身上，所以應該不會有獨自的小焰線，
後面四到五話可以完全專注在小圓線。
也許小焰的故事可以做成前傳吧。
（假如她真的是第二次破關的話，算是前傳）
: → sunny1991225:能夠做到故事不停推進卻又能理解設定當然是最好 02/11 01:47
: → tsunamimk2:AB是硬把遊戲的形態塞在動畫劇本 結果發現跑不動 02/11 01:48
: → sunny1991225:但不容易阿，尤其黑魔法少女設定上只有12集... 02/11 01:48
: → flysonics:設定說明到此為止的話還有機會 再多個兩話就很危險... 02/11 01:48
: → tsunamimk2:目前小圓還好 只是要看接下來怎麼推進了 02/11 01:48
: 推 WindSignal:可是感覺收尾沒那麼簡單 只有12集為前提.. 02/11 01:49
: → shiuanII:重點是虛淵不知道到底改了多少設定 02/11 01:49
: → tsunamimk2:這集曉美已經定了時間了不是 一周 02/11 01:49
: → sunny1991225:剛好一集一天? XDD 02/11 01:50
: 推 Mio5566:便當可以發的很快速是真的 反正發完就完事也沒差(爆 02/11 01:50
: 推 WindSignal:我感覺會有一種沒結局的結局... 02/11 01:51
: → tsunamimk2:接下來就要看沙也加 杏子和曉美的衝突了 02/11 01:51
應該沒有了，這已經打完了。
◎藍色一個人打不過黑色和紅色兩個人聯盟。
◎紅色已經不想和黑色打，因為打不過，或著打了太划不來。
◎紅色想打藍色，但是黑色不准，紅色又不想和黑色起衝突。
◎藍色也許會和黑色打，但紅色不會介入。
其實第六集黑色有說：必要時會對太笨講不聽的人動手。
（不知道是會對藍色還是對粉紅下手就是了）
: → sunny1991225:結果這三集下來根本沒殺到半隻魔女 02/11 01:51
: → sunny1991225:除了紅毛在巷子內順手宰掉的那隻... 02/11 01:51
: 推 JenRen:看這回杏子的反應，搞不好會洗白呢 02/11 01:52
: → WindSignal:那隻有宰掉嗎? 紅毛不是放生了 02/11 01:52
: → tsunamimk2:這就是梗啊..我本來猜這集魔女會侵蝕上條 02/11 01:52
: → tsunamimk2:上條自殺 沙也加怪罪杏子和曉美... 02/11 01:52
: → tsunamimk2:那隻還只是使魔 02/11 01:53
: → tsunamimk2:不過staff在訪談有說 這不會是一集一魔女的結構 02/11 01:53
: → flysonics:我也以為杏子會把矛頭對準上條... 02/11 01:54
: → shiuanII:說不定上條只是簽約完後就沒它的事了 02/11 01:54
: 推 WindSignal:忽然想到 上條今天是來做啥的? 02/11 01:54
: → sunny1991225:另外，這部立的死旗數量大概是近期動畫之最XD 02/11 01:54
: → sunny1991225:上條什麼都沒做，他只是出院了回家拉提琴 02/11 01:55
: → sunny1991225:連臉都沒照到 02/11 01:55
: → sunny1991225:然後沙耶佳去登門拜訪時「巧遇」紅毛 02/11 01:56
: → WindSignal:紅毛擺明就是要堵人阿www 02/11 01:56
: 推 Mio5566:虛淵:會~怕~就~好 02/11 01:56
: 推 shiuanII:杏子：這城市真小 隨便走都會觸發event 02/11 01:57
: 推 tsunamimk2:曉美說的一周後的大事應該還是某種魔女活動吧 02/11 01:57
: 推 cookiecloud:如果賭盤有學姐復活的選項，我就全梭 02/11 03:02
在上條家門外並非巧遇，前面紅色就有使用望遠鏡盯住醫院，
基本上紅色是比藍色提早看到上條出院，跟蹤上條從醫院回到他家，
知道上條家在哪裡之後，時常去那裡堵人就很容易堵到了。
我也覺得上條現在可以沒他的事……
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◆ From: 123.204.87.174
推 shadowblade:還好這部的人髮色都都有差(啥) 02/12 01:10
推 updowntheof:所以紅毛盯的是藍毛還是上條呢? 02/12 01:12
推 scotttomlee:藍色若是主角的話，這部大概就是熱血走向的魔法少女吧 02/12 01:15
推 anciya:推這篇 分析的很清楚 02/12 01:17
推 aww525:這篇分析不錯 觀察很細 02/12 01:19
推 shadowblade:看完推,演出上還蠻細膩的 02/12 01:21
推 dSnAil:我覺得更慘的是藍毛沒聽到這集QB的問題發言，之後...... 02/12 01:31
推 KUSURI:那個嘆息種子應該是04回打爆的電視機掉的 那隻是魔女會有種 02/12 01:32
推 hsuan0425:紅藍黑黃粉紅 魔法少女戰隊 QB的野望(啥?) 02/12 01:33
推 Augustus5:推這邊 思路很清晰 02/12 01:37
推 adolfal007:推這篇，論理充足 02/12 01:54
推 understar:連我沒在追的都知道你在講什麼了0.0推一個 02/12 02:07
推 newgunden:上條:安全下莊! 02/12 02:25
推 siro0207:我覺得黑色表面上雖然是幫助到藍色 但實際上是為了粉圓 02/12 02:41
→ siro0207:第6集如果焰沒去拿回來的話 粉圓一定會因為自己的錯而 02/12 02:43
→ siro0207:做出不得了的事 02/12 02:43
推 fallengunman:分析得真好!!! 02/12 03:36
推 TLdark:推，杏子和沙耶香天性水火不合XD 02/12 04:02
→ dotZu:藍色當第一主角的話，可以做成正統派魔法少女，熱血正義型 02/12 09:49
推 ttlun:這篇不錯 02/12 11:19
推 kerorok66:推分析～ 02/12 13:43
推 twenlee:想起之前訪談 虛淵:對我來說sayaka比較偏向主角 面對殘 02/12 13:45
→ twenlee:酷的命運,無力的困境,還有內心的糾葛 第六集真的虛淵力場 02/12 13:46
→ twenlee:(跟梶浦力場)全開 超沉重的 02/12 13:47
推 micaDanube:分析得很清楚 推～ 02/12 14:12
推 yogira: 02/12 17:20