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作者: sunny1991225 (麵包超羊) 看板: C_Chat 標題: Re: [請益] 大家真的都看的懂駭客任務嗎? 時間: Sun Feb 13 01:18:55 2011 不知道這篇符不符合ACG點,不符合我自砍... ※ [本文轉錄自 movie 看板 #1DLh_mpQ ] 作者: sunny1991225 (麵包超羊) 看板: movie 標題: Re: [請益] 大家真的都看的懂駭客任務嗎? 時間: Sun Feb 13 01:14:20 2011 老實講,沒那麼難懂,是華卓斯基兄弟(現在是姐弟了?嗯?)把它弄得很難懂。 最近有機會再把三集心得重新寫一寫好了...... 故事順序大概是這樣: 1.某個不遠的未來,機器人在一場戰爭中打敗人類 2.人類變成生體能源 3.有一小批人類脫離了機器人的掌握 4.第一批人類在一個叫做祭司的電腦病毒的指引下釋放了所謂的「救世主」 5.機器人毀滅錫安,第一位救世主帶領剩下的人類重新建立錫安 6.此後機器人一方為了解決病毒(祭司)此一行為產生的BUG,就透過重複1到5的行為來 DEBUG 7.大概重複到第六次還是第七次時,產生了一位不太一樣的救世主,這位救世主比較沒那 麼大公無私,反而把「愛」表現在一個人身上(崔妮蒂)。同時,這位救世主無意間創造了 一個叫做史密斯的變種病毒。 8.救世主在面對機器人給予的選擇時做了與之前六位不一樣的選擇,他選擇了拯救崔妮蒂 而犧牲錫安。 9.史密斯變得越來越強大,母體漸漸無法抵抗史密斯。同一時間內,錫安即將被機器人毀 滅。 10.救世主以對抗史密斯作為交換條件,目的是要讓人類與母體達成和平。因為史密斯是由 救世主所創造,所以只有救世主能夠毀滅它。 11.人類與母體達到暫時的和平。 電影所演出的是7到11的地方。簡而言之,7到11是祭司為了讓人類與母體達成和平所做的 一個實驗,祭司試圖找出一個解決之道,讓錫安免於被毀滅─重建的這個循環,而能真正 讓母體放棄攻擊錫安,她的作法就是引領新的救世主創造一個毀滅者(史密斯)。 看起來很偉大很深度對不對?其實不然。 首先,各位請注意一下,整個故事流程中,駭客任務首集其實在這個看起來龐大的故事中 佔了非常非常小的一個部份(第七部份),這部份最為人所稱道的原因是因為它在有限的片 長內創造了了一個極為宏大而且開創性的視野,它的設定雖然多,但故事精簡流暢,換而 言之,第一集的敘事在三集中是最成功的,它的故事最簡單,但設定多元且經得起辯證。 而剩下的十個部份其實都被二三集給佔走了。老實說,這二三部份最為人所詬病的地方就 是華卓斯基兄弟想講的太多,反而在無形中失去了第一集成功的精神。第一集是故事精簡 ,但設定宏大,後面二三集卻是故事宏大,且犧牲了越來越多的邏輯性。這十個部份中有 太多部份沒有被詳細解釋,其中1到6甚至是透過母體與尼歐的對談來表現,這在電影的敘 事中是大忌。其實這個缺點早在第一集就隱隱存在,但那只是莫斐斯在講解故事設定,且 第一集的故事非常易懂,所以觀眾不會有阻礙。 而二三集不合邏輯或沒有說清楚的地方不勝玫舉,以下舉出幾個最明顯的例子: 1.為什麼第七個救世主會不太一樣? ─>電影沒解釋,或是說它講的太隱諱我看不出來。救世主的出現是因為系統處理祭司這 個病毒的行為時所產生的必然的結果,但到底為什麼第七個會不一樣? 2.為什麼尼歐可以將超能力表現在母體之外? ─>電影沒解釋,而且這明顯違反第一集那種科學精神。是,雖然第一集給的設定不一定可 以被考證,但它給的解釋是可以接受的,第一集的子彈時間到超級飛行等,都可以被人類 是在一個虛擬世界內這個條件給成立。而到了第三集,尼歐竟然能將超能力帶到母體世界 之外? 3.為什麼母體的思維能力如此強大,卻會屈服於尼歐所給的條件? ─>這部份或許可以解釋成電腦的選擇都是基於邏輯,但這也太過於詭辯了。事實上,母 體根本毫無理由去遵循尼歐所給的條件,反而一旦史密斯被消滅,它就可以繼續高枕無憂 的把錫安從此毀滅。更進一步講,就算達成條件了,人類的前景有改變嗎?只要機器人仍 然需要人類做為生體能源,人類就沒有真的被解放的一天,反而,一旦人類被過度釋放後 ,機器人發現能源不足,只會做出更變本加厲的反撲。 而且到頭來,這個故事真的有講出什麼嗎?老實說只有兩件事: 1.「愛」很重要 2.尋求一條與機器共存的合諧之道 可惜這兩件事在故事中沒什麼思辨的機會,偏偏符合邏輯思辨正是駭客任務第一集之所以 做為經典的重要原因。 -- 艾德華:我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯 定會想:一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢? 刀鋒:上帝阿!打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了! 每晚我都做同一個惡夢,追著同一個小白臉,手中緊握著要捅進他胸口的木樁。 但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了! By 刀鋒戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.181.66 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.181.66 ※ 編輯: sunny1991225 來自: 111.240.181.66 (02/13 01:19)
twenlee:發movie版應該會比較合吧! 02/13 01:24
akira00150:所以其實是片長太短(咦? 02/13 01:25
flysonics:桑尼你都解釋完了嘛 www 02/13 01:26
st6012:駭客任務不是只有第一集嗎(被打 02/13 01:27
yuhung:這就是從MOVIE板轉來的啊 XD 02/13 01:29
Profaner:雖然說靈感來自攻殼 02/13 01:29
Profaner:但矩陣~其實是一部非常基督教的作品= = 02/13 01:30
Gwaewluin:要ACG點的話可以順便連當年的animatrix一起討論啊 02/13 01:30
prononhead:是啊,討論Animatrix的話就包括ACG點了XD 02/13 01:30
flysonics:說真的 我搞不太懂靈感到底來自攻殼哪裡...? 02/13 01:31
Profaner:你問我不對吧=w= 去問導演w 02/13 01:32
Rain0224:我已經算矩陣算到要吐了 囧> 02/13 01:32
flysonics:Matrix根本就是很帶有華卓斯基姐弟風格的作品啊 = =a 02/13 01:32
Profaner:基本上靈感應該是來自GITS跟士郎正宗原作 02/13 01:32
flysonics:只有科技設定有一部份像而已 而且還是一小部份... 02/13 01:32
prononhead:一直有聽到這樣的說法,可是到底是為什麼呢? 02/13 01:33
prononhead:攻殼對Matrix的影響... 02/13 01:33
Profaner:那不是他們自己說的嗎?w 02/13 01:33
flysonics:他們當年沒做出成品 就拿攻殼給片商老闆看說要做這風格 02/13 01:34
flysonics:然後片商老闆就同意了... 02/13 01:34
Profaner:每次看到神級角色是白西裝設定時我內心就會OS:又來洗腦 02/13 01:35
Profaner:了ww 02/13 01:35
gunng:不如說電影裡的neo就是個BUG(程式裡不確定因素的) 而我認為 02/13 01:35
gunng:母體之所以會答應neo的條件 也許是想嘗試另外一條路徑 看看 02/13 01:36
gunng:會不會導出另外一個結果 或著說母體的思維真的被祭司影響了 02/13 01:37
Profaner:諸君不認為好萊鎢很愛把神位階的角色做成白西裝大叔嗎ww 02/13 01:38
yuhung:Matrix有些分鏡還是學攻殼電影版... 導演自己也承認 02/13 01:38
gericc:我想到Baldr force... 02/13 01:38
gunng:康斯坦汀的白西裝撒旦我覺得就很有味道啊XD 02/13 01:38
adst513:白西裝應該是製作團隊自己都被洗腦了吧 02/13 01:38
flysonics:莫名其妙的白西裝偏好 XD 02/13 01:38
yuhung:牛姐:果然變態都適合穿白西裝 02/13 01:39
TheJustice:白西裝我怎麼想到中二機甲(遠目) 02/13 01:40
Profaner:ちょww 02/13 01:40
chshsnail:矩陣.....環工所幾乎每年都會考Orz 02/13 01:45
sunny1991225:關於飛音說的那件事,我知道的是另一個版本說 02/13 01:46
sunny1991225:簡單講就是華卓斯基他們把片商給的錢都花光拍了一小 02/13 01:46
sunny1991225:部份的成品,結果片商看到後大為驚訝就砸了更多錢給 02/13 01:47
sunny1991225:他們讓電影完成 02/13 01:47
flysonics:嗯 我也有聽過桑尼講的版本 不過不知道哪個較可信就是 02/13 01:49
yuhung:flysonics和sunny1991225湊起來就是完整版了 02/13 01:57
yuhung:本片經費不是一口氣下來 因為片商不可能出手就給這對兄弟檔 02/13 01:57
yuhung:(現在要說姐弟?!)這麼多經費 02/13 01:57
yuhung:開始是兩位導演拿著攻殼去找製作人Joel Silver 02/13 01:58
spock:認真的桑妮最萌! 02/13 01:58
yuhung:並強調"We wanna do that for real" 02/13 01:58
Profaner:我對於變姐弟這件事震驚了有土方吃了五碗美乃滋飯的時間 02/13 01:58
Profaner:那麼長ww 02/13 01:58
yuhung:也就是flysonics說的這部分 02/13 01:58
yuhung:而電影光是在設備和視覺效果上就幾乎砸玩了初期製作經費 02/13 01:59
yuhung:但製作出來的小片段讓片商驚豔 也算是有了交代 02/13 02:00
yuhung:於是片商決定把打把銀子投資給這對"姐弟"(?! :P) 02/13 02:00
yuhung:也就是sunny說的那段 02/13 02:00
flysonics:原來是這麼回事啊.... 02/13 02:00
flysonics:感謝yuhung說明 <(_ _)> 02/13 02:01
flysonics:對了 土方吃了五碗狗食的時間明明就很短吧!!! 02/13 02:01
TheJustice:姐弟是怎麼回事?該不會=O=!!!! 02/13 02:02
Profaner:大概就神樂吃完二十根醋昆布的時間吧 02/13 02:02
yuhung:除了攻殼 史丹利庫柏力克的2001太空漫遊對本片影響也很大 02/13 02:03
yuhung:但因為第一集開頭部分 攻殼影子很重 所以一般人只會聯想到 02/13 02:03
yuhung:攻殼 兩位導演在開拍前找過押井守 02/13 02:03
yuhung:押井守曾對他們表示cyberpunk films很難用第三人(真人)表達 02/13 02:04
yuhung:所以曾說過Matrix若要用真人拍 導演兄弟(姐弟?!)一定會遇 02/13 02:04
yuhung:到很大的困難 (不過現在子彈時間已經可以home made了XD) 02/13 02:05
TheJustice:是哪裡跟2001有關呀@@? 想不出來 02/13 02:05
yuhung:應該是說在visual style上 庫柏力克啟發了他們 02/13 02:06
yuhung:以及人與機器之間的關係上 導演們說過2001太空漫遊對他們 02/13 02:07
yuhung:在製作matrix時,影響也很大 02/13 02:07
flysonics:原來還有這麼多花絮... 02/13 02:08
yuhung:雖然大家稱姐弟 但在製作駭速快手時 所有工作人員 02/13 02:10
yuhung:上至大老闆、下至清潔工 通通都口徑一致說"大哥沒變性" 02/13 02:10
yuhung:他們說還是叫導演(兄)是Larry,而非報上寫的Lana :P 02/13 02:11
yuhung:所以說....這種安能辨我是雄雌的狀況 只有等本人澄清了 02/13 02:11
yuhung:不過Larry 本人有變裝癖...這是肯定的 02/13 02:12
TYS1111:原來哥哥還沒變性啊? 我以為他早就作了 02/13 02:16
flysonics:我也以為他早就作了 不是身份證都改了嗎 囧...還是誤傳? 02/13 02:18
yuhung:最早開始有傳聞 是Matrix Reloaded時 有人謠傳看見Larry穿 02/13 02:22
yuhung:女裝在街上晃,開始說他有女裝癖 02/13 02:22
yuhung:之後David Poland(好像是"電影城市"的編輯?!)一直和人家說 02/13 02:23
yuhung:"我保證Larry Wachowski現在正在做變性手術"(原文網路上查 02/13 02:24
yuhung:得到,還包含他說Larry Wachowski注射女性荷爾蒙等等) 02/13 02:24
yuhung:2006年初,San Francisco Chronicle (舊金山紀事報) 02/13 02:25
yuhung:突然報導Larry變性成功,還跑去更改名字成Lana... 02/13 02:25
yuhung:然後全世界的網路和報紙都沸騰了....我當初也嚇到了(冏) 02/13 02:25
yuhung:不過很快的,兩兄弟的公司就發公文表示"一切都是黑白講" 02/13 02:26
yuhung:接著在製作駭速快手時 電影公司也表示導演還沒變性 02/13 02:26
yuhung:不過滾石雜誌的分析是:應該是Larry的變裝癖導致他被傳成 02/13 02:27
yuhung:變性.... 02/13 02:27
yuhung:那事實是怎樣呢? 我也不知道 XD 02/13 02:27
sunny1991225:事實是他們在拍完駭客任務後就很有食老本的感覺XD 02/13 02:28
yuhung:好像也沒有新聞說Wachowski兄弟檔去告說他變性的人就是了 02/13 02:28
blueash:所以就是還沒變性 好奇特的人 02/13 02:28
ddt999:我覺得把錫安當是"資源回收筒",到了一定程度就會被消滅~ 02/13 09:36
ddt999:救世主就是把那些覺醒的份子集中到錫安的東西~ 02/13 09:36
ddt999:Smith是Neo的另一面,最後有機械的加持灌了程式把融合給終結 02/13 09:38
ddt999:結論是人與機械皆免除了被不可控制的軟體終結掉,各得解放~ 02/13 09:40