作者: calvin4 (キャル君) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 佛朗明哥曲風
時間: Tue Feb 22 22:21:24 2011

一般而言，說到佛朗明哥風格，應該會想到下面這種節奏：

1  2  3  4  5  6 | 7  8  9  10 11 12| 1  2  3  4  5  6 | 7  8  9  10 11 12|
^        ^       | ^     ^     ^    | ^        ^       | ^     ^     ^

如果將佛朗明哥樂曲寫成樂譜，通常使用的會是三四拍或六八拍。
寫成三四拍的話，第一小節會有一個重音不在正拍上；
寫成六八拍的話，則是第二小節會有兩個重音不在正拍上。
因此也有些人寫成「六八＋三四」這種複合式的拍號。
（雖然佛朗明哥樂手演奏佛朗明哥音樂時是不需要看五線譜的）

這種重音的安排方式與一般的民謠實在有很大的不同，
因此習慣上，這種拍子就被稱為佛朗明哥節拍；
而使用這種節拍的樂曲，通常被稱為具有佛朗明哥風格。
當然，還有一些從和聲、調式、配器來定義佛朗明哥風格的方式，
不過太深奧的細節我也沒有仔細研究。google可以查到更多資料哦。

有沒有用這種節拍來編寫的ACG樂曲呢？當然有。
馬上來聽聽菅野老師收錄在Macross F OST 1的作品Private Army：
http://www.youtube.com/watch?v=WRRE5GnGxkE

可以試試看跟著樂曲中的節奏打拍子。正好就是佛朗明哥節拍呢。

原po所舉出的例子，確實也都很有民族樂感，但好像不是佛朗明哥風格呢。
從曲式來看，第二首曲子有不少爵士元素（就我聽到的部份，有許多爵士常用的過門），
再加上吉他的刷弦方式，可能比較偏向拉丁風格的音樂（詳細我就不清楚了）；
至於第一首曲子，我就比較不清楚屬於什麼風格了。還請其他強者補充。

如果你喜歡這種有民族樂感的樂曲，
《地球少女アージュナ》第一張原聲帶有許多這種曲子。
或許你可以參考看看。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.177.252
推 belmontc:可是第二首當初矩形編曲時的後記有說到是朝這方向編耶0.0
推 zeroxyz:12拍的重音是3 6 8 10 12才對優  或3 7 8 10 12
→ belmontc:不然就是矩形她們自己搞錯嗎?
推 Leeng:原PO這樣寫會讓我想到這個
→ Leeng:http://www.youtube.com/watch?v=9O3-ohtxxsw
→ calvin4:二樓說的也是一種觀點。這是流行樂手跟古典樂手的不同。比
→ calvin4:較傳統的看法會盡量把重音放到正拍上，也就是我這篇的觀
→ calvin4:點；但確實也有人主張重音要全部放在弱拍上。
→ calvin4:就我自己接觸過的樂譜而言（屬於比較學院派的樂譜），是採
→ calvin4:取我這篇的做法。但樂理只是一種對音樂的詮釋。我覺得二樓
→ calvin4:所說的看法亦無不妥，甚至在流行樂界較常使用。
→ calvin4:四樓所說的又不太像。那只是3 3 3 3 2 2 的切分拍而已，和
→ calvin4:聲跟配器亦與佛朗明哥有些差距。
推 sandwichpope:推超專業原PO 0.0
推 zeroxyz:小弟剛好是個愛看動畫的flamenco吉他手
→ zeroxyz:基本上在flamenco樂手之間的溝通都是用我說的那種方式
推 zeroxyz:對flamenco有興趣的版友可以參考小弟在guitar板的文章
→ calvin4:原來如此。失敬。我知道吉他手之間比較常用你的說法。我曾
→ calvin4:經參加過一場吉他研習營，課堂上就是這麼教的。
→ calvin4:只是，依我自己在管樂團、管弦樂團演奏的經驗，佛朗明哥節
→ calvin4:拍比較常用我在這篇文章中所敘述的方式處理。
推 ilikeilike:L大貼的那首超棒 我整個起雞皮疙瘩
推 zeroxyz:囧  這裡不知道可不可以扯這些跟ACG無關的東西XD
推 festa:L大的應該是3 3 2 2 2 吧
→ zeroxyz:原PO說的重音感覺應該要把整個數字往後移  也就是12開始
→ zeroxyz:這樣才是flamneco正確的算法
我了解你的意思。
我接下來所說，沒有瞧不起佛朗明哥吉他手的意思。若讓你感覺不舒服，我先道歉。

節拍、和聲、音高，這些概念僅是讓我們更有系統地理解音樂形式的工具而已。
今天學院派的人認為重音在1 4 7 9 11、流行樂手認為重音在3 6 8 10 12，
並不影響佛朗明哥音樂給人的韻律感。

這並不是稿紙或綠豆糕這樣的相對主義問題；
而是不同流派的樂手為了適應不同的演奏需求，而採取的不同的節拍計算方式。
就好像數學家讓內積的首項是線性的，物理學家讓內積的末項是線性的，
並不影響內積是一個好用的數學工具這個事實。

我承認吉他手之間都是以你所提到的方式來打節拍這項事實；
但你也否認不了古典樂手在處理佛朗明哥節拍時採用的是我所說的方式。
我並不覺得哪一項才是正確的。

樂理是我們理解音樂的一項工具。
但我們對音樂的理解並不必被樂理給限制住。

希望我想說的有確實傳達到。我並且沒有輕視流行樂記譜法的意思。
我自己也彈吉他。雖然彈得沒有很好，但我也算是半個流行音樂人。
※ 編輯: calvin4         來自: 218.166.177.252      (02/22 23:03)
推 festa:聽響板的重音http://www.youtube.com/watch?v=QRs85NRv1PU
→ calvin4:這首的重音就太穩定啦。佛朗明哥的味道就不見了。>_<