Re: [閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 就
: 最近在看繪圖ai和繪師這件事情想到
: 老實講繪師的能力不是只有畫畫吧
: 對於一張圖的鑑賞能力、美感、市場大眾是否會喜歡這樣的圖
: 之類比較偏向思考的能力，不是繪師應該具備的嗎?
: 反過來說沒有美感、鑑賞能力的一般人，
: 把關鍵字丟給ai只是跑出一張她喜歡的圖但其他人看起來覺得很差的圖
: 還是繪師都畫畫機器人
: 客戶要什麼就畫甚麼
: 哪個作品紅了，就去畫那個作品的插圖
: 那這樣被淘汰正常啊，ai取代的就是這部分阿
: 沒有美感、鑑賞能力的繪師機器人很多嗎?
: 不然用這兩個訓練出來的能去玩繪畫ai不是會比一般人更厲害嗎?


你說的部分正巧是繪師在商業上最容易被取代的地方


第一個，所謂的商業追求的從來不是極致，而是穩定

穩定的品質，能讓最多數人接受的品質


而畫師個人的美感跟依靠AI抓取的大多數人喜歡的圖整合出來的美感

哪個比較受歡迎還真的不好說。


我們現在缺乏的是可以參考的例子，目前還沒有哪個商業公司利用AI繪圖完全

不靠畫師來產圖解決美術問題的，但如果有哪個商業公司做到了而且還真的大

賣了，那才是開始真正危及到畫師飯碗。


因為這表示已經有商業公司能將AI繪圖商品化的SOP都摸透了，知道怎麼有系統

的產出符合自己需求的圖，那只要這套SOP普及了，畫師就很難競爭的贏，光是

時間成本就打不贏了啊。


第二個畫師的美感訓練是需要時間的，每個成功的畫師都需要長時間的培養吧，

但AI繪圖這東西只要前期開發與測試到位，能夠套用的參數後期都能留下來，等

於說完成一個AI繪圖就能讓千千萬個AI繪圖進化，這畫師根本比不上。


而且一但商業公司對於AI繪圖的利用到了一個程度，畫師的需求量肯定大減，畢

竟有能力用AI繪圖做出產品的公司肯定不需要那麼多畫師啊。


這種情況淘汰掉的不只是那些走不出自己的路的畫師，連後續投入的人才都會大

減，因為賺不到錢就不會有人想加入，長期下來會出現人才真空現象，想要訓練

出強大到能對抗AI繪圖的畫師就更難了。


我在猜現在一定有一些商業公司盯上這塊了，說不定動作快的已經想要套用在換

皮遊戲上面。


當然啦，在法規跟相關的智財權爭議能釐清前，AI繪圖幾乎是無解的。因為AI繪

圖收集資料只要不會被告，廠商濫用盜圖來訓練AI繪圖的手段就不會被制裁。


所以除非有人願意站出來捍衛畫師權益，並且推動相關的法規與限制，不然畫師

們的擔憂並非杞人憂天。


因為這中間的商業利益真的太大了，很少有公司不會動心的。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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推 owo0204: 那只要繪師比ai便宜  還是有工作的
這不太可能

因為時間成本就打不贏了


但換個角度想，如果AI繪圖的遊戲真的氾濫

第一個衝擊到的其實是遊戲市場才對


到時崩潰的可不會只有畫師圈了

→ owo0204: 現在很多早就該被機器取代的工作也是因為成本問題才繼續
→ owo0204: 用人
推 twosheep0603: 很多人都說只要繼續訓練就能怎樣怎樣
→ twosheep0603: 但忽略了這個過程投入的成本是要反饋在價格上的
兩周前我還會這樣想

但現在……

講難聽點只要盜圖訓練問題無法解決，這成本要比人工高是不可能的

只有盜圖訓練AI的行為受到法規限制，才有辦法讓成本變得比人工高
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 11:22:09
推 HanzJunction: 感覺現在AI圖的品質已經能讓遊戲公司僱人去ps修改AI
→ HanzJunction: 圖了
噓 medama: 極致有極致的市場 穩定有穩定的市場
推 newcsie68: 1樓 你知道繪師畫一張圖要花多久嗎
→ twosheep0603: 如果為了最後那10%的完成度需要的成本高 那由人類
→ twosheep0603: 繼續畫圖的工作就不會消失
推 owo0204: 那就是人工可能要無限壓低
那你乾脆叫畫師修仙吧

→ twosheep0603: 盜圖訓練的這個循環結果就很簡單啊 推特再也不會有
→ twosheep0603: 人放圖了通通去fanbox看
放fanbox還是可能盜圖啊

就算都放fanbox吧，以前公開的那些圖要訓練也夠了

→ owo0204: 就跟挖礦一樣啊，早就有挖礦機械了有些地方還是用人工，
→ owo0204: 因為人比機器便宜
推 ya01234: 樓上不可能，因為繪師要曝光度.....
→ ya01234: 樓樓上
→ owo0204: 不然就是跟cyberpunk世界一樣，繪師為了跟機器競爭保住
→ owo0204: 工作去爆改義體(ry
推 yukari8: 現在要這樣做的問題是AI圖也沒保護吧 你紅了我直接拿遊戲
→ Koyomiiii: 一開始需要廣告才會po了 現在常常圖都沒放放個擷取部位
→ Koyomiiii: （像是眼睛）而已
→ yukari8: 圖出來印周邊也沒問題耶
推 twosheep0603: 只靠不會增加的datapool重複訓練其實滿危險的
在遇到瓶頸前就能商業化對現有的市場造成衝擊了啊

也不想想在電繪技術普及後到現在這麼多年，網路上有多少圖能參考的？
→ twosheep0603: 都在增加overfitting的可能性
→ Koyomiiii: 現在是第一次修改有著作權啦 剩學習資源有機會當作靶
→ sudekoma: 繪師有自己的品牌性在，標榜AI作畫能不能吸引人也是問題

品牌經營也要時間成本


或許品牌經營的好的不會受到這波衝擊


但對後來的新人來說影響肯定是有的


而且很多商業利用也不一定會把畫師名稱放上去


像現在就我所知，有幾個輕小說作者已經在思考用AI繪圖取代畫師的可能性了

畢竟他們沒那麼多預算請繪師來畫封面。


推 chuckni: pixiv 現在已經有專放AI圖的帳號了，可以觀察一段時間看
→ chuckni: 看
推 newcsie68: 如果AI繪圖夠強的話 它產出來的圖也能放進datapool吧
→ newcsie68:  還沒有盜圖的問題
→ sudekoma: 雖然虛設名義替AI掛名也是個辦法
推 benevolencer: 哀 現在要逃到只剩能講溝通能力了 真是可怕
在商業利用上是如此沒錯

我一開始也低估了AI繪圖的成長速度


不過如果是講品牌講藝術性不講商業利用，這還真的很難說


其實重點還是在畫圖是為了甚麼，如果畫圖是為了賺錢維生，對這波AI繪圖的影響

是很難無視的


→ sudekoma: 但是要控制AI維持在某個風格而保持不變的話
→ Koyomiiii: 溝通就是最麻煩的 懷疑啊w
→ Koyomiiii: 跟ai就不用溝通了嗎 並沒有 所以總有人會負責處理這種
→ sudekoma: 問題就回歸到了控制AI的使用者個人能力身上
→ Koyomiiii: 不同介面的事情
推 twosheep0603: 然而AI那個真的稱不上是溝通啊w
推 tacticalandy: 就淘汰，要不然就想辦法開創新路，比如說AI訓練(繪)
→ tacticalandy: 師?之類的
→ Justisaac: 基本上ai繪圖只要能綁上twitter的讚數之類評價
→ Justisaac: 那未來就不太需要人類繪師了....變成ai大戰
→ Justisaac: 繪圖ai沒辦法自我訓練的問題在於，評價得靠人類
→ Justisaac: 當然我覺得最後的結果會變成所有ai都變成色圖繪師XD
→ Justisaac: 流量密碼不是假的XDDD
→ Koyomiiii: 另一方面證明色圖才是本性 政確都是假掰
→ sudekoma: 目前都是寫真集擺拍式的色圖
→ sudekoma: 感覺廠商也不太敢下放讓人物和人物激烈碰撞的功能
現在就看商業利用AI繪圖能不能成功


如果不能那就不用擔心，但我是覺得這是遲早的

照現在AI繪圖的成長速度來看，很難不讓人擔心

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 11:41:23
→ Justisaac: 與其說不敢 我覺得主要問題在多一個人物出問題機率大
→ sudekoma: 我猜還在研究相關法規或更有利的收費形式吧
→ Justisaac: 多一個人物  出現合成獸的機率大增XDDDD
→ sudekoma: 如果AI真畫不好多人物的圖，那就沒什麼淘不淘汰的問題啦
推 Koyomiiii: 要畫妮娜和狗變成妮娜狗的笑話不遠了ww
推 ken327639: 這篇從商業以及市場的角度來分析，給推
推 ymib: 我覺得AI可以取代富奸了吧。整天在那邊裝腰痛
推 a60225lily: 突然想到，目前看下來ai 產單人圖的品質不錯，但兩人
→ a60225lily: 以上構圖的圖沒什麼看過人分享
在兩週前我也覺得AI繪圖要精緻到不輸給畫師還要一段時間


但現在……現在我已經能看到畫師貼出自己訓練的AI繪圖成品水準不輸自己手工畫

的圖了

→ ymib: 而且功力只剩下畫草稿程度，不如讓Ai畫
推 NicoNeco: 結論跳太快了 目前還不知道業界會怎麼想
→ NicoNeco: 講更簡單的 喔聽說這個遊戲的圖全都是AI產出耶 你覺得玩
→ NicoNeco: 家會比較多喜歡 還是比較多 呃再看看好了
所以我也在等啊，等看看是不是有商業公司真的能把利用AI繪圖這一點給
系統化，使其能大量穩定產出符合需求的圖。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 11:57:36
推 miyazakisun2: 人工那麼便宜 還可以壓榨 機器不行就不行
推 cm223600: 現在的ai看起來畫不出
→ cm223600: 多人物+場景啊
→ cm223600:  如果以後也一樣的話
→ cm223600: 用多單圖合成修改
→ cm223600: 肯定會有違和感吧
推 a60225lily: 那我期待一下AI的進步XD想看香香cp圖，多人構圖感覺真
→ a60225lily: 的蠻難的還要做出指定動作
推 twosheep0603: 人類的優勢：你叫機器趕死線是做不到的 但人類可以
→ a60225lily: 主要是多人構圖還會涉及到空間透視的概念，不好畫
→ dzshdavid: ai圖的著作權歸誰也是問題
推 naya7415963: 富樫才不是裝腰痛==
→ sudekoma: 雖然我想看的AI多人圖就算畫出來也沒辦法貼到版上(
→ tim012345: 遊戲的話~可能做出隨機圖片~每個人玩的圖片都不一樣~
推 naya7415963: 同意你的看法，除非法律保障圖片不被拿去訓練，不然
→ naya7415963: AI遲早會改變整個產業
→ naya7415963: 不過因為我不是會受到衝擊的繪師，雖然也擔心是否會
→ naya7415963: 有繪師因此失業...但多少也有點期待AI技術降低創作
→ naya7415963: 門檻或者遊戲成本等等
目前推特的幾個例子來看，繪師自己用自己的圖訓練AI繪圖爭議性最低，效率也提高不少

很多草圖階段使用AI繪圖能達到七成甚至更高的完成度，剩下的工作量的確

減輕不少。

推 draw: 重點是法規能不能跟上來 不然各種盜圖盜風格就把繪師玩死
→ machiner: 還有一起臭客戶開鳥價格啊
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 12:22:54
推 akira00150: 繪師也使用AI的話，優勢還是比一般人用AI強吧
→ akira00150: 把AI當成繪圖軟體和繪圖板這類工具
推 BwDragonfly: 之前就聊過了 還在成長的人會被AI壓縮生存空間
推 AdventurerCC: 這就跟照相機問世後，畫家面臨的困境一樣
→ BwDragonfly: 繪師使用AI不一定比一般人強，遊戲廠沒什麼理由要被
→ BwDragonfly: 繪師抽一層。遊戲廠會直接找AI廠出幾千張圖，從中挑
→ BwDragonfly: 幾張走
推 w60904max: 沒想到AI比起先取代翻譯 先取代畫家了
那也是因為現在的圖還有價值啊

你靠AI產個十幾萬字生出一本書，可能都沒一張繪圖來得有價值

而且字數越多需要學習糾錯的時間成本越高


現在的碼農就跟工業革命後的奴工差不多吧，AI沒取代機會

推 papertim: 繪師如果真的會用AI輔助，應該比一般人強，光是從大量圖
→ papertim: 當中挑出能用的就比一般人挑得好
→ BwDragonfly: 這篇不就說了，遊戲不一定是需要挑極致的圖
→ BwDragonfly: 遊戲公司內部的人去選一選就好，根本不用委託外面的
→ BwDragonfly: 繪師
所以現在的問題已經不是圖不夠好

是整個AI繪圖訓練產圖篩選的SOP還沒建立起來，並融入商業模式中

一但商業公司找到這個SOP並且能從中獲利，那對畫師來說真正的衝擊就來了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 13:20:21
推 mushrimp5466: 我想知道未來還會有多少人想走美術插畫這塊？目前厲
→ mushrimp5466: 害的畫師或許能自己去調整或使用ai工具，但下一代呢
→ mushrimp5466: ？
推 SALEENS7LM: 一樣繼續畫吧，可能會有些新興繪師在某些工作步驟上
→ SALEENS7LM: 選擇去用Ai這個工具，但相關繪圖、修圖、描繪手繪的
→ SALEENS7LM: 技巧還是不會少，更何況繪圖這件事本來就是有很多繪
→ SALEENS7LM: 師是對用手畫有興趣而不是對打文字讓Ai去抽獎看哪些
→ SALEENS7LM: 圖有自己想像的起碼30%有興趣才去畫的
推 totomo168: 實際商業，80%-90%的繪師是你看圖認不出誰畫的，指對大
→ totomo168: 眾而言，大概能講個日式風格，但商業公司恰恰只需要確
→ totomo168: 定風格，繪師是誰，沒差別，所以衝擊是滿大的
→ totomo168: 對遊戲公司來說，確定日系?韓系?寫實?風格後，能最快速
→ totomo168: 出圖，還隨便愛改幾百次都行，價格低廉才是他們的考量
→ materu: 都說是商業，那當然是成本掛帥。擔心畫師會消逝，可以去
→ materu: 成立基金養活這些廢物，別老是站著說話不腰疼。
推 hanmas: 以後需要的不是繪師  是馭AI使這樣
→ SALEENS7LM: 那就等到Ai品質有可能超過現在的劣～普縫合怪再說繪
→ SALEENS7LM: 師會變成需要基金的廢物吧，現在這種程度叫做夢