●12635  26 2/15 FosterIX     □ [討論] 《咲-Saki-》角色技能及說明
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作者: FosterIX (超大学級の鬼畜変態) 看板: C_Chat
標題: [討論] 《咲-Saki-》角色技能及說明
時間: Tue Feb 15 15:37:46 2011



＠前言：
其實這篇文我之前就想寫了，只是一直很懶，
剛剛終於心血來潮把文章打完了，
不過角色分析大概只到動畫完結以及漫畫的第60話左右，
之後出現的角色嘛……
等漫畫單行本出了而且說的明確一點比較好。

此文章重點在於人物技能是否合理，
關於合理定義結語有列出。


※未經本人許可，請勿將本文轉載到任何地方。



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Ａ、宮永咲

＃特技及說明：
嶺上牌感知：一般會認為咲的技能是役種「嶺上開花」，其實不完全是。
　　　　　　此點從大將戰中就可以明白。
　　　　　　明確的來說是可以感知到嶺上牌是什麼牌，而作為有效牌[1]加以利用。
　　　　　　目前畫出是最大感知部分三張，但可合理推斷四張全知的可能性很高。

槓製作：槓製作部分分為暗刻槓牌及明刻加槓，
　　　　由大將戰中ゆみ的說明得知，咲很少做碰牌的動作，
　　　　大多是以暗刻直接變成暗槓或大明槓的方式。
　　　　可以得知咲大多手中會呈現對子或刻子容易形成的狀態。
　　　　如果全場都是對子組成[2]更容易形成。

現實電子化：請見原村和說明部分。

[1] 有效牌：指會使向聽數降低或是得點提升的牌。

[2] 對子組成：又稱對子場，當三家的手牌趨向對子及刻子組成時，
　　　 　　　 連帶影響其他家的手牌也會趨向對子組成。

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Ｂ、原村和

＃技能及說明：
現實電子化：將實際在打的情形轉換成網路麻將的畫面。
　　網路化　也就是將實際存在的牌、點數這兩者以外的情報給排除，
　　　　　　以致獲得最單純的牌局進行。

瞬時決斷：判斷哪一種情形會存在最高期望值[3]，
　　　　　而照著最高期望值去走。
　　　　　在角色設定中第一打的時候的思考時間比較長，
　　　　　之後的每一打都是瞬間出手。

（完全）理論派：以一定量資料收集而統整所的出的一套結果或理論並加以運用，
（デジタル）　　例如とつげき東北的《科学する麻雀》。

[3] 期望值：所謂機率乘以所獲得的收益，
　　　　　　此收益是指整個場況所終會獲得或失去的點數。

PS. 關於期望值計算：
實際上期望值因為向聽數越大的情況之下，所要計算的情形太多，
大多都會取在二至三向聽時才開始精細計算。
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Ｃ、片岡優希

＃技能及說明：
東場好運：意指牌局東場時，配牌、進牌都會相對優良。
高專心度　也就是說起手配牌向聽數小，容易獲得有效牌，
　　　　　花費較少巡目聽牌，和了的點數相對較大。

Ｄ、染谷まこ

＃特技及說明：
讀牌：利用檯面上的牌及手上的牌來做整體的判斷，
　　　可以知道對方是否已經聽牌，更進一步可以知道對方聽什麼牌。

一色手：利用自己本身的讀牌技巧可以順勢將牌成為一色型[4]。

[4] 一色型：指的是混一色／清一色牌型。



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Ｅ、竹井久

＃特技及說明：
惡型待：捨棄兩面、亞兩面等良型，而採用單騎、嵌張、邊張的惡型待牌。
　　　　進而給他人造成既定的印象。

筋壁利用：利用筋牌理論[5]及壁牌理論[6]使對手跳入陷阱。

[5] 筋牌理論：以兩面至上的觀點來看，
　　　　　　　1-4、4-7、2-5、5-8、3-6、6-9的組合之下，
　　　　　　　通常已捨出中張456的情況，則其筋牌的安全度[7]會上升。

[6] 壁牌理論：場上某張牌已經出現四張，則代表形成一個「壁」，
　　　　　　　比較值得提的是2／8壁或3／7壁形成之下，其外側的牌相對安全。

[7] 安全度：意指此牌捨出會被榮和的程度。

PS. 赤五理論：同樣指兩面組合以及打點上，
　　　　　　　捨出赤五會使其同色的3及7相對安全。

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Ｆ、天江衣

＃特技及說明：
海底牌感知：一般會認為衣的技能是役種「海底撈月」，此點確實無誤。
　　　　　　明確的來說是可以感知到海底牌是什麼牌，而作為和了牌。
　　　　　　依個人的見解應該是隨時都可以知道海底牌是哪一張，
　　　　　　並且依照摸牌順序做適度的改變進而使自己成為海底排擁有者。

古役[8]：花鳥風月、風花雪月。

地獄一向聽：使場上其他三人組不成（國士以外的）任何聽牌型，卡在一向聽。

[8] 古役：並非現在正式採用的役種。
　　　　　花鳥風月：使用5p1s自風1p所形成的對對和。
　　　　　　　　　　可能會要求5p1s自風1p一定要是刻子，役滿。
　　　　　風花雪月：使用風牌5p白1p的刻子的對對和，役滿。

PS. 關於聽牌組成和了機率部分，此有比較詳細的假設與說明。
　　http://www10.plala.or.jp/rascalhp/mjmath.htm#14

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Ｇ、龍門渕透華

＃特技及說明：
　理論派　　：以一定量資料收集而統整所的出的一套結果或理論並加以運用，
（デジタル）　例如とつげき東北的《科学する麻雀》。

高度冷靜：類似於現實電子化的情形更加將自己本身的感情排除。
大禹治水

Ｈ、沢村智紀

＃特技及說明：
資料重視：類似於理論派，重視所收集的數據及資料來對應各個對手。

Ｉ、井上純

＃特技及說明：
場流判斷：可感知場上運勢流向，藉此以特異的鳴牌來阻斷或是改變運勢流向。
　　　　　類似於最著名的例子則為已逝的安藤滿雀士的亞空間殺法。

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Ｊ、福路美穂子

＃特技及說明：
理牌判斷：以對方理牌的方式來判斷對方擁有哪一種類的牌，
　　　　　進一步依照對方特性來知道對方擁有的牌。

Ｋ、池田華菜

＃特技及說明：
大牌無限：在呈現落後點數的情況之下，
　　　　　所擁有的手牌都會呈現異常的大點數。

Ｌ、加治木 ゆみ

＃特技及說明：
邏輯推理：以合理的方式去推斷對方下一步的動作以及理由，
　　　　　並且順勢變成自己的益處。


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Ｍ、妹尾佳織

＃特技及說明：
新手運：一種初學者剛打麻將的「運氣」，可以很順利的完成大牌並且和了。

Ｎ、東横桃子

＃特技及說明：
不可見（ステルス）：自己的河底牌、捨牌、聲音，全部暫時不可見。

Ｏ、南浦数絵

＃特技及說明：
南場好運：意指牌局南場時，配牌、進牌都會相對優良。
　　　　　也就是說起手配牌向聽數小，容易獲得有效牌，
　　　　　花費較少巡目聽牌，和了的點數相對較大。

Ｐ、夢乃マホ

＃特技及說明：
複製：複製他人能力，一天一場，用完即忘。
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＠結語：

在正式寫結語之前我個人要先下一段關於合理的定義，
所謂的合理的條件有三：

１、我個人做得到。
　　這雖然很主觀，但是除非我個人非常特異，
　　否則在此我會視為大家都可以做得到。
２、不違反任何現實已存在的條件。
　　這點我想上面很多文章都在討論這件事情。
３、我雖然做不到，但是我可以已邏輯的方式去理解。
　　其中有一個比較要注意的地方叫做「運勢」，
　　雖然不可以用確實的科學的定義所訂出來，
　　但是仍然有人以科學的角度去檢視，所以「運勢」部分另外列出來。
　　（所以請先不要爭論運勢存不存在的問題。）

如果這定義無法接受的話，那可能煩請尋找其他定義來說明？


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所以依照定義以及結論，此作品中：

相對合理的行為：
槓製作（亦為刻子製作）　　　理牌判斷　　　邏輯推理
高度冷靜／現實電子化　　　　理論派　　　　資料重視
惡型待　　　　　　　　　　　筋壁利用　　　讀牌
瞬時決斷

相對不合理的行為：
嶺上牌感知　　　海底牌感知
不可見　　　　　複製

列在運勢部分：
新手運　　　　東場好運
南場好運　　　大牌無限
場流判斷　　　地獄一向聽
古役　　　　　一色手


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列完之後要說什麼呢……
不覺得不合理的地方其實很少嗎？

唬爛歸唬爛，場面特效爆發歸爆發，
實際存在的東西確實還不少，需要資料的話我願意再提供。

可能有人會問說幹嘛這麼認真，
不過說實在的，本作並沒有任何一刻不是麻將作品為主軸。
（當然有人會說：「百合呢？」
　我個人並不否認這也是其劇情主軸之一。）
所以對自己喜歡的題材跟喜歡的作品做點分析也是很合理的吧！（笑）



當然歡迎各位提出自己的意見，畢竟每個角度的觀點都不太一樣。

最後感謝各位閱讀這篇文章。



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一生迷ってろ
そして失い続けるんだ……
貴重な機会（チャンス）を…！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－『賭博黙示録カイジ』第73話「嗜好」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.65.76
推 xtxml:哦哦哦哦，出現了
推 littlecut:真閒== =+
推 zseineo:推整理XD
推 shadowblade:推分析,雖然沒看也看不懂XD
推 yoshuuju:先推!
推 jcr:讀完推!!!!!!
推 Ken210430:推~!!
推 npc776:推
→ dephille:意思就是擁有不合理特技的才能當大魔王...(?)
→ FosterIX:這倒不一定XD  看看透華精美的大禹治水XDDDDDDDD
→ FosterIX:相較於不合理設定，也可以找到合理設定的魔王群……XDDDD
推 ocean11:簡而言之三個字：超能力 XD
推 chip19241:推~雖然看不懂還是推(倒)
→ FosterIX:說超能力的部分也只有不合理才會被稱為超能力吧？
推 end81235:那個筋壁理論有人可以詳細說明一下嗎？
→ end81235:是說，當場上出現了4的壁，17會讓人覺得比較安全可以丟？
→ dephille:把運氣那排也當超能力的話其實還是很多...
運氣那排會挑出來的原因不用我再說明了吧？
定義拜託別跟我說你沒看。XDDD
完全不合理的地方，跟（目前）無法解釋的地方還是有差別。
重點在於仍然有人以科學方式研究「運勢」這一塊，
所以還是回到合理的定義上吧？
還有de原來你有打日麻？！（大驚）

推 chip19241:147 258 369為筋的一組 丟4相對17安全 丟17 4稱為半筋
→ chip19241:壁則是 如果出了4張7 那麼丟89相對安全(邊張聽不可能
筋牌理論：
依照兩面和了的情形，
若是某家為兩面聽牌且河底中有中張牌４，則其同筋的１７為其安全牌。
同理５、６。

壁牌理論：
依照待牌（兩面、嵌張）的情形，
若是場上已經出現４張２的時候（包含自己手牌可見的部分），則１相對安全。
若是場上已經出現４張３的時候（包含自己手牌可見的部分），則１、２相對安全。
同理７、８。

→ chip19241:不過筋壁理論通常是處理一般狀況 遇到有人明顯作特殊役
→ end81235:喔喔，壁我懂了，但是為什麼丟4會相對17安全？4會被搶不
→ end81235:是嗎？
→ chip19241:如 混一清一 對對等情況 筋壁就不見得管用
→ st6012:4壁出來相對17安全是建立在順子上
推 blasteg:應該是斷句斷錯  丟四，則相對17安全...吧
→ st6012:23或56 是建立在這上面的 多數是安全的
→ chip19241:這當然是以丟4下去沒事的情況下去作的推測
→ st6012:要推廣8P壁 三"倍滿"
→ arcanite:所以才有所謂打4釣1這種黑暗的招啊
→ dephille:我是遊戲會玩役型有背但是別問我怎麼計點這樣XD。
→ FosterIX:我為了排版才沒打詳細的阿XDDDDDD
→ FosterIX:喔喔！快來打天鳳～　　反正計點交給天鳳XDDDDDDDD
→ st6012:オカルト派表示
→ dephille:再四天我就要國考了啊(打滾)
推 WindSignal:專業推!!
→ FosterIX:等你國考完阿XDDDDDDDDDDD
推 kerorok66:推麻將整理文
→ st6012:                          打爆你(拖
推 hum1213:之前看完動畫後每次打牌都會試地獄單騎.....沒胡過.......
→ FosterIX:竹井久的打法連帶有額外資訊，所以網路日麻很難實行。XDD
→ dephille:考完要先玩愛僕蘿(?)
→ FosterIX:＠rc偶像大師嗎？！快出版阿～XDDDDDDDDDDD
推 kenq5566:我之前也很想發一篇這種文 這部實在太歡樂了
→ st6012:地獄單騎是要資訊當爆彈
→ FosterIX:可是我不是用歡樂的角度在寫啊，我很認真的。XDDDDD
→ FosterIX:對喔～我都忘了我是用[討論]tag XDD
推 pl726:推專業~
→ dephille:剩十天而已官網還是那個死樣子讓人懷疑真的沒問題嗎XD。
推 st6012:真的要講 麻將短期戰運氣更吃重 什麼事都會發生
這時候就會有幾個問題：
究竟實力是要如何去判斷的？
長期戰究竟要多長期才能算是安定的實力數據？
短期戰代表的意義是什麼？
像是日本幾個著名的聯盟及協會所舉辦的段位戰之類的算是短期戰嗎？

不過討論下去的話大概就非本版範疇了。XDD

→ dephille:像是那種開場有1/3機率天和的奇妙遊戲嗎(誤)
推 mananama:專業~~~推推推
推 dotZu:推
推 forever9801:池田的能力不是提款機嗎(無誤)
這算是能力嗎？
當你處於在實力差距或是能力差距的情況下，
被當下位砲灰是很合理的。

→ Leeng:歐派巨大化
不太懂？
如果想要寫「麻將與胸部成長的相關性」文章的話我們再來討論。XDD

推 windhsu:請寫「麻將與胸部成長的相關性」XD
推 nekomai:連三槓然後自摸我只有在遊戲裡面達成一次
推 ying0510:推推~
推 imz0723:我只知道「內褲不可見化」...。。a
那這我們也等「麻將與下著不可見化的相關性」文章再來討論。XDDDD
※ 編輯: FosterIX        來自: 111.240.65.76        (02/15 21:25)