Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？

[FTS152 (FTS152)]

※ 引述《KyrieIrving1 (King of New York)》之銘言：
: 大家最近討論的AI畫圖
: 我本來以為真的是AI汲取各種關鍵字
: 然後用算的方式算出圖陣
: 看大家玩下來
: 比較像是AI去全球所有的圖畫數據庫裡面
: 用各種關鍵字的圖去拼出一張新的圖?
: 如果是算圖 那真的是新創
: 可是如果是拼圖 很容易發現到底從哪拼出來的吧
: 還是我理解有誤
: AI畫圖是大數據拼圖嗎？？


只要是深度學習AI，原理都是把圖轉換成矩陣，通過神經網路作back propogation學習特
徵，在整個模型的運算過程中只有矩陣，不存在任何圖像拼接的過程

你認為圖很像，是因為那個tag底下的圖大多有類似特徵，模型通過矩陣學習到這個特徵

當然，也有一些generator的算法是會拿部分來源當輸出，不通過矩陣運算的，怎麼選也
是讓模型自己學，類似概念可以參考pointer network或residual network之類的算法

大部分AI模型的程式碼都是公開的，只是一般人沒有足夠的GPU跟資料集去跑而已，是算
圖還是拼圖去看一遍論文跟github就懂了，不用雲= =

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推 diabolica: 確實
推 miyazakisun2: 我文組看不懂
推 gn005066: 嗯嗯跟我想的一樣
→ OlaOlaOlaOla: 沒事，還是一堆人以為是小畫家剪裁複製貼上，繼續
→ OlaOlaOlaOla: 讓他們這麼以為好了，看猴子發言很有趣
→ Koyomiiii: 說得好 但記得明天也會有人嘴拼圖 記得回ㄛ
推 lsd25968: 順帶一提這幾年transformer比較熱門
推 BwDragonfly: 嚴格說不是一塊拼圖沒錯，但他畫圖的要素是拼起來的
推 an94mod0: 嗯，我看完論文了，不是用拼的
推 arrenwu: "運算過程中只有矩陣，不存在任何圖像拼接的過程" 這個
→ BwDragonfly: 拼起來就是在講動漫作品間的縫合怪 拿別人的元素縫合
→ arrenwu: 講法有爭議吧？
推 frlair: 大概就4這樣喇~學習後再產出~而不是剪輯後轉出~
推 guogu: 謝謝你的解釋 不過說拼圖的明天會繼續
推 Vulpix: 一張圖對應一個矩陣，那隨時都可以中離把矩陣變回圖啊。
推 ilove640: 原來是這樣喔 對啊 跟我想的一樣
→ Vulpix: 然後每個步驟之間就展開來讓人看看，我覺得還是有人會覺得
→ Vulpix: 那個概念像是拼的。
→ arrenwu: 我覺得做研究或自娛娛人無妨，要拿來商用那訓練的模型
→ Vulpix: 所以問題還是出在拼圖的定義上。
→ normalguy216: 原原po是覺得，生成結果和部分training set相似，才
→ normalguy216: 會那樣描述吧，不確定
推 CauchyCon: 矩陣表示不就是那張圖的像素嗎，那還是算那張圖片吧？
→ CauchyCon: 雖然我也認為不是拼貼
→ arrenwu: 使用的圖就應該要是原繪師同意或像irastoya那種免費的
→ Xavy: 這篇都承認用拼的了嘛
→ gcobc12632: 我看完論文了 還好而已
→ BwDragonfly: 我也覺得是拼圖的定義，這篇是定義為嚴格的現實拼圖
推 Splatoon: 就跟人類學習一樣，也沒有甚麼侵權問題，一堆人在黑AI看
→ Splatoon: 了頭痛
推 lsd25968: 我猜非相關領域的人所謂的拼圖指的是 挑了張A圖把手剪下
→ lsd25968: 來 挑張B剪下腳 挑張C剪頭...然後再用些奇奇怪怪的方法
→ lsd25968: 全部組合在一起
推 frlair: 簡單說~他畫一隻鳥~這隻鳥用很多個學習單元畫出來~而不是
→ frlair: 撈大數據去找類似key word的圖來提供~
→ arrenwu: 這跟人類學習一樣在哪裡 你身體部件是電腦喔XDDD
→ BwDragonfly: 人類學習時沒侵權，但是把圖畫出來後可能會侵權
推 KTR5566: 所以就像鋼鍊分解後重新構築？
推 Vulpix: @lsd25968 你說的那種拼圖是我回文的拼法。
推 philip81501: 你還是用別人的圖 誰管你是不是拼的
推 Darnatos: 其實就像素等級的拼圖，這樣是抄襲的話人類的就不算嗎？
推 miyazakisun2: AI 不是用圖 它是用矩陣 數字化了
推 akira00150: 你在網路上看到別人的圖，自己畫的時候下意識就會參考
→ akira00150: 了啦，那你也是用了別人的圖啊
→ akira00150: 除非一生都不去看別人畫出來的作品
推 undeadmask: 其實假設你的來源都是固定不變的話，把圖的元素特徵
→ undeadmask: 全部解構存進資料庫裡，再依照輸入條件重新運算出來
→ undeadmask: 也是拼的一種啊，切的大小塊差別而已。
→ BwDragonfly: 不一定都下意識參考別人的畫，有些就是參考現實景色
推 arrenwu: 我覺得這比較是"怎麼用素材"的問題
推 asasas0723: 原理不就拼圖？
→ BwDragonfly: 畫家知道人類有兩隻手，所以會畫成兩隻手
→ arrenwu: 這技術很棒，但我覺得參與訓練的繪師該得到些東西
→ BwDragonfly: 但AI是 大部分都畫兩隻手，好像接近兩隻手會是正確的
推 Darnatos: 如果風景、音樂、文字、觸感、氣味有一天可以成為AI的數
→ akira00150: 喔對 抱歉沒考慮到現實景色...不過二次元角色比較難憑
→ BwDragonfly: 所以AI偶爾會畫超過兩隻手
→ Darnatos: 據來源，就會更接近人類智慧了
推 Vulpix: 我覺得一直強調矩陣沒有意義，即使到最後一步都還是矩陣。
→ akira00150: 空生出來，大多還是架構在現有設計上(像是外星人型態)
推 Matsumatsu: 2022新型宗教鬥爭：拼圖/計算
推 greg90326: 不是有一種情況叫過度學習的?
→ Vulpix: 電腦只是把矩陣畫到你眼前而已。
推 chrisjeremy: 只要是可數位化的東西 AI都可以拼出來 今天是圖 也許
→ chrisjeremy: 不用幾年就會有AI歌手
→ Vulpix: AI唱歌的技術已經有了吧，只是沒有怎麼出現在一般人視野中
推 Splatoon: 吵這個好無聊，反正有圖看就好了
→ Vulpix: 我還聽過自己隨便找詞亂哼的AI。
推 philip81501: 以後就變吵那不是歌 是矩陣 呵呵 那你不要拿別人的
→ philip81501: 歌自己創造矩陣啊
推 arrenwu: 這跟"有圖看" 是有關係的
推 poeoe: 反正本來法律就不保護畫風了 討論這個沒意義
→ Splatoon: 沒法律保護就沒侵權問題，就這樣
推 miyazakisun2: 跟學語言一樣 以前的AI是記圖像 新的 或是大家想做
→ miyazakisun2: 的是讓AI 理解抽象概念來學
→ BwDragonfly: 一定是畫風不夠像迪士尼，像的話就有討論的意義了
推 undeadmask: 人類學習繪畫創作的根據不光只是靠臨摹別人的圖來產
→ undeadmask: 出的，一首音樂，一段記憶，一份感情都可能成為你在
→ undeadmask: 創作時做為根基的靈感來源。AI有辦法把這些數據化放
→ undeadmask: 進資料庫中運算嗎？目前還是只能對圖像進行解構重組
→ undeadmask: 吧
推 arrenwu: 是 所以我覺得該有法源去對不同使用上的訓練圖像進行限制
→ miyazakisun2: 人類學習是不是拼圖不知道 因為腦袋沒CODE. 所以AI
→ miyazakisun2:  設計的這演算法算不算人的思考方式不知道
推 greg90326: 有圖看就好? 所以對你來說繪師只是人肉產圖機嗎
推 xonba: 簡單講兩個字 NN
推 DA3921999: 坐等有人講：看過論文了，還好而已
推 Vulpix: AI可以啊，有以畫面生音樂的。現在不就是正在做text2img嗎
→ SALEENS7LM: 對我來說那個ID也只是人肉soma機而已，差別只有想不
→ SALEENS7LM: 想看的方面
推 paul51110: 真的 去看一下code在幹嘛不就知道了 就算看不懂google
→ paul51110: 也有一堆介紹= =
→ akira00150: 其實可以說 人類的畫參考(或者說，抄?)的範圍更廣
→ Vulpix: ？我期望有一天他可以禁止「隻言片語」，要吃完整句子。
推 SALEENS7LM: 人類參考的時候還會自我思想去做出變化，參考了自己
→ SALEENS7LM: 的思考與喜好
推 akira00150: 沒錯，目前的AI可以用的素材比人類自身少太多了
→ akira00150: 參考點越少，看起來就會越同質化
→ PinkWg: ai現在的缺點就是不好解釋中間過程的邏輯，所以看起來很
→ PinkWg: 像拼接的
→ as80110680: 機器沒辦法創造出自己沒有學習過的東西確實，但人類
→ as80110680: 也一樣無法創造自己沒有體會過的東西，人類並沒有比
→ as80110680: 較高明
推 SALEENS7LM: 人類沒有體驗過真的電馭叛客世界還是創造了2077
推 PoorSax: 看來Vivy的世界觀裡面一定也有人說他唱的歌都是抄的
推 orze04: 標籤的特徵值是圖庫算出來的，你在隨即過程中目標也是產
→ orze04: 生相近的特徵值，這就是抄啊
推 ak47good: https://i.imgur.com/RWgqfIb.jpeg
推 undeadmask: 事實上很多創作都是因緣聚合下的神來一筆，連作者自
→ undeadmask: 己也不知道怎麼辦到的
推 andy0481: 我就知道異世界小說一定是有人從異世界體會過才寫出來的
→ DeeperOcean: 人類的感官接受的是結果，無論AI技術為何，只要成品
→ DeeperOcean: 「看起來」像複製、拼貼，那情感上就會有抗拒。這也
→ DeeperOcean: 是AI發展上必然要克服問題
推 chrisjeremy: 但是人類有時會突然跳出現有的框架做出新東西並賦予
→ chrisjeremy: 它價值 當新東西被大眾所接受就會變成新的主流 這是
推 qd6590: 其實就像是矩陣的拼圖
→ chrisjeremy: 人類贏過AI的地方
推 orze04: 不是只有複製貼上才算抄
推 CowGundam: 不知道理解有沒有正確，簡單來說ai會經過掃描把圖轉為
→ CowGundam: 例如ABCD的資訊，然後再經過分析分類去發現人類比較喜
→ CowGundam: 歡AA不喜歡AC，再去產出含有AA組合的AABB BAAD等不含
→ CowGundam: AC的序列再轉為圖像，根據回饋再細分
→ as80110680: 一堆異世界題材就只是中世紀套個皮，這也叫創新？
→ CowGundam: 只是這個ABCD的數量可能有幾千億
→ leo125160909: AI黑：我說抄襲就是抄襲，大人快閘了他！
推 StarTouching: 就結果來說還是拼圖 = =
→ StarTouching: 只是切割的比人類還細
推 undeadmask: 應該是說切的比抄襲仔還細
推 orze04: 還是一定向量外幾乎等於0
→ orze04: 還是一定向量外等於0才算抄，幾乎等於0就不算抄
推 zeus7668: 總算有專業文了 一堆搞不清楚以為AI就是拼拼貼貼= =
推 Splatoon: 一群莫名其妙想幫繪師維權的，干你甚麼事，而且事實證明
→ Splatoon: 也不是拼貼抄襲
→ zeus7668: 笑死 抄襲的定義法律就寫得很清楚 分鏡構圖就算我照抄頂
→ zeus7668: 多就是道德瑕疵被炎上 法律上就沒事
→ Splatoon: 甚至連法律都沒有，自以為正義的覺得繪師需要拿到些的東
→ Splatoon: 西？
→ zeus7668: 我是建議進到AI領域後 文組和設計藝術都可以閉嘴了
推 qd6590: 可是法律也是文組訂的捏 叫他閉嘴就永遠沒有AI相關法律了
→ qd6590:  還是練一個法律AI叫他自己訂
推 bitcch: 講白現在的AI就是模仿人類腦中的神經元兜出來的
推 smart0eddie: 法律AI可能會認為把人類滅絕就沒有一堆蝦78問題
→ bitcch: 人類怎麼記億它就怎麼記億
→ smart0eddie: 並沒有
推 bitcch: 神經網路記憶的核心就是權重 這點人跟AI都是一樣的
推 mikuyoyo: 什麼創新情感…這種東西就是各種感官跟經驗的集合體而已
→ mikuyoyo: ，ai做的還沒有很好就是涵蓋的東西還不夠多需要改進而已
推 aweee: https://i.imgur.com/3eyJoBB.jpg
推 lolpklol0975: 爭論這麼多 人類就沒有抄襲 借鏡嗎？
→ chuckni: 有，而且比你想的要多還廣，AI和人類做的事情形式差很多
→ chuckni: 但邏輯幾乎是一樣的
→ chuckni: 只是人類可以以自己意志去增減而不是單純照計算結果執行
→ chuckni: ，自然錯誤也比AI多
→ oasis404: 現在的AI不就用某些人瞧不起的設計藝術的圖去學習的
→ kayliu945: 有算過就沒有“拼“這個動作了吧
推 Vulpix: 傅立葉轉換過去，拼好，轉換回來。這樣算拼嗎？
推 arrenwu: @Vulpix 這個當然是啊 這不就是一般的使用濾鏡嗎？
→ arrenwu: 總不會我拿一張別人的圖套個filter就變成我原創了吧
→ arrenwu: 連用SVD取出特徵值處理之後轉回來都是呀
推 RO5566: 如果這個理論是對的，那不就根本不存在描圖這個說法。
推 jason401310: 法律不是文組訂的...
→ acininder: 本來就沒描圖的說法 網路流傳那些是因為本來就是img2i
→ acininder: mg做的那當然姿勢幾乎一樣
→ acininder: 你用人偶擺姿勢丟進去他也是會吐那姿勢給你
→ AirPenguin: 講好聽學習特徵 講難聽就是抄
推 adairchang: 我理組也看不懂 隔行如隔山
推 king22649: 嗯 對 那就是拼圖
→ jimmyVanClef: 粗暴的言論大可繼續  我喜歡