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作者: ROSACANINA (( ′﹀‵)/︴<><) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 螢火蟲之墓與二戰時期的日本 時間: Wed Feb 16 14:12:39 2011 其實看很多日本的戰時作品 大部分都是一直講被美軍空襲很悲慘 平民很可憐 可是很少作品檢討為什麼日本那時今天會落到這個地步 自己的國家侵略別國 把別國的資源全都運回日本給大家爽時 大家都不講話 就像螢火蟲之墓主角的全家福相片那樣 老爸是當時日本聯合艦隊的高級軍官 美麗的母親穿著一襲和服陪伴在身旁 兩個小孩無憂無慮 主角以前就是這種爽人家庭 結果侵略過頭被人家反擊了之後 開始錯愕 不解 為什麼美軍一直來轟炸我們!? 我們到底做錯了什麼 這些人太過分了!! 你們怎麼都不想想你們的軍隊踏上別國領土時 做了多少更殘忍的事情呢? 抓別國的男性來上戰場站最前排當砲灰 抓別國的女性... 最後看到前陣子同題材的戰爭作品玻璃兔 終於出現一個站在檢討立場的演出 歷經苦難的女主角小女孩在日本發布投降宣言 站在廣播收音機前當著一起聽的人面前哭著大喊 "早知道會輸 為什麼你們這些人不早一天投降!" 聽說那個時候日本還準備叫全民帶著竹槍來對付登錄的美軍 還說日本有一億人 只要一人殺一個美軍 就能殺死一億個美軍.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.157.238
SnowMann:若論戰爭的話,後來美軍轟炸的人也包括平民 02/16 14:16
SnowMann:這也是現在戰罪問題最會被拿出來鞭的 02/16 14:16
PsycoZero:不要說東京BBQ了,光是杜立德從大黃蜂號上率隊特攻就 02/16 14:18
PsycoZero:是很罪該萬死的事情 02/16 14:18
miname:米國很多人也不知道為啥會有911, 米國實在做了太多壞事了 02/16 14:18
SnowMann:就那兩顆原子彈,哈日的台灣人跟右派人也用這來說美國狠 02/16 14:18
PsycoZero:這讓我想到,那珍珠港是怎樣... 02/16 14:18
chenglap:沒差, 其實這世界所有平民都是有罪的. 02/16 14:19
PsycoZero:原子彈反而最不該說嘴,應該要拿東京BBQ 02/16 14:19
mark4664:台北當年也被美軍跟中華民國空軍轟炸過..總統府也中槍 02/16 14:19
PsycoZero:因為原子彈攻擊的目標都是軍事目標 02/16 14:19
PsycoZero:反而是東京那個只是在放火燒城 02/16 14:20
miname:原子彈瞄準的不是軍事目標, 是市中心...軍營只是一小部分 02/16 14:21
SnowMann:廣島跟長崎全毀了,還有後續的遭輻射塵感染等死的病人 02/16 14:22
SnowMann:我上次去長崎時,那哈日導遊就一直在講一些小故事 02/16 14:22
SnowMann:千羽鶴這祈求疾病快好的習慣就是從這來的 02/16 14:23
PsycoZero:東京被燒更狠怎麼不說...核彈相對於放火還算少了... 02/16 14:24
SnowMann:可查佐佐木禎子 02/16 14:24
PsycoZero:瞄準哪裡說不准,不然德軍本來也沒有要炸倫敦 02/16 14:25
gunng:英國後期對德國的V2報復(德列斯登大轟炸) 死亡數也是頗驚人 02/16 14:26
ROSACANINA:日本高層一直死撐不投降 結果害死更多國民 02/16 14:26
PsycoZero:重慶我記得死更多人 當然都沒東京多 02/16 14:26
ROSACANINA:前陣子看探索頻道的二戰回憶錄是有提到這樣的說法 02/16 14:26
ROSACANINA:美軍其實不是很想在日本打登陸戰 因為會死傷更慘重 02/16 14:27
PsycoZero:不想歸不想,把頭往窗戶外一望就會想了 02/16 14:28
gunng:有一說是真的要登陸了 美國準備把量產的核彈當戰術武器轟... 02/16 14:28
PsycoZero:核彈給了一個各方下台階的機會 02/16 14:28
kudo0930:做決策的都是軍方及政府 受傷死亡的卻是你跟你的家人 02/16 14:28
ROSACANINA:探索那系列節目有找當年日軍出來訪問 我說的竹槍就是其 02/16 14:29
kudo0930:美軍2戰打太久 超出預期 國內反對聲浪壓不下 杜魯門 02/16 14:29
ROSACANINA:中一個日本人講的 然後原子彈扔完後 大家才意識到用竹 02/16 14:29
momeha:戰爭從頭到尾都是個錯誤,在錯誤中要怎麼尋找正確?不合邏輯 02/16 14:30
ROSACANINA:槍對抗擁有這種武器的國家根本不現實 然後大家都在問 02/16 14:30
ROSACANINA:為何還不投降? 02/16 14:30
PsycoZero:反對聲浪?當時的民意主流還是希望讓"只有地獄才聽的見 02/16 14:30
PsycoZero:日語" 02/16 14:30
gunng:檢討自己立場的作品也不是沒有(手塚 夢幻軍艦大和號) 02/16 14:31
ROSACANINA:不過日本本來就是個好像拖很久都沒對戰爭道歉的國家? 02/16 14:32
gunng:畢竟後來接掌主政戰後日本的 也還是戰時那批人 要已經洗過腦 02/16 14:32
PsycoZero:某種意義上道歉了啦 02/16 14:32
ROSACANINA:不太清楚 不過聽說德國很快就為戰爭道歉 但日本拖很久 02/16 14:32
gunng:的人承認自己錯誤... 話說西德總理當年那一跪可真是... 02/16 14:32
kudo0930:美軍不重視亞洲 不靠核彈要打很久 許多青年都出來幾年 02/16 14:33
mark4664:日本的教訓就是現在被人家玩的死死的 日本憲法第九條的 02/16 14:33
kudo0930:社會經濟一直衰退 他們也不覺得要幫亞州人做什麼事情  02/16 14:33
kudo0930:所以才丟核彈 快速解決 02/16 14:33
mark4664:憂鬱.... 02/16 14:34
PsycoZero:幫亞洲人?不要把自己想像的太偉大... 02/16 14:34
PsycoZero:美國人從頭到尾都是替自己打... 02/16 14:34
kudo0930:珍珠港畢竟死得是少數人 大多數人民不會拿財產去砸 02/16 14:35
kudo0930:如果要像歐洲那樣一個一個佔領 中途島之後還多得是島 02/16 14:35
kudo0930:而且又要登陸作戰 死傷會更大 美國人不想死在亞洲 02/16 14:36
PsycoZero:大多數不會?那我想那些志願從軍的都很少... 02/16 14:36
PsycoZero:不但志願從軍的很少,約克鎮號更不會表演三天大修 02/16 14:36
mark4664:日本:國內有聲浪說要修改第九條 米國:等我想好再跟你說 02/16 14:37
PsycoZero:更別提後面的軍備罐頭生產... 02/16 14:37
kudo0930:軍隊出征糧食軍費都是問題 不是平民沒幾個參加就很便宜 02/16 14:37
kudo0930:而且硫磺島一役美國人清楚認識到日本的民族性 寧可全死 02/16 14:38
PsycoZero:早在瓜島他們就知道了 02/16 14:38
kudo0930:也不要投降 不投核子彈 要打很久才能結束 02/16 14:38
PsycoZero:硫磺島栗林中將還特別換一個戰術來拖 02/16 14:39
gunng:也不一定要打很久才結束 蘇聯如果提早宣戰 也許很快就倒了 02/16 14:39
PsycoZero:栗林中將的戰術跟民族性無關,反而是島嶼戰的正解 02/16 14:39
PsycoZero:反而是瓜島、塔拉瓦、馬金島這些反而才是民族性的體現 02/16 14:40
gunng:日本的恐蘇症比恐美症還嚴重... 我倒覺得這還挺有意思的 02/16 14:40
kudo0930:美軍招降行動從未停止 就算抓到落單的日本兵也沒人投降 02/16 14:40
PsycoZero:你根本不知道你在講什麼 02/16 14:41
ROSACANINA:節目有訪談戰時美軍老兵過 說他們原本都會幫日本傷兵 02/16 14:42
ROSACANINA:但有幾次日本傷兵在他們醫護兵過去用手榴彈自爆後 02/16 14:42
PsycoZero:日本本土當時的戰力說實在的會造成很大傷亡我很懷疑 02/16 14:43
ROSACANINA:他們就再也不想幫日本傷兵了 還在問這種行為到底意義在 02/16 14:43
ROSACANINA:哪?.. 02/16 14:43
swatteam:基本上只要有米軍機械化部隊展開的平原區.那就只是日本人 02/16 14:43
swatteam:屠宰場而已.... 02/16 14:43
kudo0930:所以丟核子彈解決是最快的啊 = = 02/16 14:44
swatteam:原爆是日本在歷史必然上的最佳解.不過要接受可是很困難的 02/16 14:45
darkness0918:日本會投降不只是原子彈,被朱可夫秒殺才是錯愕 02/16 14:46
darkness0918:上百萬預備隊+正規軍還沒回本土就被殲滅 02/16 14:46
kudo0930:2顆原子彈不只幫助美軍快速解決 更是救了島上大多日本人 02/16 14:47
kudo0930:不然登錄以後 再配合轟炸 死傷的平民跟自軍會更多 02/16 14:48
darkness0918:讓毛子從北海道登陸的話日本會比德國悲慘10倍 02/16 14:48
darkness0918:毛子的裝甲車和米帝的原子彈讓日本了解反抗毫無意義 02/16 14:49
darkness0918:2顆原子彈炸死20多萬人,毛子一個禮拜抓到100萬人... 02/16 14:50
scotttomlee:不過很正常的人類態度啊,像某國都嘛打著東征西討南平 02/16 14:56
scotttomlee:北伐的口號侵略他人,被打的時候就說不要忘記歷史教訓 02/16 14:57
scotttomlee:然後要對方不要忘記對方自己經侵略過他... 02/16 14:58
kudo0930:民意應該還是反戰的多吧 不然民主黨也不會在2戰後馬上 02/16 15:04
kudo0930:國會選舉就輸共和黨 對岸同胞例外 他們現在太強XD 02/16 15:04
darkness0918:講真的,漢族建立的王朝很少侵略別人... 02/16 16:29
darkness0918:大部分有擴張的朝代都不是漢族主政 02/16 16:29
SnowMann:樓上你這樣講,又會有萬年戰點了 02/16 16:44
SnowMann:像中國跟漢族的定義,沒人分得清,因為每時期定義都不同 02/16 16:46
superpai:照你的邏輯現在的外省老兵要為了當年二二八檢討自己 02/16 17:31