●12354  31 2/14 xtxml        □ [閒聊] 論吐槽禁書，卻不吐槽IS
文章代碼(AID): #1DMEkE7h

作者: xtxml (赤木巧☠) 看板: C_Chat
標題: Re: [11冬] IS 06 法國的科技力是世界第一
時間: Mon Feb 14 16:44:59 2011

※ 引述《psplay (亂世中一個小小書僮)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 引言恕刪
: : 所以說這種真方便
: : 方便到尚書大人真機伶
: : 為了懶得說明 借用現實的東西
: : 獲得了這個超級便利的利益
: : 然後被人質疑的時候 就跳出來哭哭說"架空東西不需要考慮現實"
: : 享受便利又想拿"空想"這個旗子當擋箭牌是哪招?
: 那我想問一下
: 禁書目錄的威尼斯附近真的有「女王艦隊」這個術式嗎?
: FMP裡面的AS用的「黑科技」又真有其事嗎?
: 反逆的魯魯修裡面的Knightmare也曾經在現實中出現類似技術嗎?
: 反推到電影，青蜂俠的黑美人，不只防彈、還可以射火箭、變換車子顏色勒
: 這又很符合現實嗎?
: 要更現實一點，ID4外星人炸掉白宮很現實嗎?
: 小說本為消遣娛樂，雖然討論現實的科技能不能做出同樣的東西也是一種樂趣
: 但是僅僅只是使用了「國名」就要背負上現實的原罪，也真是太扯了!!
: 情人節壓力大也不要這樣嘛~
: 感覺您看小說一定很累，還要去注意到現實科技、設定.....
: 輕鬆點不是比較好嗎? 多點雅量嘛



先回一個大絕：

現代輕小或動畫的設定問題，多半錯誤都出在基礎的知識和邏輯，
以一個『富有知識的大學生』來說，『看到瞬間』很可能就已經產生強烈違和感，
產生強烈違和之後，用『簡單的推理』，就可以在『幾毫秒內』靠著反射性的思考，
『歸納出有問題的部分』，並且在『幾秒內』提出吐槽方案。

接著發文的時間，就跟發心得文不會差多少。








『超級輕鬆、一點都不累』『超級輕鬆、一點都不累』『超級輕鬆、一點都不累』
『超級輕鬆、一點都不累』『超級輕鬆、一點都不累』『超級輕鬆、一點都不累』
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這完全是一個預設立場就錯得離譜的護航，所以就讓這個護航走入歷史吧！
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我的想法稍微跟godivan類似，但也不是完全一樣，所以我就再用我流的方式說一次。
我來說說同樣都是作者說得算，為什麼我要吐禁書，不去吐IS。

IS：

從一開始，束一個人設計了這麼多豪洨的超強科技，就已經不符現實，
之後就架空這些科技，直接做了很多『反正就是這樣的解釋』，
等於直接宣告『這作品天馬行空，請用天馬行空的方式閱讀』。
我覺得身為一個讀者是跟作者是站在同一條線上在思考，他豪洨說，我豪洨聽。

禁書：

禁書毫無疑問的，他在架空世界裡面『大量使用科學名詞和理化原理』。
這不打緊，科幻作品很多也都有這個味道，但這說明了這是既有的原理。
(抱歉我不接受『明明存在的定理，作者只是沒說，但其實是另外一個東西』的解釋，
這怎麼看都是讀者在解套，作者真的有這個意思，開頭就該明說。)
但要緊的是什麼？要緊的是他對理論解釋的跳針，使得作者跟讀者思考推演的不公平，
看前面的集數，馬上我便覺得被一個小p孩作者給耍了。

這兩者的差異在哪邊，在於思考推演的不公平。

什麼叫做思考推演的不公平？我們來看看禁書的部分。
簡單說作者在看似公平的鬥智上，自己走了十幾步的思考，
卻解釋不了讀者在同樣前提下走個兩三步的思考。

他把很多能力利用『他以為的理化原理』，做了思考上的延伸，擴張到特殊用途，
像是電可以電解氧氣、操作風可以做電漿、運算個十幾度空間可以順移。

然而相對這些延伸很多的解讀，讀者只是基於同樣的基礎，問出了很基本的問題：
『一方那麼行，怎不直接拿塊石頭把當麻狙死就好了』
『當麻消魔法的機制是什麼？魔法造成山崩，難道一消就把整個地貌改變都消回去』
『到底接觸才能施展的範圍是多大，到底強度可以多強』

這些問題肯定是鬼打牆的，因為你的解釋作者可以用設定壓你，
或說一切不明之後也不回頭解釋，作者繼續用科學來解釋作品，一副他科學很強一樣。

IS也是作者用設定壓你，但他反正設定也是天馬行空不講合理性的發展，
用天馬行空的方式壓你，雖然我一直對一夏很火，但我確實可以當作真是這樣就算了。

(附註：以上問題的歸納，『想到』大概不用花十秒，別再說吐槽累了，謝謝)


這部分就是我跟godivan同感的部分：

你高興的時候拿來用，不高興的時候跳回自己的邏輯，天下沒這麼爽的事吧？

如果這很合理，那讀者也有權利說這就是一部YY小說，有權利去批他。
對岸YY小說多不是不能吐槽日本小說的藉口，讀者本來就可以選擇想吐的對象。


總而言之，作者說得算這點上面，我自認接受的程度不低，
但是作者自己打自己臉，前後矛盾，或者用鳥方式解套，這種讀者當然有權利批評。
拜託，讀者連吐槽機制都沒了，誰來評鑑作品的好壞，對吧？


至於為什麼我現在不吐槽禁書了，這點過幾天再說:)



啊，我還得去 （<ゝω・）綺羅星!★  晚點聊  (期間限定大絕)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.220.99
推 Dnight:（<ゝω・）
推 starshiny:（<ゝω・）
推 dichotomyptt:禁書 是從作者小時候寫的 本來BUG就比較多 去吐槽
→ dichotomyptt:沒意義
姑且不論這段的正確性。
這大絕我回過了，我15歲就足以都看出這些bug百出。你12歲寫的我就認了。
然後管你幾歲寫的，你拿出來賣，讀者就有資格批，不是嗎？批評不會是沒意義的。
推 windhsu:リア充死ね
推 chshsnail:（<ゝω・）綺羅星!★ 這禮拜的我已經看完了
推 lin790505:（<ゝω・）
推 thwasdf:覺得長大以後的作者沒進步的我是怎麼回事...
推 fetoyeh:因為讀者都以為自己長大了啊(逃
→ thwasdf:我覺得等一下會發生以下場景"阿巧:...妹妹妳怎麼在這裡"
妹：哥，餐廳的兩人劃位並不包含你喔  （<ゝω・）綺羅星!★
→ littlepigin:禁書的大綱是河馬國中時想出來的 錯誤百出也不意外
推 thwasdf:真的發生這種事你就可以回來吐槽魔禁了(咦)
→ littlepigin:不過反正禁書就是在賣熱血XD
推 horedck02:中學想出空境的奈須笑而不語
推 windhsu:巧哥淚目
推 understar:不是在賣萌嗎?
→ littlepigin:賣萌很大部分要靠原畫阿...禁書選的也不差就是..
→ toya123:只能說文學這種東西是需要包容性的 能有一個故事出來是很
→ toya123:不容易的  更何況裡面包含他非專精的領域
→ Yanrei:妹：哥哥，你怎麼拋下了我一人個在餐廳呢.......(微笑)
推 s100421:空境用到的科學名詞多嗎? 沒看過..
推 d66312001:鎌池明明自己說過他寫的東西漏洞跟海綿一樣多 你還去計
→ d66312001:較什麼啊...
推 thwasdf:空境大多是哲學宗教相關
→ toya123:如果每個人都用科學看事情  文學就沒什麼彈性了
→ understar:圖很重要~但個性設計上也蠻重要的阿－﹏－"
推 shadowblade:空境算哲學

我再說得清楚一點好了：

你不熟的東西，你可以不要用，你可以不要寫，你可以不要放入故事。

你確實放了，你確實利用他來增添故事的精彩度，
甚至禁書涉入科學的層次絕對不是淺淺而已，上面提到了他做了一堆推演。

既然都是出於自己意思要用了，那麼 年齡、自己說有bug、不熟 不能算是藉口吧？


→ s100421:IS我也完全不會想吐XD 哪天動畫要硬凹IS裡論部分的話再說
推 a76842388:我還以為禁書是大家吐到沒力了
→ littlepigin:河馬本人對設定漏洞到是不太在乎 吐槽他也沒感覺
→ s100421:禁書主要是他用了科學和魔法的太多已存在的詞彙
推 tom11725:IS我一開始很想吐，但經過跟C洽眾的討論之後已經釋懷w
推 TLdark:（<●ω●）綺羅星!★
→ s100421:所以看禁書用詞矛盾的感覺很快就會出來
→ joe2:吐曹IS就跟兔槽螺旋力一樣沒著力點
→ littlepigin:矛盾一卡車阿 但是作者繼續玩 讀者繼續看...
→ s100421:而IS的用詞...除了國名以外的不是都是自創的嗎?
→ xtxml:好，我真的要出去了，其他問題留晚上吧
推 toya123:我覺得你認真過渡了  這樣看作品市面上一堆作品吐不完
我最後寫了，人有選擇吐槽作品的權利，沒有吐槽全部作品的義務，
沒必要我吐這個我就要把其他的吐遍對吧？
我根本也沒看過市面上其他作品，所以我也無從吐起。
推 sunny1991225:我覺得空境不太像哲學就是了
→ sunny1991225:或是說...那是蘑菇的哲學
推 horedck02:我只單純想說同樣說是中學就構想出來的作品
→ understar:作者本身好像也沒說不要吐他吧－﹏－"~高興的吐槽~高興
→ horedck02:空境感覺就不太會被吐，倒是沒想過題材不同的問題
→ sunny1991225:那就是蘑菇自己設立一個規則，然後他在自己的作品內
→ understar:的看~高興的買萌~這樣就好了－﹏－"
→ sunny1991225:討論
推 fetoyeh:很久以前我也很在意設定嚴謹的 現在我管他去死了
→ fetoyeh:邊看還要邊吐累死了 劇情不要寫爛還比較重要
推 toya123:試述：大野狼吃了老奶奶跟洨紅帽 為什麼她們還活著?
→ toya123:這也是一件很沒道理的事情阿
你問這個問題的話我很傷心耶，我這整篇都在說為什麼我不去吐這個XD

好我真的得閃了，果斷下線
※ 編輯: xtxml           來自: 123.195.220.99       (02/14 17:11)
→ fetoyeh:試問獵人切開野狼肚子救出兩人 需要剪開那幾層組織
→ littlepigin:我也對神奇寶貝沒演成動物星球感到不滿XD
→ littlepigin:從第一集我就很期待掠食和繁衍的畫面阿XD
推 chshsnail:打從一開始我就很好奇神奇寶貝的掠食跟繁衍了XDDDD
推 fetoyeh:喔 關於這個 有同人誌認真的去"探討"這個問題 結果被告
→ fetoyeh:從此之後我們只能看洨智實行繁衍的真意
→ understar:吃大蔥鴨~繁衍只要找老爺爺老奶奶過一段時間就會生出蛋
推 s100421:擺明寫來賣萌賣人物或是賣熱血賣眼淚的 都沒吐的必要吧XD
→ littlepigin:這作者都不在乎了..吐起來不好玩 你看那隔壁棚的死神.
推 fetoyeh:死神要吐就沒完沒了 當讀者的就是要乖乖的收梗圖(爆
→ littlepigin:重點是那個作者被吐會崩潰..(狂笑)
→ reccalin:我可以問藍染那時候為何要抓織姬嗎  還以為跟崩玉有關
→ blc:美琴一開始說明光速和音速比例的時候就…
→ littlepigin:和馬就愛拿一堆漏洞百出的說明騙稿費阿..
→ littlepigin:我自己是禁書愛好者 大霸星祭那段我也看不下去..
→ ayubabbit:就單純是一部擺明設定不重要的作品vs一堆設定的作品
→ ayubabbit:當然要吐後者 前者只要看萌就好了(跑
→ Ninboke:看完這篇的結論就是 言論自由嘛! 不過作者也沒有義務 因為
→ Ninboke:這個原因就對作品做修改之類的動作就是了
推 JKSmith:我不是富有知識的大學生Orz，但我同意吐槽並不累
→ dichotomyptt:吐槽很簡單阿 但寫作很難的 多點尊重就好了
推 xxxer:吐嘈是真的不累啊 累的話幹嘛吐嘈?:P
推 waddler:吐嘈確實不累...批評總是比建設性的提議容易得多 XD