→ Owada: 因為......你看太少吧 10/03 22:10
推 mtyk10100: 謝安算好的權臣嗎 10/03 22:11
推 reccalin: 我記得齊桓公一開始沒這麼無能吧 是管仲太寵他了(誤 10/03 22:11
→ spfy: 權臣這詞本身就有點貶意吧 10/03 22:12
→ pauljet: 說我看太少我不服啦 最好的權臣可是聞仲大人QQ 10/03 22:14
→ Owada: 因為我不覺得你說的這些人沒名氣啊 10/03 22:16
→ Owada: 會這樣覺得是因為三國這個時代本身太有名氣吧 10/03 22:16
推 melzard: 因為阿亮一方面是他跟的主子父子倆對他信任度都是爆表 10/03 22:16
推 oasis404: 有更多權臣身敗名裂，要不就是篡位當皇帝的 10/03 22:17
→ melzard: 其他權臣很難得到皇帝同等信任 10/03 22:17
→ oasis404: 記得中國那邊統計過劍履上朝的權臣的下場 10/03 22:18
推 ymsc30102: 村夫高風亮節 死後百姓還自主蓋廟祭祀 名氣當然會大 10/03 22:20
→ Pissaro: 權臣就算生前沒事，也不代表死後不會出事，看看霍光，張 10/03 22:20
→ Pissaro: 居正 10/03 22:20
→ oasis404: 大部分劍履上朝的，要不就是篡位（或後代篡位），不然 10/03 22:21
→ oasis404: 就是沒善終 10/03 22:21
推 parax: 權臣跟君主關係不好下場通常滿慘的 10/03 22:21
推 GP01: 謝安算文的,加上謝玄的北府兵說話才有力吧 10/03 22:23
推 Pietro: 日本也是權臣政治 10/03 22:24
→ GP01: 因為權臣多都是被清算沒好下場,像阿亮那樣根本是少數特例 10/03 22:24
推 oasis404: 王導應該算有善終的 10/03 22:24
推 kuninaka: 最好的不是亮子嗎 10/03 22:24
→ kuninaka: 亮子就是知道自己權力太大所以處處克制自己 10/03 22:25
→ kuninaka: 殺馬子 10/03 22:25
→ kuninaka: 人氣這種就是，要靠小說阿 10/03 22:26
推 GP01: 劉裕有北府兵武力後掌握大權就有個文的幫他做到死為止 10/03 22:27
→ oasis404: 南北朝一堆權臣篡位的 10/03 22:27
→ GP01: 那個文的算權臣嗎??劉裕很信任他的 10/03 22:28
推 ballby: 很簡單的理由：權臣會得罪所有人 10/03 22:30
→ oasis404: 劉裕、蕭衍、侯景、陳霸先、楊堅… 10/03 22:30
→ ballby: 不是上位幹掉你，就是下面衝康你 10/03 22:30
→ GP01: 謝安不太算權臣吧,他還拼命幫皇帝擋著荊州恒家的進逼 10/03 22:31
推 omniscience: 王猛也算善終，苻堅罩他罩到不行 10/03 22:36
→ peter89000: 郭子儀就插手政務，沒想過攬權，當然算不上權臣 10/03 22:36
→ peter89000: 沒插手 10/03 22:36
→ omniscience: 真的好的權臣會叫名相吧，最早就伊尹 10/03 22:37
→ oasis404: 還有一個遼朝的，韓德讓，一個漢人讓皇帝叫他爸爸 10/03 22:37
→ oasis404: 死的時候葬在太后旁邊 10/03 22:37
→ oasis404: 周公應該也算權臣吧，他是孔子的偶像 10/03 22:38
→ pauljet: 專制時代 不要說權臣 就算做個普通公務員 三代不出事都 10/03 22:38
→ pauljet: 極難 10/03 22:38
推 kuninaka: 周公是權臣 10/03 22:38
→ pauljet: 你還要統計什麼 就普通小臣能有三代富貴都不容易 10/03 22:39
推 GP01: 唐朝李世民跟李靖都對阿亮評價很高的,那些詩人也差不多 10/03 22:39
→ peter89000: 不是說有兵權或是做宰相就是權臣，劉裕的上司劉牢之 10/03 22:40
→ peter89000: ，即使有軍權，對朝政有影響，離權臣也還遠的很 10/03 22:40
推 mh631: 王權跟相權天生對立阿 一邊大一邊就要小 然後王權又天生 10/03 22:40
→ mh631: 有不敗之地 所以要不被清算只能謀逆了 10/03 22:40
→ GP01: 他們可沒被元朝的人寫的小說影響到 10/03 22:40
推 kinghtt: 權臣帶有貶義，有權又正直的會叫名相 10/03 22:41
→ omniscience: 如果你宗室也算權臣，那子產也很有名 10/03 22:41
→ GP01: 王猛真的厲害幫符堅統一北方,只是符堅沒聽他話硬要南征東晉 10/03 22:42
推 peter89000: 郭子儀是難得情商高的將領，但他影響力也只在軍隊 10/03 22:44
→ GP01: 符堅真要擺平當時內部問題至少也要十年時間吧... 10/03 22:45
→ ellisteng145: 郭子儀功勞大到皇帝都尊敬 他的駙馬兒子跟公主吵架 10/03 22:47
→ ellisteng145: 嗆我爸只是不想當皇帝而已 公主氣到回去跟皇帝告狀 10/03 22:47
→ ellisteng145: 皇帝說其實他說的沒錯XD 10/03 22:47
推 GP01: 劉裕在鏟掉荊州恒家後就是權臣了,軍政他都能插手 10/03 22:48
→ ellisteng145: 郭子儀聽到把兒子抓起來要給皇帝治罪 皇帝還安慰他 10/03 22:48
→ ellisteng145: 夫妻吵架而已 別在意 10/03 22:48
推 peter89000: 老郭非常聽話，皇帝要他退休馬上退，多少人辦不到 10/03 22:49
推 truegod000: 李善長：我退得還不夠快嗎 10/03 22:53
推 kingo2327: 好的就會叫名相不會叫權臣吧 10/03 22:57
推 scotttomlee: 因為會被叫權臣的 通常就是要被搞掉的時候 給的罪名 10/03 23:14
→ poz93: 阿亮是因為自己的國家都沒了 當然不會被清算 10/03 23:34
→ poz93: 如果他北伐成功 一統天下 劉蟬身邊的黃浩不會上讒言 10/03 23:36
→ poz93: 說現在人民覺得是劉家的天下還是諸葛家的天下嗎 10/03 23:37
→ poz93: 阿亮晚年沒壽終 也會被處死 10/03 23:38
→ kisaku: 國君大膽放權用人和國君被人臣架空弄權應該是兩種概念吧 10/03 23:41
→ scotttomlee: 那也只是假設性的東西 就像在說劉備很黑 要是讓他成 10/03 23:57
→ scotttomlee: 功 對部下可能也沒那麼好一樣 沒啥蜀漢浪漫(ry... 10/03 23:58
→ scotttomlee: 但現實沒有那如果 所以被處死的可能是黃浩也說不定 10/03 23:59
推 o07608: 黃皓一直到四相全部去世之後才出頭，你作這種假設信不信 10/04 00:49
→ o07608: 到時候死的肯定是黃皓 10/04 00:49
推 zx1027112233: 話說有第二個諸葛亮嗎？類似的人物 10/04 04:19
推 jin0: 齊桓公吃人肉，搞亂倫，管仲把他弄成霸主算很屌了。 10/04 05:56
推 scott29: 張居正也算後世有人氣的權臣了 10/04 06:02
推 iwinlottery: 馮道 五朝宰相 別說權臣別派的討厭，自己派的哪一天 10/04 06:08
→ iwinlottery: 說不定也搞你 10/04 06:08
推 aacdsee: 聞仲是虛構人物，而且連先殺妲己都作不到。 10/09 17:43