推 chinnez: 蛤 ？ 10/05 00:26
推 iPolo3: 高手在民間 10/05 00:26
→ iPolo3: 某方面也可以說是日本獨立音樂 10/05 00:26
推 aa108968: 當年聽V家的人長大了，現在也還在音樂圈打滾吧 10/05 00:26
推 sunsptt: YT普及接觸V家門檻降低阿 以前只有NICO一般人怎麼接觸 10/05 00:27
推 k960608: 不就一堆人挑戰唱v家的歌變成人聲才正常的嗎 10/05 00:27
推 shampoopoo: 我覺得現在出名的p作曲風格都合大眾口味 米津現在跟 10/05 00:28
→ shampoopoo: 以前風格差很多 其他曲風很偏門就沒到主流程度的紅 10/05 00:28
推 ashkaze: 音樂公司願意砸錢捧吧 10/05 00:29
→ chinnez: 那是你在聽大眾的曲風好嗎 ，像我就還在聽小眾的歌 我一 10/05 00:31
→ chinnez: 秒清單一堆沒進殿堂的 10/05 00:31
推 jcaosola: 靠 原來廻廻奇譚也是 10/05 00:31
→ asd22961166: 曝光度增加吧 10/05 00:32
→ iPolo3: 噗噗我也覺得 米津以前真的神 現在偏流行 但這是必然的 10/05 00:32
推 MoonSkyFish: 初音殿堂曲還是有不少沒進入大眾視野啊 10/05 00:32
推 future39: 米津其實以前就一直交互跳啊套娃甜甜圈就滿大眾的 10/05 00:34
→ bluejark: 網路創作的關係日本P用V可以不用找人唱啊 10/05 00:34
→ qwer338859: 沒有主宰吧 還差的多 10/05 00:35
推 leo125160909: 你這推論是倒果為因 10/05 00:36
→ qwer338859: 而且那不是只是個軟體嗎 還是靠作曲的人 10/05 00:36
→ bluejark: 不過V家的歌很多真的不適合人唱 詞塞太密了 10/05 00:37
→ k960608: 主宰jpop的還是原本的曲風 只是作曲的人以前混v家 10/05 00:37
推 OldYuanshen: 你確定不是因為你聽的都是這些嗎 10/05 00:38
→ bluejark: 那些人會紅是因為本身音樂才能轉大眾化還是要改的 10/05 00:38
推 PERFAKE: Ado唱紅的吧 10/05 00:39
→ HHiiragi: 近年的新興J-POP創作者很多都是vocaloid p出身啊 10/05 00:40
推 jcaosola: 越來越多倒是真的 10/05 00:41
推 hayate232: 你誤會了吧 Vocaloid 是音樂軟體耶.. 10/05 00:41
推 sjclivelo: 優路係卡算很傳統的搖滾樂吧 10/05 00:41
→ hayate232: 他本來就是創作工具 10/05 00:41
→ Fino5566: 日本業界太腐敗 不思進取 向下沉淪 10/05 00:43
推 cemin: 不是V家變大眾曲風 而是大眾曲風的V家有唱片公司願意捧 10/05 00:44
→ Fino5566: 有才能的新人被老害迫害排擠 沒資源沒機會 10/05 00:45
→ Fino5566: 這些人在初音後得到一展長才的機會 10/05 00:45
推 andy0481: 唱片公司也競爭激烈 與其用傳統方式找人才 不如找小眾YT 10/05 00:45
推 hayate232: 和樂器的 再見宣言 也蠻酷的阿 10/05 00:46
→ andy0481: 培養起來 說真的有些大紅的唱功不怎樣 靠調音調紅的== 10/05 00:46
→ hayate232: 沒吧 現在還是一堆調音的阿.. 打上花火 10/05 00:47
→ hayate232: 和樂器 是接受了 紅白線場挑戰了 10/05 00:47
→ hayate232: 現場 10/05 00:47
→ bluejark: 在舞曲方面JPOP感覺都被KPOP超過了 10/05 00:49
推 Fino5566: 請問現在要講作曲還是歌手 10/05 00:49
→ hayate232: 做曲吧 10/05 00:52
→ hayate232: 因為 Vocaloid 做出來的音樂一直以來都是J-POP阿 10/05 00:53
→ hayate232: 還有-JROCK就是 10/05 00:54
推 shampoopoo: 就也很自然ㄉ事:3 10/05 00:56
→ HHiiragi: 還有其實根本沒有什麼V家的曲風這種東西 就算是那些超 10/05 00:58
→ HHiiragi: 高音域、BPM或是很吃唱功的曲子也不是這圈子內獨有的 10/05 00:58
→ HHiiragi: 只不過因為有合成人聲軟體 讓這類型曲子的創作門檻降低 10/05 00:58
→ HHiiragi: 產出量才會因此相對多 但其他類型的曲子也是不乏名曲 10/05 00:58
→ HHiiragi: 與其說是V家曲風紅 不如說是熱門的那些P的作曲風格紅 10/05 00:58
推 tobias114: 其實並沒有 米津和拿不拿 10/05 01:00
→ tobias114: 曲風跟V家時期根本就完全不一樣 10/05 01:00
→ zouelephant: V家只是一套工具，曲風是創作者決定的 10/05 01:01
→ zouelephant: 這篇作者可能只聽比較主流風格的 10/05 01:01
→ HHiiragi: 要說有什麼東西是真正屬於這個圈子本身的 10/05 01:04
→ HHiiragi: 那就是帶有機械感的合成人聲 但是CEVIO和SynthesizerV 10/05 01:04
→ HHiiragi: 讓產出接近真實人聲的門檻也跟著降低了 10/05 01:04
→ HHiiragi: 所以合成人聲歌唱軟體終究還是回歸到最開始被開發時的 10/05 01:04
→ HHiiragi: 目的 就是讓沒條件請歌手的人也能有創作自己音樂的機會 10/05 01:04
→ AN94: 你再說啥 10/05 01:14
→ Sunblacktea: 呃你的邏輯有點怪 應該說你舉的這些例子可以說是從V 10/05 01:15
→ Sunblacktea: 家出發(利用Vocaloid軟體創作) 紅了之後再更進一步 10/05 01:16
→ Sunblacktea: 創作更多不同曲風的東西 這些創作者本來就有能力創作 10/05 01:16
→ Sunblacktea: 多元曲風的曲子 不是只有V家 10/05 01:16
→ Sunblacktea: 使用軟體創作(工具)和創作者本身的能力是兩回事 10/05 01:17
噓 aaa5118: 現在你在公開場合放V家一樣被白眼 10/05 01:19
推 onlycat: 每個P曲風都不一樣所以這樣討論其實不太精確吧~ 10/05 01:24
→ kayliu945: v家曲風是什麼曲風？描述一下 10/05 01:26
→ HHiiragi: 爆紅的ボカロP們的曲子本來就是各種曲風都有 10/05 01:29
→ HHiiragi: 組團或個人主流出道不再做V曲風格改變的也是有 10/05 01:29
→ HHiiragi: 但也有一路走來沒有太大的方向性變化的例子 10/05 01:29
→ HHiiragi: 像YOASOBI的風格還是很有專職ボカロP時期的Ayase的風格 10/05 01:29
→ HHiiragi: 只是現在演唱的從Miku變成ikura 10/05 01:29
→ HHiiragi: 順帶一提之前Ayase被世界計劃還是什麼採訪的時候有說過 10/05 01:29
→ HHiiragi: 他創作新曲時其實還是常常會先用Miku調過才拿給ikura唱 10/05 01:29
推 ChHChen: 其實米津主流出道以後的曲風跟P主時期插蠻多的吧，光是 10/05 01:32
→ ChHChen: 比較砂漠行星跟過去的作品就有感覺了 10/05 01:32
推 SiWaAzu: 應該說是vocaloid養出了一個獨立音樂的圈子，這個圈子的 10/05 01:39
→ SiWaAzu: 人在這幾年在jpop圈展露頭角 10/05 01:39
→ HHiiragi: 倒是覺得米津無論是ハチ時期還是現在他的曲風始終都很 10/05 01:41
→ HHiiragi: 好認 就好像有偷在曲子裡簽名一樣 一聽就知道是他寫的 10/05 01:41
→ HHiiragi: 風格確實多少有變 但當紅的音樂創作者本來就沒有幾個人 10/05 01:41
→ HHiiragi: 是能一直保持一樣風格的 總是要有變化才混得下去 10/05 01:41
→ SiWaAzu: 曲風這件事情，每位創作者多多少少都會不一樣的風格，何 10/05 01:42
→ SiWaAzu: 況放到整個圈子，像kemu他v家歌都吵得要死，但紫羅蘭op也 10/05 01:42
→ SiWaAzu: 是他寫的 10/05 01:42
推 trnkcity: 同意shampoo的論點 但我覺得很多P的曲風(編曲)還是會比 10/05 01:48
→ trnkcity: 傳統Jpop的特別一點 再加上好聽 自然就慢慢被大眾接受 10/05 01:48
→ SiWaAzu: 米津的話我覺得也不是說出道後就完全變了，反而還有一個 10/05 01:50
→ SiWaAzu: 隨時間變化的感覺，甜甜圈時期跟他出道初期差不多啊，拿 10/05 01:50
→ SiWaAzu: 不拿雖說變化很大，但也不能說完全整個不一樣，夜明けと 10/05 01:50
→ SiWaAzu: 蛍夏天的感覺，在某些出道後的歌還是有那個fu啊 10/05 01:50
推 Grothendieck: 什麼是V家曲風？人類很難唱的意思嗎 10/05 01:50
→ HHiiragi: 就成為一種個人特色 也是因為如此他們的曲子才顯得特別 10/05 01:53
推 trnkcity: 我倒是覺得yorushika時期的曲子沒有一首比得上nbuna時 10/05 01:57
→ trnkcity: 期...我唯一比較喜歡的只有靴の花火 但還是少了點什麼 10/05 01:57
→ trnkcity: 的感覺 10/05 01:57
推 chuckni: 你的當年聽起來像是在講台灣，你無法證明當年在日本nico 10/05 03:24
→ chuckni: =宅，他們全盛時期提供的服務可不是只有動漫相關的 10/05 03:24
→ chuckni: 而且V家本來就是一個絕佳的創作者培育溫床，並不是這年頭 10/05 03:27
→ chuckni: 會聽V家的歌所以這些歌手發跡而是這些創作者運用了當年的 10/05 03:27
→ chuckni: 經驗一路成長成如今的樣貌 10/05 03:27
推 lomorobin: 其實會想好好去學習並使用V的大部分都是玩編曲有一定 10/05 06:53
→ lomorobin: 程度的人了，V是一個讓他們更方便展現作品的機會，用 10/05 06:53
→ lomorobin: 更能自己掌握的模擬人聲去展現編曲能力。 10/05 06:53
→ lomorobin: 除非玩純音樂的，不然玩流行編曲的一定要有一個主唱去 10/05 06:55
→ lomorobin: 做主弦律，V這個模擬人聲合成器可以讓沒那麼多資源的 10/05 06:55
→ lomorobin: 人去應用。 10/05 06:55
推 WindowsSucks: 滿有道理的，這個圈子就是提供有才華但沒資源的作 10/05 08:06
→ WindowsSucks: 曲者們絕佳的練功機會，有人練功練進主流也算正常 10/05 08:06
→ machiner: 太多人聽就變主流了不代表好聽 10/05 08:16
推 jokerjuju: 我覺得這圈子還有一個特點就是很厭世的歌詞 一直無病呻 10/05 08:16
→ jokerjuju: 吟 10/05 08:16
推 wwa928: 推這篇大家的討論 10/05 08:51
推 tobias114: 這圈子的特點就是沒有特點 10/05 09:14
→ tobias114: 橙星的歌在厭世無病呻吟嗎？ 10/05 09:14
→ oba5566: 先解釋什麼叫V家曲風? 曲風是來自創作者的吧 10/05 09:23
推 mushrimp5466: 覺得都是厭世的歌代表聽太少== 10/05 09:23
推 hiyori9977: 答案是因為把v+聲音換成人聲之後根本沒人分的出來 10/05 09:43
→ hiyori9977: 這問題跟什麼宅歌跟jpop差異一樣 10/05 09:44
→ hiyori9977: 兩個實際上就是差別不大的東西 10/05 09:44
推 tsairay: 日本演藝圈本來就很爛,靠那個體系出道的不見得有才能 10/05 10:35
→ tsairay: 時代演進後,有才能的人可以不靠傳統體系在大眾前曝光 10/05 10:35
→ linzero: V家曲風？一堆不同創作者哪有啥曲風？ 10/05 11:00
噓 tcchu: 0 10/05 15:30