作者: kyonkun (nodayui) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] code geass的結局實在太讚了
時間: Mon Feb 21 07:27:58 2011

一點個人看法 請別鞭太大力<(_ _)>

※ 引述《attacksoil (想要相信是一種病)》之銘言：
: 我也不是很喜歡R2
: 主要的問題是角色破格 第一季塑造的角色形象到第二季都有點扭曲了
: 光就魯魯來說 我可以理解他從只保護娜娜莉 -> 保護身邊親近的人的心理轉折
: 但如何從這點演變成 -> 要讓世界上的人都盡可能幸福 並為此犧牲自己
: 這種宗教家的情操 我實在是很難理解
我想Lelouch的想法並不是變成 要讓世界上的人都盡可能幸福
而是 讓世界上的人都可以選擇自己的明天
這樣理解可能會比較恰當
: 不過關於這點或許非戰之罪 有可能是劇本本來想描述大家的成長改變
: 結果卻因為鋪陳不夠而讓不夠專心看的人(譬如我)無法跟上吧!
: 所以本篇只針對結局吐槽
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: 魯魯最後的目的可說成是:
: 1. 反正戰爭一定要打到"有人贏"才結束 那不如由我來打 這樣戰爭可以比較快結束
: 這部分他可說是完美實現了 因為設定上他就是超聰明的主角 而且又有GEASS
: 我完全不懷疑讓他打是最好的選擇 -- 因為設定就是這樣啊!
: 2. 因為打仗的過程(包括已經發生的事)會讓很多人心裡受傷 留下很多怨氣
:    製造很多衝突 所以不如由我來扮黑臉 吃下所有怨氣後死掉
:    這樣大家比較有可能從戰爭的陰影中重新站起 迎向和平
: 雖然這樣說有點聽起來奇怪 但仔細想想 這根本就是英雄主義吧?
: 不 當然魯魯比起現實世界中的人更有當英雄的本錢 倒不是因為他很聰明
: 而是因為他有GEASS這種超能力
: 因此 雖然在現實社會中 很難想像有人真的可以憑一己之力攬下所有罪業
: 並且讓大家都認同他是元兇
: (我不覺得塑造出希特勒這個偶像有讓二戰後德國的處境好轉多少
:  更何況現在魯魯的目標是整個世界)
希特勒跟Lelouch最大的差別就在於他輸了
所以世界沒辦法跟德國同仇敵愾

Lelouch贏了，而且贏的非常徹底，連不列顛本國內的貴族制度都被他打敗
不只是世界，連不列顛本國都是受到Lelouch的權威統治，也是受害者
最後的結果就是連不列顛人的Cornelia都可以跟黑騎團合作
(雖然我也覺得2個月就要世界也把不列顛也當成是受害者是真的有點快
 但是當世界對於和平的渴望到了一個及至，或許真的可以比較容易放下仇恨吧?)

: 但是因為魯魯有GEASS這種超現實的能力 所以無法說絕就不可能
: 但關於這點也好歹鋪陳一下吧... 鋪陳什麼?
: 當然是鋪陳魯魯是怎麼確定他這樣做可以達到他想要的結果啊!
: 他如何確認他死掉會比他活著有更好的結果啊!
我當初也不是很接受他為什麼一定要真死，不過後來想了想
就算他選擇不死，他也不會再繼續躲在背後操作了吧
因為那就不是大家所希望的未來，而是他自己希望的未來

Lelouch想做的就只是讓大家能夠選擇自己的未來
而不是像日本當個殖民地
也不是像他跟Nunnally小時候就被送去當人質，最後還被拋棄
他成為了暴君，在將世界對暴力的憤怒及對和平的渴望引到最高點之時死去

: 活著: 可以不斷因應時勢變化而修改策略
: 死掉: 只能把希望寄託給後人... 什麼時候他與扇和神樂耶建立了此等信賴關係了?
Lelouch應該都沒有要求世界要和平(?)
他只是把各國的武裝權都收到名為ZERO的救世主手上
讓各國就算希望的未來是戰爭也只能在桌子上打XD

: 魯魯這角色的破格 除了一開始說的心境轉折外 最讓我不滿的就是此點
: 跟零之鎮魂曲看起來到底是多中二的戰略無關: 他為什麼一定得死?
: 假死不行嗎? 躲起來繼續監控事情發展並因時制宜擬定策略
: 肯定比他就此死掉更能確實的執行他心目中的計畫吧!!
: 以上是其一
: 話說回來 就算把魯魯塑造成元凶並就此死掉 能讓戰後的情勢稍為好轉好了
: 但也必須要比魯魯親自執政來的好 才有死掉的價值啊!
: 問題是這點跟前面說的設定根本矛盾了吧?
: 魯魯到底有沒有"我掌權比其他人掌權來的好"的自信啊...
: 不就是因為有自信 所以才會想說自己來打這場戰爭比較好嗎?
: 打完了為什麼就突然沒自信了啊!
: 當然也可以解釋成"魯魯只有打仗的才能 沒有治理國家的才能"
: 事實上這點已經與無印和R2初期的描述不符了 不過也罷
: 但是更根本的矛盾是 "魯魯可以把罪惡都攬到自己身上 並確認自己死後事情會好轉"
: 這件事情就超級需要政治才能的吧!!
: 有這樣的政治才能 留著自己治理國家不好嗎?
: 這完全是手段難易度的問題...
: 有權力有資訊的聰明人 (魯魯執政)
: 肯定比沒權力(下台了)沒資訊(真的死了)的聰明人能做更多吧...
: 至少這不是很簡單做的損益比 在這種情況下選擇豪賭 而且獲利與賭注不成比例
: 我實在很難接受...
: 另外一個想法是 魯魯會比較傾向選擇死亡 是因為他真的想一死以贖罪...
: ...這點我實在很不想吐槽 可以略過嗎? 以死贖罪這件事連現代法律都不這樣想了
: 再一個想法是 魯魯受不了罪惡感所以選擇死亡
: ...堅持扭曲到最後不好嗎? 為什麼最後一定要變成常識人啊?
: 這算是sunrise的原罪嗎?
或許Lelouch是抱著贖罪的心情死的吧
他創造了一個新的世界，而今後不是他這個為了復仇的人應該參予的

其實我還是很希望Lelouch是馬夫的XD

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◆ From: 123.193.208.33
→ attacksoil:魯魯的願望我不太想用抽象的方式說 所以用淺白表現
原諒我再引用一次jade7601大的例子

"基本上你把魯魯修想要的東西整個想歪了，魯魯修想要從來不是什麼從此和平的世界，
而是從沒有戰爭的世界裡開始的一個和平的可能。
你知道這兩者差多少嗎?就像是三級貧戶的兒子有唸書就有當上總統的可能，
而不是送一個三級貧戶的兒子去唸書，他就一定會當上總統的絕對。
所以說有機會送三貧子去唸書要不要?要!
他一定會當上總統嗎？不知道
(三貧子=世界，唸書的機會=讓戰爭結束的零鎮，會不會從此和平?不知道!)"

要讓世界上的人都盡可能幸福 跟 讓世界上的人都可以選擇自己的明天
這兩者是不一樣的
Lelouch是給世界一個機會，會不會幸福?不知道!

不是我用抽象的方式說，而是Lelouch一直都沒明講他希望的未來是個什麼樣子
→ attacksoil:而且不管願望為何 要實現還是要有手段 所以結果一樣
當目的(重新開始)已經達成，還需要什麼手段呢?
※ 編輯: kyonkun         來自: 123.193.208.33       (02/21 09:18)
※ 編輯: kyonkun         來自: 123.193.208.33       (02/21 09:18)
→ attacksoil:如果他認為他的願望實現了 代表他認為他已經改變了什麼
→ attacksoil:而應該要確認自己有沒有真的達成這個改變
→ attacksoil:這才是我想說的
推 gn11488123:所以他才叫紅鳥繼續扮演ZERO
→ gn11488123:而且假死真死都不影響零鎮的結果 但假死就很LOW了
→ gn11488123:所以結尾採開放示結局 這點滿不錯的
→ attacksoil:那這就回到信賴關係的問題了 不是說他不可以信賴朱雀
→ attacksoil:而是這個是他甚至可為之犧牲生命的願望 怎樣想都不可
→ attacksoil:交給給別人吧? 這有點像是定義的問題
為什麼願望有分大小?為什麼用上性命許的願就不能交給別人?
ZERO本身就是他的意志，只要有欺壓弱者(無法選擇未來)的人就會有ZERO的存在
而且理解Lelouch想法的人也不少 Kallen、Nunnally也都代替著他繼續看著這個世界
如果本人都可以信賴他們
那我們這些旁觀者還能說什麼呢?
※ 編輯: kyonkun         來自: 123.193.208.33       (02/21 10:10)