Re: [閒聊] AI會讓Pixiv的繪師生態圈瓦解嗎？

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言：
: 如題
: P站上其實80%都是新手繪師
: 說實話常在逛P站，
: 我覺得目前AI真的碾壓一堆菜ㄐ了
: 如果有人用AI繪圖投稿
: 結果卻謊稱是自己電繪
: 一下子追隨數就超越在上面練筆1、2年的新手繪師
: 這會讓整個繪師圈新手村瓦解嗎？
: 畢竟還滿多人練筆2、3年慢慢經營
: 結果現在成品低於AI
: 會不會讓這些還在成長中的繪師崩潰？

完全不會。

在德川時代，炸物，天婦羅其實是高貴的食物，因為當年油很貴，而
我們小時候也多數很喜歡吃炸物，但隨著年紀大了，或者你吃多了幾
天，你就會不想吃了，反而想吃粗茶淡飯。沒有任何東西是天天吃都
會好吃的，圖也一樣。

圖這種東西的需求，不在於絕對性的技術，而在於你當時想要看，說
得難聽點：你當時的性癖。而且最重要的是，會膩，美術是一種消耗
品，再好的圖看多了就會膩，會麻木，想要看不同的東西。有時甚至
寧可選品質較差但沒看過的東西，三浦健太郎畫得很好，但你不會想
每張圖都像烙印勇士。

AI 能夠生產的東西，就很難滿足這點。正如我公司其中一個美術跟
我說過，「他只畫能滿足自己性癖的圖」，他畫圖的目標就是自己的
性癖能滿足，AI 的圖，卻一開始就不是為了滿足任何一個人的，他
畫得不錯，就是大家覺得可接受，隨機偶有佳作，和轉蛋差不多。但
他總不是針對一個人的感情而設計的東西，而人產生的東西卻絕對是
那個人自己感受滿足的。AI 終究他自己沒有性欲，沒有性癖，沒有
感受，他只是盡量模擬你的喜好而已。

別說 AI，就算是頂級畫師畫的圖，不合你的需求，就不合，同人志
本來的空間就是填補這廣大的需求。

所以就算品質不那麼好，有點新手的圖也好，他夠新鮮，夠打中大家
想要的點，就會有客人，相對而言，任何大量生產的東西，再好品質
都會膩。

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※ 編輯: chenglap (42.2.43.216 香港), 10/06/2022 16:23:42
推 k960608: 聽起來很像賽博龐克
推 beck600325: 給推
推 hermis: 推欸
推 RO5566: 但是商業繪師通常都會迎合市場需求，熱門的一堆人畫冷門的
→ RO5566: 沒人要畫。這樣能用低廉成本畫出冷門圖不也是一種新鮮嗎？
他冷門，但並不是誰會付錢的圖。
就是看了很有趣，但就只是很有趣而已，他只是有趣在「因為他不是人畫的」。
如果是人畫的，AI 的圖單純就很平庸。

推 Reficuly: 「工具」本身是沒有好壞問題的，永遠都是使用的人…
推 nigatsuki: 推
→ DeeperOcean: 網路上早就有人一輩子也看不完的超高品質作品了，但
→ DeeperOcean: 我們還是天天找新作品來看，人的胃口一直都是愈來愈
→ DeeperOcean: 刁的
推 senas: 只要能把性癖轉成文字 AI可能就畫得出來了
→ goolgo: 但會比以前還少利潤是肯定的
技術不好的本來就沒甚麼利潤了，早在 AI 之前，你天天在 pixiv 一堆高品質
的圖免費看，當畫師的競爭本來就超級激烈。

而且真的能賺錢，不是在於技術，而是在於穩定性，像我做遊戲的，我直接說，
我需要 20 格向前跑的動畫，20 格開槍，20 格用刀的，AI 能滿足嗎？不能，
那麼畫很好的畫師能滿足嗎？不見得，他們不見得能穩定畫出能連貫的動畫，
結果能夠用的人反而是那些產出能力很穩定的人，這種 AI 恐怕很久都沒辦法
代替。

→ Pep5iC05893: 冷門性癖覺得慘
→ vivianqq30: 聽起來很設計圈
這樣說，「光是能畫一張好看的圖」本來就不賣錢，在 AI 之前就已經如此。
能夠配合像遊戲這種專案的人才能夠賣錢，而 AI 只能畫圖，無法配合。

※ 編輯: chenglap (42.2.43.216 香港), 10/06/2022 16:33:48
推 senas: 頂級繪師跟AI都可能不能滿足我的性癖  那我找AI畫70分就好
推 RabbitHorse: 前陣子ai的高飽和科幻圖現在也沒看到什麼人在傳了
→ RabbitHorse: 你說的沒錯
→ goolgo: to senas可以用tag找啊，現有的圖也夠多了甚至不用AI畫
推 tchaikov1812: tag可以找到很多，但要同時符合你對味的角色，對味
→ tchaikov1812: 的性癖，對味的畫風，不一定找的到。這點AI就做的
→ tchaikov1812: 到
→ leo125160909: AI沒有性慾，但他能每天產幾萬張各種性癖的圖
→ b2202761: 只有ai還無法配合賣圖，但如果會畫畫的繪師用ai產生大
→ b2202761: 量圖，之後在挑出廠商需要的來加以修改，不就可以減少
→ b2202761: 大量畫圖時間？
推 senas: 用TAG找跟請AI或繪師畫是完全不一樣的事
→ b2202761: 產生圖靠ai,修圖到能配合靠人
推 SALEENS7LM: 比起用文字去Ai繪圖，我還是更偏向用手畫出來或請繪
→ SALEENS7LM: 師畫，不僅完全或高度符合而且高客製化、設定細節與
→ SALEENS7LM: 相關精細完成度也比較符合腦中理想
→ SALEENS7LM: 當然用Ai打底再去人為修改在未來大概也會成為某部份
→ SALEENS7LM: 繪師的繪畫手段
推 pdchen1218: 我小時候喜歡吃炸的，現在還是喜歡吃炸的@@
噓 ymib: 太小看AI了
推 octopus4406: 人因性癖而偉大
推 Armour13: 你以為ai就不能做品質不好的圖嗎
推 undeadmask: 確實
推 loveSETSUNA: 看到滿足自己性癖那段總覺得麒麟老師被黑了
推 jimmyVanClef: ，這才是AI的價值那是你把Ai當人了，AI當然沒有性
→ jimmyVanClef: 癖，但是AI是工具，所有人都可以用一點時間學習後
→ jimmyVanClef: 用這工具來滿足自己的性癖
推 billy791122: 看100次奶子圖很不會膩吧
推 arcanite: 穩定出圖 真島浩表示:
推 tchaikov1812:  20 格向前跑的動畫，20 格開槍，20 格用刀的，AI
→ tchaikov1812: 能滿足嗎？抱歉，未來真的能
→ ksng1092: 同樣時間內100次不膩，10000次就不一定了xd
推 tuhiceut: 不知從什麼時候開始一堆人把「藝術」跟「設計」混為一談
→ ksng1092: 因為都是美工（誤）
推 SatokoMyWife: 沒差啦人家西洋棋早就被超過20年了現在還不是大熱
推 sky172839: 除非哪天AI擁有了感情，才會真的對繪師造成威脅吧
推 twosheep0603: AI有了感情是對全人類的威脅好嗎XD
→ jerrylin: 能大量生產的才叫商業化喔
→ LUDWIN: 我到覺得AI可以產出穩定，但是沒有辦法輸出計算外的特色
→ LUDWIN: 比方說它可以畫出一千個加藤惠，但是它可能想不出安藝惠
→ LUDWIN: 該長怎樣，甚至他們的小孩該長怎樣都沒辦法輸出
→ LUDWIN: 但是同人可以畫可以寫出續集來
推 Tsozuo: 未來人類能光合作用 難道現在開始就不吃飯喔
推 gundam778: 感覺在中期內應該能減少解連續畫的勞力工作，不過構圖
→ gundam778: 等設計根本做不來啦。
→ gundam778: 不過一直提性癖的人是怎麼啦？業界應該從一開始就沒法
→ gundam778: 拿到他一塊錢吧，所以也算不上失去吧
→ uouoytyt: 你拿冷門題材（性癖）來舉例不對吧....冷門題材從以前
→ uouoytyt: 到現在都不好存活啊...有沒有AI出現都一樣冷清啦。而且
→ uouoytyt: 你覺得AI學不來其他風格嗎？如果有人請人類繪師畫一個特
→ uouoytyt: 殊風格餵AI呢？
→ uouoytyt: 你說的這種就不是為了賺錢，是單純我爽我想畫，可是絕大
→ uouoytyt: 部分的人是要混口飯吃的