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看看DFM 先斬BYG 後斬北美 實力已經非往常那樣了 但日本玩LOL的那麼少 跟台灣比例差很多 有點類似籃球的狀況 什麼時候日本的Lol變那麼強的 原因是什麼? 話說去年也是被DFM斬落入圍賽的 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G781B. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.110.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664759257.A.518.html
ss555136: 日本有選手是韓國人,然後我們輸的那隊是BYG....一點都 10/03 09:08
ss555136: 不意外 10/03 09:08
BwDragonfly: 是台灣這裡變弱,原因是一些厲害的選手離開賽區 10/03 09:08
chunlin05: who car? 10/03 09:08
hyakkiyagyo: 老闆差距 10/03 09:08
Sunset0222: ?? 把第一種子當塑膠嗎 10/03 09:09
BwDragonfly: 土耳其和大洋洲也是,厲害的選手離開後賽區就變弱了 10/03 09:09
samkiller200: 是台灣爛 日本隊開賽前還傳出有人確診都能輸 10/03 09:09
katanakiller: 是台灣往後追上日本 10/03 09:10
a86425380: 可是日本也贏北美EG CFO要打也不是穩贏吧 10/03 09:10
pokemon: 台灣開倒車 10/03 09:10
BwDragonfly: 北美本來就會偶爾輸一下外卡 10/03 09:11
emptie: 呃 他們賽區唯一能看的強隊打我們季後賽靠版本曇花一現拿 10/03 09:11
emptie: #2的 這結果雖然意外但沒有到爆冷吧 10/03 09:11
fairymomo: 我們就是比較爛的賽區 10/03 09:11
q251425: 北美本來就跟我們差不多爛 很久以前我們還小贏 10/03 09:11
ringtweety: 日本還是有進步啦 以前打其他外卡也很辛苦 10/03 09:12
fairymomo: 還真別說北美爛,我們是連爛的都打不過 10/03 09:12
q251425: 日本賽區資金進去很多啊 不過沒玩家不知道怎麼來的資金 10/03 09:12
q251425: 日本台觀眾看起來也沒到非常多 10/03 09:13
fairymomo: 他們只是綜藝了一點,虐個PCS還是輕輕鬆鬆 10/03 09:13
g5637128: 本多終勝 10/03 09:13
ggbi4zzz: 台灣沒$$$$$$$啊,看看那精美的低薪 10/03 09:13
Bugquan: 人家是沒興趣,我們是…… 10/03 09:14
ckwing03: 沒追上 正賽還是沒有比台灣打得好 10/03 09:14
iPolo3: 笑死 哪次這種的不是被日本追上 10/03 09:14
murderer2013: 畢竟只是台灣 10/03 09:14
ggbi4zzz: 強的早就去對岸撈了 10/03 09:14
LuckSK: 台灣今年是跑跑元年 誰在跟你lol 10/03 09:15
barry841120: 日本慢慢進步 但台灣慢慢退步XD 10/03 09:15
znck: 早就說過我們是比較爛的賽區 10/03 09:15
ckwing03: 要嘴可以 但別雲 至少現在還沒被追上 10/03 09:16
hansen5026: 怪資源怪環境怪水土不服永遠不怪自己,PCS粉永遠不肯 10/03 09:16
hansen5026: 認清自己就是比較爛賽區的事實 10/03 09:16
ringtweety: 人才老又外流 會這樣也是正常結果 10/03 09:16
p089206: 之前c9固定進八強,台灣勒 10/03 09:16
roger2623900: PCS就沒新血阿 不過沒錢賺確實也沒人要打職業 10/03 09:16
hank81177: 台灣人口就這麼一點,加上強的都被挖走了 10/03 09:17
bluejark: 台灣就亂搞啊 職業都缺新人了搞幾個業餘賽給人混 10/03 09:17
ringtweety: 資源跟環境差不就等於是比較爛的賽區嗎? 10/03 09:18
GCnae: 夠強的去對岸發展,剩下不夠強的進入惡性循環,有天賦的玩 10/03 09:18
ThreekRoger: 被追上?日本歷史上小組賽最多幾勝? 10/03 09:18
GCnae: 家漸漸不願意投入LOL 10/03 09:18
ROXSMEB: 人家日本9冠王 我們停滯不前要怎麼比 10/03 09:18
hh123yaya: 業餘賽竟然算亂搞嗎 沒業餘賽很多人連入圈都不會吧 10/03 09:19
jerryhd921: S5之後就當外卡守門員,現在都過幾年了沒新血連守門 10/03 09:19
jerryhd921: 員都不行,這結果不意外吧 10/03 09:19
sarserror: 小組賽幾勝? 10/03 09:19
hh123yaya: 台灣現在還能輸出有實力的人算不錯了 10/03 09:19
hh123yaya: 看看ASCI 日本農場也不怎樣 不知道會遇會遇到外流+老化 10/03 09:20
bluejark: 有你們這種沒搞懂的還會支持亂搞的那環境自然很爛 10/03 09:20
hh123yaya: 會不會遇到* 10/03 09:20
a1216543: 老哥 等日本第一種子吃掉pcs再來吹好不好 10/03 09:21
ngc7331: 日本電競起步比台灣晚,現在比較像是跟著FPS電競很紅錢 10/03 09:21
ngc7331: 多,這邊也漸漸有資金投入成長吧 10/03 09:21
roger2623900: 去年日本#1就大於PCS#2了 現在就看日本#1還能不能 10/03 09:21
roger2623900: 進16強 10/03 09:21
ringtweety: 日本真的能維持這水準或是更進步的話那是很好啦 10/03 09:22
SaberMyWifi: 人家之前是沒興趣,有興趣之後只有海放台灣四個字 10/03 09:23
ringtweety: 不然巴西在S4-S6也算外卡代表 獨聯區也有ANX的8強 土 10/03 09:23
ringtweety: 耳其有幾年也不錯 然後呢? 能維持多久也是關鍵 10/03 09:24
fhirdtc98c: 追上也吹的太浮誇 10/03 09:24
LuckSK: 是說日本選手薪資不是有天花板嗎 有上限還是屌打嗎 10/03 09:25
ThreekRoger: 只要可以酸台灣這些人裝瞎亂講都無所謂阿 10/03 09:25
bluejark: 資源不多的地方餅要給誰吃都不懂 10/03 09:25
fenix220: 過7遊戲 10/03 09:27
Zenryaku: 台灣講中文太容易被左岸挖走了 10/03 09:28
ggway2800: 他們目前只有#1那隊能看,而且也是小組賽0-6,次級聯賽 10/03 09:28
ggway2800: 也是被虐歪,因為今天BYG不爭氣就說整體被追上不太認同 10/03 09:28
ggway2800: ,當然日後他們繼續猛砸資源不好說 10/03 09:28
Zenryaku: 一有亮眼的新人就直接跑了 要怎麼發展 10/03 09:28
ringtweety: 很多外卡強個一兩年 沒進步後被超越就也沒起色了 日本 10/03 09:29
goolgo: 擺爛這麼久現在才被追上,其實應該算還蠻有天份的 10/03 09:29
mokjb4a: 我怎覺得是byg越來越爛而已 10/03 09:29
tim201227: 其實能輸出洋將也很好吧... 國際運動不就這樣 10/03 09:29
Zenryaku: 萬年同一堆出國的賽區我覺得沒什麼好講競爭力的 10/03 09:29
ringtweety: 能把握這段成績不錯的期間吸引多少新人投入也是課題 10/03 09:30
nthank: 日本在進步,台灣在退步,但現階段還沒被追上,PCS#1仍然 10/03 09:30
nthank: 沒輸過日本 10/03 09:30
ThreekRoger: byg越來越爛的話就拿不到門票了 10/03 09:31
glthe1: 台灣還有人在玩? 10/03 09:31
ThreekRoger: 觀眾還是不少阿 10/03 09:31
ringtweety: 而且現在這隊還沒確定有正賽 成績是不是進步還不好說 10/03 09:31
ThreekRoger: 現在這鳥時間中文台YT還有8000人耶 10/03 09:32
philip81501: 去年就摸到了啊 今年直接超越 10/03 09:32
philip81501: 那pcs 有幾隊能看?老說別人強一隊 10/03 09:34
ringtweety: 他們不是還有BO5要打嗎? 10/03 09:34
wcp59478: 不期不待不受傷害 https://i.imgur.com/aqwiEA6.jpeg 10/03 09:35
philip81501: lms pcs也一堆0-6 憑什麼說人 10/03 09:35
amsmsk: msi才被pcs #1捶爛不是嗎? 10/03 09:35
ThreekRoger: 沒有BO可以打了阿 包一包準備回家 10/03 09:36
roger2623900: 台港澳觀眾一直都不少欸 只是G社不會經營而已 10/03 09:36
wcp59478: 比賽看的人一直都不少吧 而且這幾個有經驗的主播賽評 10/03 09:36
newtaiwanese: 事實就是PCS#1還沒跟日本打過啊, 要講超越太早了吧? 10/03 09:36
ThreekRoger: 是不想經營吧 他們經營手遊經營的很好啊 LOL是擺爛 10/03 09:36
wcp59478: 撥起來很舒服阿 10/03 09:37
newtaiwanese: 還是又是一日跟風酸的, PCS都不知道被酸幾年了 10/03 09:37
newtaiwanese: 想罵得早就罵完了 10/03 09:37
ringtweety: 我是說日本這隊啊 10/03 09:37
wcp59478: *播 G社曾經是佛心公司 現在真的大便 10/03 09:38
roger2623900: LOL的國際曝光度一直都不低 只是我也不懂為啥企業 10/03 09:38
roger2623900: 不想經營這塊 反而都砸錢在籃球上 10/03 09:38
q251425: 說什麼不會經營 台灣就是做不起來 用嘴說經營最厲害 10/03 09:41
twosheep0603: 遊戲人口一直萎縮 競爭力就掉下去了 10/03 09:41
newtaiwanese: 然後去年的話, PSG是3-3, DFM是0-6 10/03 09:41
jimmyVanClef: 因為企業不想投資過氣遊戲覺得沒賺頭吧 10/03 09:43
killme323: 短期競爭不能怪人被高薪挖走 10/03 09:43
isaka: 選手庫就這樣了,怎麼經營 10/03 09:43
Bugquan: 籃球的群體很穩啊,電競就不好說了,沒有特別有愛,當然 10/03 09:43
Bugquan: 不往這邊砸 10/03 09:43
q251425: 台灣市場就太小 電競館根本回不了本 10/03 09:43
GinHan: 台灣的棒…lol很弱.jpg 10/03 09:44
q251425: 籃球你現場看跟直播差很多 LOL根本沒差 10/03 09:44
bluejark: 閃電狼老闆一直花錢在做但沒人跟著投入又要求他們拿成績 10/03 09:44
wcp59478: 內湖那間 地點很爛啦 阿光華那邊 原因就不知道了 10/03 09:44
pttfatman: 不論日本這次能不能進小組 msi把pcs打下六強才真的贏 10/03 09:45
q251425: 市場不夠大 觀眾不夠多 電競實體活動根本只會花錢 10/03 09:45
q251425: 內湖那邊地點確實爛 方便的同等級地點租金不知道要多少 10/03 09:45
bluejark: 觀眾又每年瘋狂罵他不爽直接解散LOL戰隊 10/03 09:45
wcp59478: 然後中信?好像說想在南港弄一間? 10/03 09:46
ringtweety: MSI今年日本表現不好 正賽都沒進 看明年吧 10/03 09:46
Gary9163: 他們買得起有實力的韓國人,我們只能撿人家不要的 10/03 09:46
ringtweety: 對外卡來說能不能多名額 MSI就是最直接的方式 10/03 09:47
hh123yaya: 原來日本買的是有實力的喔? 我還以為他們也是撿剩 10/03 09:47
wiiann: 其實還是有差距 但台灣就老問題 各領域的人才都被國外挖 10/03 09:47
wiiann: 走 不然台灣的lol至少也是世界賽保底16強等級的 10/03 09:47
bluejark: 台灣人怎麼對待職業選手他們也不是傻子有錢多地方當然去 10/03 09:48
wcp59478: 說啥 台灣韓援離開都打得有聲有色好嗎 雲仔 10/03 09:48
hh123yaya: 台灣隊要留人/拉人入隊的萬年老招就是能去世界賽 10/03 09:48
hh123yaya: 世界賽秀過之後就不用留在這個 小市場賽區就這樣了 10/03 09:48
wcp59478: MSI後PSG丟掉JUHAN進世界賽但PSG放暑假去耶XD 10/03 09:49
q251425: 日本也是檢剩的吧 只是撿得多 中國那麼盤怎麼可能撿得到 10/03 09:49
q251425: 好的 10/03 09:49
roger2623900: 選手往錢多的地方跑很正常 只是明明lol在台灣觀眾 10/03 09:49
roger2623900: 那麼多卻經營不起來那也不會是觀眾問題 10/03 09:49
ringtweety: 辦了多少年 LMS/PCS都沒被拉下來過 那門票1+1還是會有 10/03 09:50
q251425: 反正說不會經營的就跟韓團一樣 解散粉絲路人就罵公司不 10/03 09:50
hh123yaya: juhan合約是到期吧 也不是不要 你開的約留得住人嗎 10/03 09:50
q251425: 認真經營 10/03 09:50
Puye: 台灣的LOL起步這麼早 現在老本早就吃光了 10/03 09:50
wcp59478: PSG那新中路感覺更貴吧 10/03 09:51
q251425: 線上觀眾多 但實體票根本賣不太出去有什麼用 廣告轉化率 10/03 09:51
q251425: 有很高? 10/03 09:51
roger2623900: 阿觀眾多沒辦法賺錢不是經營問題不然是誰的問題? 10/03 09:51
ThreekRoger: 觀眾沒辦法賺錢就真的Garena自己的問題沒啥好扯的 10/03 09:52
ThreekRoger: 連比賽都整組外包給凱睿行銷還是不肯放棄代理權 10/03 09:52
ThreekRoger: 真他媽就是占著茅坑不拉屎的最佳典範 10/03 09:53
amsmsk: 台灣也買得到倒讚幫幫主啊 10/03 09:53
hh123yaya: 媽寶去年確定走 PSG有JG中兩個位置 花錢留juhan的話 10/03 09:53
JustDuHua: 跟經營沒啥關係 這東西本來就是在亂燒錢的 誰搞誰白 10/03 09:53
JustDuHua: 痴 10/03 09:53
hh123yaya: 中路還能找誰 大概只能找新人或是看二隊了 10/03 09:54
qq660344: juhan和bay原本直接簽一年還兩年 是psg主動把他們丟掉 10/03 09:54
qq660344: 換人的 10/03 09:54
ringtweety: 實際上就是看誰比較願意賠死也要燒錢 就台灣沒那麼多 10/03 09:54
bluejark: 要成績是台灣自己的事好嗎等新加坡公司做啥 10/03 09:55
killloli: PSG還願意燒錢算很佛今年上下路退化太多也怪不了外援 10/03 09:56
ringtweety: 人或企業願意 誰知道日本LOL投資下去結果如何? 但就 10/03 09:56
bluejark: 台灣業界一堆靠LOL紅賺錢時也沒有想過幫他們 10/03 09:56
ThreekRoger: 我講的不是經營戰隊就經營lol這個遊戲好嗎 10/03 09:57
hh123yaya: 是說北美錢燒成這樣 戰績也是慘好幾年 不知道有沒有賺 10/03 09:57
roger2623900: 靠LOL最賺的就是G社阿 阿他們就擺爛有啥辦法? 10/03 09:57
ringtweety: 是有人肯這樣燒 10/03 09:57
ThreekRoger: 沒啥辦法啊 所以玩家越來越少阿 就擺爛阿 10/03 09:58
wcp59478: 那個拉基公司遊戲放爛還卡死代理權有啥理由不噴他 10/03 09:58
q251425: LOL這遊戲怎麼經營不就只能長這樣 10/03 09:58
q251425: 公司爛是爛 但直營估計也不會不過氣 10/03 09:58
ThreekRoger: 玩家數量跟以前差這麼多 整天擺爛大家都有眼睛啦 10/03 09:59
JustDuHua: 經營又沒變過 遊戲人口變少 就這遊戲無聊啊 10/03 09:59
bluejark: 業餘比賽贊助商拉一整排公司一直開 LMS贊助少到倒掉 10/03 10:00
wcp59478: 伺服器放爛 外掛放爛 沒變? 10/03 10:00
ringtweety: 實際上北美也有類似問題 以他們市場來說觀眾數也算慘 10/03 10:01
shin840628: 就沒曝光大企業不願意跳進來而已 棒球也每年在賠還不 10/03 10:01
shin840628: 是一堆企業想加入 你看光一隊球隊就不知可以養幾隊電 10/03 10:01
shin840628: 競了 10/03 10:01
roger2623900: 對啊業餘比賽拉得到一堆贊助 G社? 10/03 10:01
wcp59478: 可惜華國沒了 那個熱狗堡好好吃窩(X 10/03 10:02
shin840628: 隔壁P+黑人受訪說現在一隊一年預算是一億起跳你看看這 10/03 10:03
shin840628: 金額能搞幾隊 10/03 10:03
killloli: 北美至少還願意開CQ維持高端遊戲體驗G社擺爛到死 10/03 10:03
ringtweety: 燒得錢有差啊 就像為啥台灣職籃願意加入的比職棒多 10/03 10:03
q251425: 所以看到中信跳下來玩 不知道是高層小孩要求還是腦抽了 10/03 10:04
Qoo159357: #psg不要的 10/03 10:04
bluejark: 你們哪來的信心覺得拳頭很想接 10/03 10:04
ringtweety: 你不給他們投資業餘 他們就真的會把錢加大投到職業嗎? 10/03 10:05
ke0119: 什麼遊戲? 10/03 10:05
NiMaDerB: 我知道有一個百萬訂閱實況主 整天打lol打炮 就是不開台 10/03 10:05
Teng0615: 反正還不是一堆人儲值抽美術圖跟模組差異超大的造型 10/03 10:05
ThreekRoger: 因為拳頭的目標就是把LOL賽事歸廣到全世界 10/03 10:07
ringtweety: 以前棒球崇越喊半天進職棒 難道你減縮業餘棒球 他會馬 10/03 10:08
ThreekRoger: 很多你沒聽過的小國家小賽區拳頭都會去搞 10/03 10:08
q251425: 看激鬥峽谷就知道拳頭根本不可能直營台灣 10/03 10:08
ringtweety: 上宣布加入職棒第X隊嗎? 不會啊 他們會直接不玩 10/03 10:08
q251425: 所以就算G社不幹了 頂多就台灣大接盤 我是覺得沒比較好 10/03 10:09
bluejark: 我很久就這講法了但這就是台灣人選擇的結果 10/03 10:09
roea68roea68: 日本是沒有興趣 台灣是沒有才能 10/03 10:10
wcp59478: 棒球又起來了耶 都快變6隊了 10/03 10:10
d86249: 誰叫人家中資,台灣就是禁純中資 10/03 10:10
olalo: 日本電競起步慢,他們那悲劇的法規限制獎金上限,無法吸引 10/03 10:16
olalo: 人參加舉辦比賽。 10/03 10:16
shin840628: 換富邦接手換換氣象也比這要死不死的G社要好多了 10/03 10:16
samkiller200: 台灣隊伍沒錢留人,代理又擺爛讓玩家流失,次級聯 10/03 10:17
samkiller200: 賽也不健全,以前還能當韓國殺手,現在連外卡守門 10/03 10:17
samkiller200: 員都當不了 10/03 10:17
busman214: 光是有活人客服就差很多了啦 10/03 10:19
ChikanDesu: 台灣強的跑去中國阿 留下來的就...如果有人才也是秒被 10/03 10:19
ChikanDesu: 挖角 10/03 10:19
JustDuHua: 這遊戲本身就很奇怪 還有什麼遊戲 是選拔版本跟世界 10/03 10:20
JustDuHua: 賽版本不一樣的 10/03 10:20
JustDuHua: 每次選出去的隊伍 到世界賽都要玩另一個陣容 到底是三 10/03 10:21
JustDuHua: 小 10/03 10:21
frice: 日本OL本來就海放台灣…喔是LOL沒事兒 10/03 10:21
wcp59478: 雖然好像真的哪裡怪怪的 但是版本問題是大家都一樣 10/03 10:22
jiong7531: 營運那麼爛 不開倒車也難 10/03 10:22
amanda234: 新人卡在二隊 然後出走打LDL反而打出成績 10/03 10:23
roger2623900: 韓國才能算被挖爛吧 但人家就是能再養出來 10/03 10:23
Qazzwer: 不意外啊 上層營運嘴臉有多難看 誰不知道 10/03 10:24
thevoidfancy: 因為我們就是比較弱的賽區啊 10/03 10:25
dennis197: 人家不簽賭阿 10/03 10:28
jympin: 沒追上吧 日本1哪時打的贏台灣1才算追上 只是差距縮小而 10/03 10:30
jympin: 已 10/03 10:30
hellomotogg: 現在是咖哩元年 10/03 10:30
meicon5566: 過氣遊戲 沒人在意 10/03 10:33
gor35764: DFM在日本聯賽是統治等級19-2 季後又把#2打下去兩次 表 10/03 10:37
gor35764: 現是超越日本其他隊 而且裡面有一個歸化兩個韓援 至於BY 10/03 10:37
gor35764: G只能說今年表現真的爛 慌亂到不像第二打世界賽 我覺得 10/03 10:37
gor35764: 檢討他們今年表現應該 但上升到其他比較 大可不必 要討 10/03 10:37
gor35764: 論賽區水準大幅下降也等正賽再說吧 10/03 10:37
SweetRice: 小組賽幾勝 ? 10/03 10:41
super0949: 日本今年沒進步 是pcs退化太多 10/03 10:42
clear000: 台灣越來越弱吧? 10/03 10:48
wcp59478: 對了 之前PSG好像是2個港仔2個韓援1個泰援?能算台灣嗎(X 10/03 10:50
mango970422: 新秀夠多 可是缺乏經驗又沒辦法先發 10/03 10:53
hh123yaya: 你要說台灣的話 那可以看台灣輸出多少選手後勤 10/03 10:57
hh123yaya: 也不用限定只看PCS了XD 10/03 10:57
ThreekRoger: 不不不 PSG本來就算在香港了... 10/03 11:08
wcp59478: 所以台灣是進步吧 以前是港隊出去 CFO全台灣人吧XD 10/03 11:22
ThreekRoger: 你要這樣算台灣最好的時期是LMS雙八強阿 都台灣人 10/03 11:28
s8900117: 強的都到國外淘金 沒辦法 10/03 11:30
wcp59478: 就 之前退步被港仔韓援統治 現在進步回來啊XD 10/03 11:38
nakomone: 是我們賽區變爛 問問你週遭有誰認真在排積分的 連玩家 10/03 11:39
nakomone: 都少了職業的也只能那樣 10/03 11:39
seafire: 代表台灣玩lol的人也變少了 10/03 11:40
wcp59478: 戰棋積分能算嗎 10/03 11:40
satheni: 強的都跑了啦,留在台灣不要說薪水,連自己人都只會嘲笑 10/03 11:41
satheni: 諷刺,根本沒有留著的理由 10/03 11:41
koiiro: 沒人在意 10/03 11:45
oo2751394: 遊戲人口沒新血吧, 以前的一大匹玩家隨年齡增長後成只 10/03 11:53
oo2751394: 打ar跟看比賽的觀眾 10/03 11:53
oo2751394: 高端玩家極少數選擇出國找機會,剩下的就是在業餘圈打 10/03 11:54
oo2751394: 打一些小比賽就滿足了 10/03 11:54
randolph80: 通常這種的都是訓練方式出問題 10/03 12:02
randolph80: 沒有一次例外 10/03 12:02
GiantStone: 是台港澳沒人玩了 10/03 12:03
sd131420: 日本是沒興趣,台灣是沒人才 10/03 12:03
satheni: 台灣嘴炮風氣太扯,玩到後面新人不會想玩,老人也不想留 10/03 12:09
satheni: 著受氣 10/03 12:09
randolph80: 之前最印象深刻的就是台灣的隊伍開台練團都隨便練, 10/03 12:14
randolph80: 自己打自己的,沒有練組合、沒有練應對方式、沒有練 10/03 12:14
randolph80: 弱勢開該怎麼贏 10/03 12:14
randolph80: 心態上就像上補習班成績就會好一樣 10/03 12:16
torrot: byg這次是真的連牡蠣都不想給 10/03 12:18
torrot: 沒有心血的賽區 只會越來越沒競爭力 10/03 12:19
wayne820309: 因為台服有世界最強代理啊 10/03 12:21
yz1120: 日本沒興趣這鬼話都出來笑死 10/03 12:26
nadleeh: 0-6爛隊也能吹啊哈哈 10/03 12:40
hijodedios36: 是byg太爛吧 10/03 12:42
zsp8084: 吃老本就是這樣了 10/03 12:44
SiBaLuMa: 因為byg 就是比較爛的隊伍 老闆也是 10/03 13:01
brahma2727: 日本慢慢進步 但台灣是高速退步 10/03 15:06