作者: gzzzneww (聽草) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 機動戰艦觀後感
時間: Mon Feb 28 03:32:29 2011
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: ※ 引述《belmontc (￣▽￣＃)》之銘言：
: : 從這邊開始 我相信如果有去了解過機動戰艦的內容的人
: : 大概十個有八個會說你根本沒看懂 剩下兩個是懶得跟你說
: : 首先 機動戰艦本來就是以表面上的歡樂喜劇還有一些無厘頭的愛情劇去掩飾
: : 他背後一些發生於現實的陰暗面 諸如像是黑幕與反叛的動機
: : 木星為何會跟地球人打起來? 你有想過內容嗎?
: : 第三集還是第四集山田二郎這麼熱血幹勁十足的人為何會便當?
: 我有沒有說過實際上山田的死並不代表什麼東西？
: 你要說鑑上的人都他的死漠不關心，或是他死的真不值？
: 這你要把它放在嚴肅題材中才比較顯得出意義
: 例如黑鷹計畫中那個從直升機上摔下去的新兵
: 紅色警戒中也有類似的情節
: 事實上，觀眾能從中看到一些哲理和人性
: 但那終究是那個故事中所發生的自然的行為
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: 我不去講這句事，是因為它太平凡了
: 平凡到你只能把它當一個很自然發生的事情而不是什麼意義雋永的情節
其實我不太懂原po所說的從中看到哲理和人性的「從中」，是指從哪裡之中
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是指從黑鷹計畫的新兵還是紅色警戒? 還是指山田的死?
因為原po的語句主、受詞不明，所以不曉得是指哪個
如果是是說山田的死，死的太平凡
平凡到只能把它當一個很自然發生的事情而不是什麼意義雋永的情節
這裡倒是要護航一下
山田的死跟劇情後面白鳥久十九的死是互相呼應的
這兩個人的死亡都造就了明人價值觀的改變
機動戰艦整齣戲裡面放了很多巨大機器人的元素
熱血的打鬥、激鋼人的卡通、出招式時要大喊之類的
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山田跟白鳥九十九都是熱愛激鋼人卡通的代表
而他們分別代表著地球和木星都有熱愛和平的人類本性
即使木星人是從地球上被放逐的地球人
但是之後木星上的人不管是應該被稱做 地球裔的木星人 還是 正統木星人
(有點像台灣本島的人到底該叫做台灣人、中國人還是中華人民共和國人)
透過山田和白鳥九十九，兩個星球的人都能夠找到共同的興趣和情感
如果能藉著這種情感達到兩個星球的和平，是再好不過了
可惜這兩個人都不得好死
一個死的默默無聞，一個因為政治因素被好友暗殺
正義、和平
都是人類希望追求的目標
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但是這兩人都是在追求和平的過程中反被和平害死
: 當然了，也有些三流創作者自以為發明了什麼大道理沾沾自喜(這種情形可常見了)
: 但我認為機動戰鑑的製作者不會這麼膚淺
: 而且這並不是一部打算闡述什麼哲理的作品
當然了，有些人以為用深奧難懂的敘述語句，就能夠提升或降低某些作品或是他者的品味
但我認為這串討論串的意見都沒有出現這樣的現象
在描述一個作品的時候需要基本的知識，讓一個不識字的人來看機動戰艦鐵定看不懂
但是當用了過多的辭藻來敘述一件很簡單的事情時，反而會顯的累贅
「用最簡單的方法，勘破最艱深的道理」
是學者、藝術家，甚至每個人都希望達到的境界
在印度電影 -「三傻大鬧寶萊塢」裡面就有談到
在同樣描述「機器」這個名詞時
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你可以說「是幫我們減少人力的東西」
也可以說「機器就是以相對運動受限制的形式，連結起來的任何部件組合
由此力和位移得以傳動和轉變，例如螺絲與螺帽的組合、
或是繞支點運動的槓桿、繞軸轉動的滑輪等等
尤其是指一種無論簡單或複雜，由運動部件或輪子、槓桿、偏心輪
等簡單機械元件組成的結構」
或者談到「筆記本」這個名詞
你可以說「是用來記事的紙」
也可以說「是一種記錄、分析、總結、組織、討論和解釋訊息的、有插圖或無插圖的
硬抄或平裝的、加套或不加套，包含有前言、介紹、目錄表、索引
用以增長知識、加深理解，提升且教育人類大腦的裝置
該裝置須以視覺或觸覺的感官形式來加以使用」
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當然當你在跟朋友借筆記的時候，如果說
「請問可以借我那個記錄、分析、總結、組織、討論和解釋訊息的、有插圖或無插圖的
硬抄或平裝的、加套或不加套，包含有前言、介紹、目錄表、索引
用以增長知識、加深理解，提升且教育人類大腦的裝置
須以視覺或觸覺的感官形式來加以使用的裝置嗎? 謝謝~ 」
想必會讓一個人看起來很有深度
: 先明白一件事吧
: 現象它被人們觀察出意義之前，它首先只是一個沒有意義的存在
有些詞語被人發明或挖掘出來，有時是沒有必要，而且會容易混淆視聽
而這些詞語有時會提升一個人或作品的形象和品味
有時則是會降低
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: : 為何明人小時候會被襲擊?
: : 為何他一坐上去機器人就會動 他就知道怎樣操作?
因為他體內有IFS(Image Feedback System)
是指一個把人的思想直接傳遞至電腦系統來操縱戰艦和機器人的糸統
而使用者必須在身體注入如微生物大小的生體機器"Nano- machine"
雖然這些機器對人體不會有害，不過人類本能上會抗拒把一大堆小型機器注入自己體內
所以地球連合後來開發出不須用IFS來操縱的新機種
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=00125&sn=191&author=mayd17
: : 這部動畫他不是像早期的機器人動畫一樣 他也不是單純有愛情和喜劇而已
: : 事實上
: : 在一開始構想這部的時候導演就已經把它設定的相當嚴密了
: : 如果你只有看到他的歡笑與掌聲而沒看到另一面的黑暗與辛酸 那我只能說 你還很淺
: : 而且當TV版最後一集居然給大家一個充滿歡笑的結局的時候
: : 難道你不曾懷疑過
: : "啊靠么 這麼簡單就把事情搞定那前面再打心酸的喔"
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: : 還有當兩邊人馬因為火星遺跡的黑盒子被載走之後
: : 難道你沒想過兩邊會把矛頭指向誰嗎?
: 不知該怎麼說，這些所謂的「沉重情節」在第一篇就已經提過
: 而我認為它的有趣之處與風格所在，便是用荒誕與青春男女戲碼去調和
: 它的背景或是許多地方倱有「可以」深入探討的部份
: 但是它從來沒有想去深入探討
有時作品沒有去深入探討，是為了讓讀者自己去思考
: 因此，我不會說它是實則嚴肅表面歡樂的作品
: 為什麼? 因為故事的觀點是種選擇與創造
: 機動戰鑑選擇了不去描寫那原本就已黑暗的部份
: 並且也沒有讓故事在很可能被其它導演帶入沉重部份的時候
: 失去它的笑鬧荒誕性
像這邊談到的「選擇和創造」我就不太懂了
有哪一種文學或動畫作品不是「選擇」一種方向，然後「創造」一些東西呢?
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有哪一部作品是完全沒有選擇或是完全沒有創造的呢?
包山包海把全宇宙的所有事情都寫進去，所以它完全不用選擇，因為都寫了嘛~
也不用創造，因為全宇宙的東西都包含進去了
如果不是這樣的作品，那每一種作品的觀點都可以說是選擇和創造
這不是有講等於沒講嗎?
或是可以再多加一點
「為什麼? 因為故事的觀點是種選擇與創造、破壞與新生、消失和出現、有和無
破新和除舊、掙扎與突破、傲慢與偏見、歡騰與喜樂、QB和契約.....etc」
這樣子其實也是可以的
而且批幣更多(實用)
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: 比方說，你看過有民間人被政府驅逐出戰艦後
: 還能笑嘻嘻歡欣雀躍地再奪回戰艦嗎?
這點是走搞笑元素
機動戰艦整部的搞笑和正經部分是混在一起談
這點不否認
: 那時劇中有人說到一句話:「以前某個人說過，那是你們的戰艦」
: 那是提督說的，實際上這句話有安排並不好
: 因為它帶入了「深度」，而這又與那時候故事的氣氛、情節的安排格格不入
: 觀眾會問，戰艦不是企業的所有物嗎? 普通人即使拿回戰鑑，成員的薪水也發不出來
: 也拿不到補給。
: 然後撫子一行人的目地是去談合，有點常識的人都知道，他們根本沒有代表性
: 和平的締造者應該是地球政府和木聯，而不是沒有權力履行承諾的撫子號
: 並且在一路上，一扎眼就被白島九十九與激鋼人感化，這沒有一點現實感
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談和是木星蜥蜴先提起的，白鳥九十九是談和使者
論理撫子號是不能代表地球，但這不是重點
只有常識可能沒辦法理解，需要一些知識才能了解這段劇情
談和只是一種假象，因為草壁中將只是為了激起民眾對地球的反感
今天白鳥跟地球的哪個代表談都沒關係，跟小叮噹或鋼彈00都可以
如果白鳥沒談成，草壁就可以塑造地球態度很糟糕，激起木星人對地球的反感
如果白鳥談和成功，就把白鳥暗殺然後栽贓給地球，這樣木星人一樣會群起憤慨
如此一來草壁中將就有出兵的理由
談和有沒有成功不是重點，重點是木星的掌權人是草壁中將，而他是主戰派
白鳥和撫子都只是棄子
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個人的熱血、國家的正義都是虛假的，只有立場的不同是真的
: 還記得我說過如何看待這種劇情嗎?
: 荒誕就是它的內容，荒誕也是它的有趣之處
: 還記不得記我講過的「彷人類的角色必也得彷人性」
: 我也說過偶爾出現的真實人性的功能，回去看看吧，我知道你沒看懂
老實說，我看不懂「彷人類的角色必也得彷人性」是什麼意思
有請原po用較簡單的方式描述，謝謝
我只覺得「攕謏」
: : 兩邊都可以為了這個利益打這麼久了會這麼容易放棄嗎?
: : 明人跟百合香會被暗殺或是利用
: : 其實合情合理的 並不是甚麼悲劇化
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: : 況且說到底這部本來就是悲喜參半 哪有悲劇化
: : 因為百合香他們掌握著撫子初代艦的位置跟去向
: : 要是我是木星人或是有意亂搞的地球人我也會去綁架她們
: : (地球方比較困難 因為百合香她爸是個就是高層...誰敢對高層女兒下手=A=)
: : 所以就算空白的三年沒出現 劇情一樣是可以連結的上的
: : 唯一比較不能連結上的就是我老婆琉璃跟明人百合香還有其他人之間建立起來的親情吧
: : 而且你最後的推論是製作公司想要藉此再賺一筆? 我還是那句話 你想太淺
: : 如果真的這麼想賺錢早就來個機動戰艦十周年 模型跟DVD同捆包
: : 黑百合1/60 1/100 1/144可動 魂-黑百合 撫子戰艦制服
: : 機動戰艦-新劇場版了 山口可動百合香 等身大琉璃琉璃抱枕了
: : 怎會到現在喊了這麼久的神作跟大受好評卻僅僅出過兩隻黑百合的周邊商品?
: : 而且說真的啦 如果你去看過原作麻宮騎亞(動畫晚一個多月)設定的機動戰艦再看動畫
: : 我相信你整個會改觀
: 這段是講劇場的部份
: 抱歉，我認為你沒看出它在編劇上顯而易見的膚淺
: 構成這個膚淺的因素其實在TV版也無所不在
: 但TV版之所以不應該批判的原因上面已經講過
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: 一般所謂的革命通常有幾個理由：政府荒淫無道、被奴役、被歧視、爭自由民主、
: 沒飯吃等等
: 劇場版有沒有描寫這些嚴肅寫實的部份？ 沒有
這邊搞錯了，劇場版不是要革命
火星後繼者只是要搶遺跡然後獨佔技術
簡單來說他們是搶匪，不是革命烈士
所以自然沒有政府荒淫無道、被奴役、被歧視、爭自由民主、沒飯吃這些原因
: 或者是其它有說服力的理由，例如地球聯邦歧視殖民地那樣? 也沒有
: 光是這點，就使整個叛亂形成鬧劇
從電視版延續下來的話是有理由的
木星和地球一旦政治要接軌，或者說彼此共享資源
上位掌權者必定會以自己的利益為優先，草壁中將就是其中之一
他在TV版最後失敗 (TV版也只做到撫子搶先把遺跡帶走，至少草壁的目的就沒辦法達到)
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所以他在劇場版裡面慫恿一些以前木星主戰派的人出來抗爭
當然他也是被利用的
: 不過，這實際上也是機動戰鑑的一貫風格
: 我老早就說了，「用深度和真實觀點去檢視該劇是個錯誤」
: 原因還需要多講嗎？ 太多地方可以吐嘈了麻
: 導演就是知道這點，才讓機動戰艦一直保持著荒誕性
: 只是他在劇場版時平衡沒有拿捏好，而且劇場版又是個半成品
: 回想一下吧，PROSPECTOR和一群女孩子被降職而到一個地方做雜工時
: 一個可愛的女孩子到PROSPECTOR(那位小鬍子)身邊說開心地說:
: 「你看政府的宣傳書裡竟然有慢畫耶，好好笑喔哈哈哈哈哈哈哈」
(漫)
: PROSPECTOR垂頭喪氣的說:「被降職還能這麼開心，拜託你們認真工作啦」
: 這個情節是個典型，可以說明機動戰艦的風格
: 這種遠遠與現實脫節的荒誕性，正是它的有趣之處
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