推 doramon888: 愛心~ 10/03 15:51
→ arrenwu: 他覺得AI會成為繪師的工具 10/03 15:52
推 LLSGG: 不要問廢話了啦，你比ai貴就是滾 10/03 15:52
推 deer8dog9: 那看來就安心了 因為人力目前還是比較便宜XD 10/03 15:54
→ webermist: 以後繪師要改名AI調校師了 10/03 15:55
推 suichui: 大色圖時代 10/03 15:56
推 diabolica: 敢取代就斷電 10/03 15:57
→ diabolica: 洗腦成只會畫畫的 10/03 15:57
推 SALEENS7LM: 不會取代，頂多成為另一種工具，而且還不會是必備 10/03 15:57
推 greg90326: 第 二 次 文 藝 復 興 10/03 15:58
推 tchaikov1812: 中低階繪師變成只要畫骨架，學會指導AI作畫，這已 10/03 15:58
→ tchaikov1812: 經跟原本繪師差很多了吧 10/03 15:58
→ arrenwu: "中低階繪師變成只要畫骨架，學會指導AI作畫" 怎麼說？ 10/03 15:59
→ g5637128: 取代低階繪師 10/03 15:59
推 SALEENS7LM: 說真的「中低階畫師」這個類別感覺也挺模糊的就是了 10/03 16:01
→ tim012345: 最高階可能薪水降低一點~低階可能就被取代~AI成為必備 10/03 16:02
→ tim012345: 的支出~ 10/03 16:03
→ arrenwu: 說的也是 怎麼樣叫作中低階畫師XD 10/03 16:04
→ tim012345: 若AI再次進化~只需要人來提出想法~就完全被取代了~ 10/03 16:05
推 tchaikov1812: ai作畫就算作為繪師的工具也是顛覆性的，會改變現 10/03 16:06
推 johnny3: 工具阿 你公司要圖還是要請人或發包 這只是變繪師工具 10/03 16:06
→ tchaikov1812: 在繪師的創作模式，懂得輸入正確的prompt 可能比磨 10/03 16:06
→ tchaikov1812: 練畫技重要 10/03 16:06
推 arrenwu: 這在電繪發展的期間不就已經經歷過了？ 10/03 16:07
→ johnny3: 只是接案的人不一定是純繪師 可能是AI調整師了 10/03 16:07
→ arrenwu: "使用電繪工具比學習既有的某些可取代技術重要" 10/03 16:07
推 x2159679: 只是 10/03 16:08
→ arrenwu: 什麼叫做 純繪師? 使用AI當工具這繪師也可以作啊 10/03 16:08
→ x2159679: 的確電繪工具能取代一大堆東西，但是很多課程都會要你從 10/03 16:08
→ arrenwu: 這類討論最妙的就是不知道為什麼老是會變成 你要嘛都不准 10/03 16:09
→ x2159679: 基本功開始練 10/03 16:09
推 raincole: 是個工具啊 但是衝擊比歷史上任何單一的工具大太多 10/03 16:09
→ arrenwu: 用AI，要嘛就都只能用AI 10/03 16:09
推 SALEENS7LM: 練畫技還是重要啊，Ai繪圖跟直接繪圖比，直接繪圖還 10/03 16:09
→ SALEENS7LM: 是比較直接，而且要用Ai畫的基本圖去修的更細緻之類 10/03 16:09
→ SALEENS7LM: 的還是需要畫技 10/03 16:09
→ x2159679: 那些基本功都是電繪工具能完全取代的 10/03 16:09
→ raincole: 我敢說未來回頭看照相機的發明對繪畫的影響 10/03 16:09
推 lifehunter: 我也覺得就變成一種工具 就像繪師學電繪一樣 10/03 16:09
→ x2159679: 會這樣是因為你沒練那些基本功畫技跟觀念很難上去 10/03 16:09
→ raincole: 相比之下也會覺得不算什麼了 賽璐璐板 電繪 3D 這些就 10/03 16:10
推 tchaikov1812: 發生過，但這次變動的層次更大，電繪是從紙筆變動 10/03 16:10
→ tchaikov1812: 到電腦，這AI作畫的影響卻是更巨大 10/03 16:10
→ raincole: 更不用說 歷史註腳等級 10/03 16:10
→ arrenwu: 比如哪邊更巨大？ 10/03 16:10
→ lifehunter: 紙筆變電腦這層次大多了吧 10/03 16:10
→ arrenwu: 沒有電繪工具 我無法想像我要怎麼弄出動態模糊的效果 10/03 16:11
→ raincole: 其他工具基本上都是在解決1.寫實與否2.好修改與否 這 10/03 16:11
→ raincole: 兩個問題 3D和照相機是解決寫實(就算是皮克斯那種風格 10/03 16:11
推 SALEENS7LM: 紙繪跟電繪其本質還是都要用手畫吧 10/03 16:12
→ raincole: 化3D本質也是解決真實的立體感) 賽璐璐板和電繪主要是 10/03 16:12
→ arrenwu: 不說別的 給你一張圖 你要修改 這你不會畫畫辦不到吧？ 10/03 16:12
→ raincole: 解決好修改 只有 AI 唯一摸到解決「真正的問題」的邊 10/03 16:12
→ x2159679: 這個說法我蠻有共鳴的，AI產圖本質上跟畫畫是兩回事 10/03 16:12
→ arrenwu: 繪師跟我最大的差距與其說是技術不如說是美感 10/03 16:13
→ raincole: 也就是抽象的美感和具象的「讓人看懂」這兩件本質無關 10/03 16:13
→ raincole: 的事情如何同時做到 這跟其他的工具是完全不同的 10/03 16:13
推 BSpowerx: 問題是齊籐他講的時候、AI還是處於大家看了笑笑的時期 10/03 16:15
→ BSpowerx: 過不到短短幾個月，我真覺得已經進步到可以取代不少繪師 10/03 16:16
→ arrenwu: 齋藤的論述我覺得現在還是成立啊XD 10/03 16:16
→ arrenwu: 那我們更明確地說好了，你覺得能取代哪幾個你看過的商業 10/03 16:16
→ arrenwu: 繪師的作品？ 10/03 16:16
推 SALEENS7LM: 突然覺得剛剛打了一段廢話，不是直接繪圖更直接而是 10/03 16:17
→ SALEENS7LM: 用自己的手親自建構一張圖的話會比用文字的Ai繪圖來 10/03 16:17
→ SALEENS7LM: 的更直接更精細更客製化的畫出腦袋所想所構思的東西 10/03 16:17
→ tim012345: 重點電繪也不是一天就進化成現在這麼便利工具~ 10/03 16:17
→ BSpowerx: 市面上一堆雜牌輕小說封面我覺得用AI取代掉都沒什麼問題 10/03 16:17
→ arrenwu: 所以你覺得能取代哪幾個你看過的商業繪師的作品？ 10/03 16:17
→ BSpowerx: 應該說台灣那種口袋小說，只有封面一張圖的那種 10/03 16:17
→ tim012345: 怎麼會覺得AI就會一直維持不進化~ 10/03 16:17
→ arrenwu: 或者比如說 你看到的哪幾本小說的封面是你覺得會被取代? 10/03 16:18
→ BSpowerx: 還有dlsite基本上所有ASMR的封面角色 都可以直接用ai畫 10/03 16:18
推 x2159679: 哎哎 電繪雖然方便沒錯但本質上使用的技巧觀念都是從傳 10/03 16:19
→ x2159679: 統美術繼承下來的 10/03 16:19
→ x2159679: 我們絕大部分看到的畫風都跟傳統美術脫不了關係 10/03 16:20
→ x2159679: 就算是acg或是賽璐璐也是寫實風簡化而成的 10/03 16:20
→ x2159679: 電繪像是方便的工具，但ai我覺得是另一回事 10/03 16:22
→ x2159679: 使用ai更像是甲方請繪師產圖一樣 10/03 16:22
→ x2159679: 你沒有在畫畫，只是決定要畫的元素 10/03 16:22
→ tim012345: 有需求就有未來~AI產圖需求越來越多~就有一席地位~ 10/03 16:24
→ tim012345: 哪種模式~AI完全產圖,AI產圖人為修改,AI作為靈感來源~ 10/03 16:26
→ tim012345: 說實在就要看需求者怎麼決定~ 10/03 16:26
→ ThreekRoger: ai圖可以賣錢嗎 10/03 16:27
推 goodjop11: 取代助理 10/03 16:30
推 x2159679: 順便說一下 10/03 16:30
→ x2159679: 現在紅起來的NOVELAI訓練是從Danburoo來的 10/03 16:30
→ x2159679: Danburoo是很有名的盜圖網站 10/03 16:31
→ x2159679: 所以現在已經有人爆氣了 10/03 16:31
→ arrenwu: 跟齋藤直葵當初講的時候相比 NovelAI的結果裡面畫面中 10/03 16:32
→ arrenwu: 令人討厭的要素比以前少很多 10/03 16:32
推 raincole: Danburoo 那個訓練資料集大家其實已經用了...很久了XDDD 10/03 16:32
→ x2159679: 因為novelAI的訓練來源乾淨很多啊 10/03 16:32
推 labich: 笑死 原來是用Danbooru練的嗎 10/03 16:32
推 ihero: 工具，跟電繪一樣 10/03 16:33
→ raincole: 直接用那個常見的資料集訓練的權重你可以下載啊 就是 10/03 16:33
→ raincole: Waifu Diffusion 不過他遠遠沒有 NovelAI 那麼乾淨 10/03 16:34
→ shane24156: ASMR封面給大手畫可是宣傳作用喔 10/03 16:34
推 arrenwu: Waifu-Diffusion那個weights玩起來滿消火的 10/03 16:34
推 data99553: 這個繪師船長曾經請他評圖過，最近台灣也有他的書 10/03 16:34
→ data99553: （雖然精神論蠻 10/03 16:34
→ data99553: 多的他自己也承認），算有實力的 10/03 16:34
→ raincole: 而且好幾年前的 This Waifu Doesn't Exist 也是那個資料 10/03 16:34
→ arrenwu: 我生出來的東西都是些###$@#$@#$ 10/03 16:34
→ raincole: 只是當初不夠強沒人在乎 10/03 16:35
推 x2159679: 而且NOVELAI又主打商業向，老實說我覺得很佔繪師便宜 10/03 16:35
→ data99553: *齊藤 10/03 16:35
→ arrenwu: 喔 我知道 船長是畫一張死神讓齋藤直葵去修對吧？ 10/03 16:36
→ arrenwu: 齋藤修圖的那些做法 不繪畫畫的根本作不到 10/03 16:36
推 metallican: 絕對有影響 雖然不會100% 10/03 16:45
推 chrisjeremy: 未來可能會有人接外包然後用AI繪交差了事 10/03 16:52
→ chrisjeremy: 這會導致繪師的收入變差 10/03 16:52
→ arrenwu: 那也要你的雇主受得了啊XD 10/03 16:53
推 hanmas: 要看發展到什麼程度吧 極端一點文字介面夠方便就能直接取 10/03 16:53
→ hanmas: 代乙方 輕小說封面之類 直接把角色屬性輸進去就生一張給 10/03 16:53
→ hanmas: 你 10/03 16:53
推 noodle2389: 未來的小說 夾層圖畫 會不會都變成AI來畫 10/03 16:54
推 simdavid: 以後畫家畫草稿，AI能完成剩下工作。漫畫助理砍到 10/03 16:55
→ simdavid: 剩一個校稿重工 10/03 16:55
→ simdavid: 的。 10/03 16:55
推 chrisjeremy: 要看AI能不懂持續穩定畫出同一位角色 可以的話就行 10/03 16:55
推 arrenwu: 只是"穩定畫出同一位角色" 版上cybermeow就發過幾篇了 10/03 16:56
→ arrenwu: 但不知道跟你想的一不一樣就是了 10/03 16:56
→ chrisjeremy: 感覺還不夠穩定 會讓人覺的是不同人畫的 10/03 16:59
→ b2202761: 未來就是靠機器幫人類工作，這樣人類就有更多時間 10/03 16:59
推 x2159679: 就有更多時間種棉花 10/03 17:00
推 w45T54f: 不是取代繪師 是取代人類 10/03 17:05
→ erisiss0: 你會以為微波爐可以取代廚師嗎w 10/03 17:11
→ jc19941228: 回到頭還是創意發想這塊不容易死去= = 10/03 17:19
推 dolphintail: 嚴格來說可以 10/03 17:19
→ dolphintail: 很多餐聽實際上只需要加熱員，食材都預先處理好的 10/03 17:20
→ dolphintail: 使用各種加熱工具，然後中央廚房統一調理 10/03 17:21
→ b2202761: 大眾餐廳沒有時間讓你慢慢煮。 10/03 17:32
推 theeHee: 要等到ai能自動產生新畫風才可能完全取代吧 10/03 17:33
推 wjaxpig: 先把經費不足的動畫 補強再說吧 10/03 17:36
推 Hsieh455125: 取代 10/03 17:44
推 exrck: 至少漫畫這塊，那種需要線稿的圖片，ai似乎沒辦法做到，目 10/03 17:57
→ exrck: 前看下來都是厚塗 10/03 17:57
推 felixden: 大手不會 但會扼殺很多對這方面有興趣的新人 畢竟苦練2 10/03 17:58
→ felixden: 年發現AI幾秒就能贏過你 10/03 17:58
推 jerrylin: 理論上是工具 10/03 18:12
推 philip81501: 我覺得是同時 未來新畫師需要從AI學習繪畫 10/03 18:15
→ philip81501: 大眾畫風其實就那幾種 很多人其實也是學主流畫風 10/03 18:16
推 babuturtle: 企業：那我徵AI繪師就好了何必單子給其他底層AI繪師 10/03 18:19
推 js850604: 流水線機器當初也是工具 10/03 18:21
噓 anger312143: 那AI自己會寫程式是不是工程師也可以廢了 10/03 18:26
推 AirO0264400: 骨架對ai來說才是最容易的吧 應該 10/03 18:27
→ ShamanOwl: 市場決定一切，當AI成長到足夠強大成本壓到足夠低，大 10/03 18:28
→ ShamanOwl: 部分應該都會被取代，有多少美術學院畢業生能光靠藝術 10/03 18:28
→ ShamanOwl: 過生活的多數人終究得屈服於商業市場，現在問題在於市 10/03 18:28
→ ShamanOwl: 場很無情不會跟你談藝術價值只會有Cost跟Price 10/03 18:28
推 arrenwu: 那AI自己會寫程式是不是工程師也可以廢了 <--- 是 10/03 18:28
→ arrenwu: 只是當那種AI出現了之後，要擔心的事情可多了 10/03 18:29
推 MoneyMonkey: AI不會取代繪師，普丁愛好和平。 10/03 18:32
→ tim012345: 若有工程師做出自廢武功的蠢事~應該會被公幹吧? 10/03 18:33
→ cybermeow: 研究員超多在做自動寫程式自動算數學 很多工程師跟科 10/03 18:34
→ cybermeow: 學家根本超樂意被取代吧 10/03 18:34
推 arrenwu: 自廢武功XDDDD 10/03 18:36
→ cybermeow: 現在發展的高等數學他媽有多難以後給電腦推就好 10/03 18:36
推 SALEENS7LM: 不會扼殺吧，有興趣的照畫啊，如果因為其他家比自己 10/03 18:38
→ SALEENS7LM: 強就不畫了，那現在應該已經沒有新繪師了，都給老大 10/03 18:38
→ SALEENS7LM: 手玩就好了 10/03 18:38
→ SALEENS7LM: AI會取代人類、查爾斯還是王儲、戈巴契夫沒有過世， 10/03 18:38
推 arrenwu: 現實一點看看生活中的AI長什麼樣子吧 還擔心自廢武功哩 10/03 18:38
推 AirO0264400: 老實說 這時代 心態要健康 打不贏就加入他才是真理 10/03 18:42
→ AirO0264400: 不要跟時代過不去 10/03 18:42
推 yangtsur: 只會固定風格的插畫家應該會感到威脅 10/03 19:39
推 shampoopoo: 推特有一個叫supercomposite 的藝術家 用ai 創作很多 10/03 19:47
→ shampoopoo: 畫 你覺得什麼都不想 用ai隨便也做的出那種程度嗎 這 10/03 19:47
→ shampoopoo: 也要吵 直接大方說就是想嘴人類好了 還一直聊不膩w 10/03 19:47
→ dsa888888: 可以參考工業革命，現代很多娛樂產業就是這樣來的。希 10/03 19:58
→ dsa888888: 望有生之年可以到保障基本三餐住宿 10/03 19:58
推 handsomepaa: 現代化不就是如此 基礎的交給機器 手工製=高級貨 10/03 21:13
→ shane24156: 現實的AI都是弱AI只能專精做某件事而且沒有思考能力 10/05 10:50
→ shane24156: 要取代繪師是強AI等級 畢竟滿足不滿足是主觀而非像圍 10/05 10:50
→ shane24156: 棋輸贏客觀環境 10/05 10:50
→ shane24156: 然後現在主流是強AI還太早 10/05 10:50
→ shane24156: 然後某樓提到輕小說 是不是小看抽繪師的重要性啊 不 10/05 10:54
→ shane24156: 怎麼樣但就是抽到神繪師的例子也不是沒有 10/05 10:54
推 StNeverRush: 一個好繪師他的美感跟判斷的價值不會被AI取代 AI再 10/06 18:07
→ StNeverRush: 怎麼畫也不知道什麼叫做美 這部分是主觀的也只有人 10/06 18:07
→ StNeverRush: 類能辦到 10/06 18:07