推 diabolica: AI集體堵人 10/03 16:34
→ bill403777: 很有機會 場地是固定的 一定有最佳路線 10/03 16:34
→ syldsk: 主要是電腦的操作極限你很難定義啊 10/03 16:34
推 anger312143: 開掛就贏了 10/03 16:35
→ bill403777: 跑圈就是重複最佳路徑好幾次 越精準就越快 10/03 16:35
推 IokUdiefirst: 一定會吧 訓練個幾下就知道怎麼對抗了 路線更不 10/03 16:35
推 fullcolor: 光各種不會失誤的極限操作就很難贏了 你干擾AI AI也會 10/03 16:35
→ fullcolor: 干擾你啊 各種道具還放得比你準 10/03 16:35
→ IokUdiefirst: 用說 都是最貼的 怎麼玩 10/03 16:35
推 BusterPosey: 這樣感覺AI會和爆哥很像XD 爆哥的路線也是很鬼 10/03 16:36
推 AlianF: 賽車遊戲也是考驗記憶點啊 最佳跑法一定算的出來 而且ai 10/03 16:36
→ AlianF: 還能0 miss 10/03 16:36
推 wuwuandy: 後追有尾流，除非一開始就差距過大不然單挑單純靠速度 10/03 16:36
推 ts01232165: 機器學習有辦法預測選手自撞時間點？ 10/03 16:36
推 Irenicus: 光完美路線和操作人類就不可能贏了 10/03 16:36
→ wuwuandy: 跑不完的，一定要擋後面的人 10/03 16:36
推 basala5417: 啊不就閃電霹靂車的阿爾札特 10/03 16:36
→ john2355: AI頂多0 失誤 但是還是會被帶 10/03 16:36
→ arrenwu: 這個我老實說，人類很難贏 10/03 16:37
→ xxx60133: 人會有心理狀況 但AI沒有 10/03 16:37
→ john2355: 而且說不定AI練太多被帶爛反而不敢賭內線而跑外線 10/03 16:37
→ LittleJade: 閃電霹靂車不就演過了，永遠最佳路線也不會受到壓力 10/03 16:37
推 web946719: 計時會贏 實戰選擇枝變多 不一定 10/03 16:37
→ AlianF: 馬利歐賽車就不敢保證了 裡面道具就隨機性更高 round da 10/03 16:37
→ AlianF: ta要更多 10/03 16:37
推 signm: 沒有機會贏 10/03 16:37
→ arrenwu: 這種固定規則固定獎勵的虛擬環境 AI比人類強很多 10/03 16:38
→ diabolica: 馬車更難贏喔 10/03 16:38
推 zego41: 等多跑得快 競技很多變化跟心機 10/03 16:39
→ AlianF: 對吼 閃電霹靂車演過 風見不靠風扇和bug撞車王根本贏不了 10/03 16:40
→ AlianF: 阿爾扎特 10/03 16:40
→ minuteC: 那就是練得不夠多而已 夠多的話什麼策略AI也懂 不容易騙 10/03 16:40
推 roger2623900: 我覺得選手輸的點不會是路線 而是對抗完之後的控車 10/03 16:40
→ signm: 閃電霹靂車結局還是ai贏阿 10/03 16:40
推 fkukg52155: 最貼+絕對完美接氣 感覺還真不會輸 10/03 16:40
推 arrenwu: AI沒有啥懂不懂策略的 反正你會幹的事情她也會幹 10/03 16:40
→ minuteC: 現在也有研究抗干擾的議題 亂跑干擾AI只會越來越沒用 10/03 16:41
→ arrenwu: 但不一樣的是AI可以花極端多的時間去修正該環境下的 10/03 16:41
→ arrenwu: 操作 10/03 16:41
→ zego41: 我還比較想看格鬥ai. 現在最高等級的電腦也是被職業選手 10/03 16:41
→ zego41: 玩假的 10/03 16:41
推 goolgo: 操作佔多的一定都AI贏啊 10/03 16:41
→ roger2623900: 有尾流存在 AI再完美也不可能甩開太遠 但是對抗真 10/03 16:42
→ roger2623900: 的超吃反應 AI做到完美真的可以海放 10/03 16:42
→ goolgo: 策略方面AI可能還要調教一下，操作是一下就超越了 10/03 16:43
推 catmeat777: 除非能像馬車用香菇直接跳隔壁賽道，正規跑穩輸 10/03 16:44
推 qweertyui891: 不知道要學多久，理論上好像可行，但AI路線真的慢慢 10/03 16:44
→ qweertyui891: 除錯也沒人試過要多久 10/03 16:44
推 undeadmask: 想看AI打爐石 10/03 16:45
推 sunshinecan: 以SpeedRun的TAS的狀況來看 說不定會出現反人類路線? 10/03 16:45
推 arrenwu: DeepMind現在應該也不會幹這個了，因為RL被人詬病只能 10/03 16:45
→ arrenwu: 玩遊戲有一段時間了 10/03 16:45
推 LittleJade: 要跳隔壁賽道抄捷徑AI絕對比人類更強吧 10/03 16:45
推 DemonBaby: AI訓練好基本上失誤率接近0,人在怎麼訓練失誤率也比AI 10/03 16:46
→ DemonBaby: 高 10/03 16:46
→ arrenwu: 這問題比較是NN-based AI有沒有辦法學會調到另外一條道路 10/03 16:46
推 TsworldG: 可是最佳路線不代表不會被其他車子影響，如果有人針對 10/03 16:46
→ arrenwu: 不過應該可以...........吧？XD 10/03 16:46
→ longkiss0618: 很容易吧 星海那麼複雜的都可以贏了 10/03 16:47
推 DemonBaby: 星海還有限制AI的手速AI都能贏了,如果不限制手速的AI, 10/03 16:49
→ DemonBaby: 基本上根本無法贏 10/03 16:49
推 roger2623900: 也對 跑跑比賽沒有最佳路線欸 像是你計時賽可以用 10/03 16:50
→ roger2623900: 最佳路線跑超快 但是你比賽也不會用計時賽路線跑 10/03 16:50
→ roger2623900: 可能對抗一下人就沒了 10/03 16:50
推 k0942588: EZ吧 10/03 16:51
→ minuteC: 那你還要保證你對抗打的贏AI捏 10/03 16:54
推 kevinliu1011: 計時賽人類絕對贏不了，但團體、個人、單挑這種可以 10/03 16:55
→ kevinliu1011: 擋人撞人帶人的感覺還是有機會陰AI一把 10/03 16:55
推 lifeful: 能叫AI就代表有學習能力 對抗照理說也能訓練 10/03 16:55
推 LeoYuri: 對抗很難訓練吧 10/03 16:56
→ imz0723: AI就要當作會學習的最強電腦來看 怎麼可以和人公平競爭 10/03 16:56
→ minuteC: 會被陰就是練的不夠多而已 除非你藏一招世界上沒人看過的 10/03 16:56
→ LeoYuri: 對抗會有rng的出現 10/03 16:57
→ LeoYuri: 這就是為什麼會有運氣的部分 10/03 16:57
推 abjx: 人類輸定了 10/03 16:58
推 roger2623900: 但是有些戰術相當於猜拳欸 可能練到最後AI贏面很大 10/03 16:58
→ roger2623900: 但不至於一場都贏不了 10/03 16:58
→ arrenwu: 星海2人類都還打得贏啊 10/03 16:59
推 jc19941228: AI只要找出完美路線 0失誤操作怎麼輸?? 10/03 16:59
推 ilove640: 沒機會吧 AI救車應該超鬼 全部第一時間極限微調 路線也 10/03 16:59
→ ilove640: 是全部貼爛 前面車禍它反應的比你快 解法又比你神 10/03 16:59
推 leoleoaakk: 有後追尾流= =完美路線也是要對抗 10/03 16:59
推 zego41: 又不是獨跑要怎麼一直保直完美路線? 10/03 17:00
→ grimnir158: 不知道 應該有吧 如果是PK計時那就沒機會了 10/03 17:02
推 jason1515: 計時應該霸榜 10/03 17:02
→ KJC1004: 沒有 這是AI強項之一 能以毫秒為單位做出最佳操作 10/03 17:02
推 jason1515: 不過跑跑有對抗 所以AI不至於做到完全輾壓 10/03 17:05
推 AppleApe: 最佳起跑 最佳路線 最佳接氣 怎麼贏 10/03 17:06
推 MrGamplin: 碰撞設定有打開的話，撞它一下就能讓它路線亂掉了 10/03 17:08
→ AppleApe: 即時戰略能打贏AI是因為有對AI限制吧 10/03 17:08
→ roger2623900: 有尾流阿 你最佳也是跟得住 10/03 17:08
推 alex01: 絕對 10/03 17:08
推 arrenwu: 不然你以為你手動操兵打得贏Automation 5k喔？ 10/03 17:08
→ arrenwu: 實際上AlphaStar在學習上跟人相比就有優勢了 10/03 17:09
推 tomet: 基本上人類會贏，因為你再快，後面還是跟的住，只要扣超越 10/03 17:10
→ tomet: 就會贏了 10/03 17:10
推 carson1997: 大概就是不會失誤的爆哥 10/03 17:10
→ tomet: 跑跑後追快很多，不是領跑最佳路線就能甩開的 10/03 17:10
推 andy831020: 計時可能，真實比賽不可能 10/03 17:12
推 web946719: 可是訓練後的AI也會扣超越怎麼辦 10/03 17:12
推 roger2623900: 我覺得人類放超越的時機不太可能比AI準 10/03 17:13
推 paul51110: 就算會扣超越 AI也有辦法推算啊 我是覺得AI會贏 但不到 10/03 17:13
→ paul51110: 100%勝率 10/03 17:13
推 HayamaAkito: 撞他 就亂啦 10/03 17:14
推 mumi61337: 賽車實質上就是格鬥遊戲 只要有人就有變數 10/03 17:16
→ zxcc: 跑跑比更多的是那一瞬間判斷路線的心理戰 10/03 17:20
推 aa08175: 計時肯定不用比，但實戰我覺得還是很難說 10/03 17:21
推 Erinyes: 正好想說 格鬥遊戲會有人這樣問嗎 10/03 17:21
推 BusterPosey: 蠻想看AI怎麼用超越的 決賽八人的用法都不太一樣 不 10/03 17:21
→ BusterPosey: 知道哪種才是最好的 10/03 17:21
→ Erinyes: 這次比賽就一堆搞掉正常最速跑法的招了 AI不會預測一樣死 10/03 17:22
→ Erinyes: 吧 10/03 17:22
推 goodjop11: 這討論變成ai訓練師有沒有辦法訓練ai應對隨機狀況了 10/03 17:23
→ kevinlook: 以前有人用AI玩LOL都可以操作卡兵了 10/03 17:24
→ KudanAkito: 你要怎麼贏一個沒有得輸的電腦 10/03 17:25
推 jason1515: 圍棋西洋棋的AI很強是因為變化性小 且能動的位置就那些 10/03 17:27
→ jason1515: 還是回合制 10/03 17:27
推 heatsink: AI一天可以練習上千場，最佳跑法一下就洗出來了 10/03 17:31
→ tim012345: 反正跑第一就不用預測了~ 10/03 17:32
→ asd70208: 給AI玩除非妳撞他 不然一定跑最快路線 只能賭尾流.超越 10/03 17:33
→ asd70208: 撞他屁股讓他失衡 10/03 17:33
推 jason1515: 跑跑開局車禍或連帶 AI又不是外掛能穿透 所以儘管AI可 10/03 17:34
→ minuteC: 反過來說AI也會跟你尾流 撞你屁股 10/03 17:34
→ jason1515: 以做到自己不失誤 但也不代表能夠屠殺 10/03 17:35
→ jason1515: 有分計時路線跟實戰路線就是因為實戰有尾流 即使你完美 10/03 17:36
推 Sunset0222: 光無縫接氣就已經很猛了… 10/03 17:36
→ jason1515: 跑計時路線 後面的也會因為後追+尾流而碰到你 10/03 17:37
推 Barcoz: 電腦一定贏啊 不然開掛幹嘛 10/03 17:41
推 baseball5860: 有機會但很難，無縫接氣就差超級多了 10/03 17:44
→ john2355: 外掛跟AI又不同 10/03 17:45
→ john2355: 被吸到尾流 超越開一下頂一下就下去了 10/03 17:46
→ john2355: 如果火山爆哥對手二段彎是最佳解，那就被懲罰推下去了 10/03 17:47
推 jeffbear79: 不用到AI吧？場地都固定的腳本寫好就屌打了 10/03 17:51
→ hh123yaya: 賽道是固定 路線有最佳化 AI只要學習好對抗就好了 10/03 17:54
→ hh123yaya: 爆哥開台復盤講到的細節 AI都學的會的話 基本上AI無解 10/03 17:56
→ hh123yaya: 對AI來說資訊全公開 沒啥失誤的可能性 只能拚對抗 10/03 17:56
→ JustDuHua: 沒那麼容易吧 你看爆哥復盤就知道 很多當下的判斷。 10/03 17:59
→ JustDuHua: 還有放氣問題 10/03 17:59
→ JustDuHua: 而且又不是考慮好對抗就一定抗的住 有些就是來一起死 10/03 18:00
→ JustDuHua: 的 10/03 18:00
推 ringtweety: 碰撞也很難贏 AI挽救的能力也能比人類即時 10/03 18:01
推 Hosimati: 呃，所以你覺得ai判斷會比人類差？ 10/03 18:03
推 ringtweety: 人類玩到意外碰撞也是需要一小點時間理解情況後改操作 10/03 18:04
→ john2355: Ai 遇到狀況不一定會選擇最速而是選擇最佳 10/03 18:07
推 forest204c: 人類能學對抗 AI也能學啊 再說你當下反應能比AI快嗎 10/03 18:07
推 ringtweety: 訓練好的AI 應變時間則是能比人類快 10/03 18:09
推 s8900117: 就看起跑誰優誰開大 10/03 18:09
推 chiayu81: 馬車TAS一堆反人類跑法 跑跑大概更扯 10/03 18:13
推 as920051: 還要會對抗 不好說 10/03 18:13
推 ringtweety: 雖然有尾流能後追 但AI也可以學啊 10/03 18:14
推 can18: 肯定海放吧 除非AI加一堆限制 10/03 18:14
推 benny5318: 計時賽應該能刷最佳路線 但臨場的對抗應該還有得比 10/03 18:18
→ jerry840622: 爐石ai玩電表是不是無敵 10/03 18:19
→ SpursTony09: AI會停車再說 10/03 18:23
→ alen82515: 即使是爆哥離完美路徑還是有點差距吧 10/03 18:26
推 cc7770926: 完美接氣不中斷 路線貼到爆 絕對不失誤 人類怎麼贏 10/03 18:29
→ benson1212: 有最佳解的東西 電腦穩贏的 10/03 18:36
→ benson1212: 要對抗電腦反應速度也不可能輸 10/03 18:40
推 Lance24: 我也是想到閃電霹靂車 10/03 18:48
→ benson1212: 然後AI還能學習人類的對抗模式 甚至找出人類都沒想過 10/03 18:48
→ benson1212: 的對抗法 例：圍棋 10/03 18:48
推 jason1515: AI不是外掛 也不會預知未來 八人混戰的狀況要說AI能夠 10/03 18:51
推 RIVERWIND: 覺得人類能跑贏AI的 有沒有想過你覺得人類能做到的干擾 10/03 18:51
→ RIVERWIND: AI怎麼可能學不到 10/03 18:51
→ EQUP: 跑跑吃臨場反應，路線只是站上決賽的基礎而已 10/03 18:52
→ jason1515: 每場第一要打個問號吧 10/03 18:52
→ RIVERWIND: 人類能做臨場反應 AI也能啊 除非你搞一堆限制 10/03 18:52
→ jason1515: 圍棋回合制 也不會你下到一半你的黑棋突然被撞飛出棋盤 10/03 18:53
→ EQUP: 比如說章魚龐克，爆哥角度被擠歪了能選擇撞柱過加速帶，AI能 10/03 18:55
→ EQUP: 嗎？ 10/03 18:55
推 Justisaac: 絕對能啊 能增加勝率的事情ai都學得會 ......... 10/03 18:57
推 lifeful: 所謂的臨場反應實際上只可能是幾個有限的選擇 10/03 18:59
→ utf84067: AI不就是外掛嗎? 10/03 19:00
→ EQUP: 我不覺得能，往反方向撞柱反彈是違背最佳路線的 10/03 19:00
→ lifeful: 只要AI有辦法計算而且學會每個選擇的勝率 怎麼輸? 10/03 19:00
推 RIVERWIND: AI被擠歪搞不好還會有人類還沒想到 增加速度的跑法勒 10/03 19:00
推 jason1515: 再說一次 AI不是外掛 你壓到他他還是會歪 氣也不是無限 10/03 19:01
→ jason1515: 所以AI要能讓人類完全贏不了不太可能 但能做到穩定上分 10/03 19:01
→ jason1515: 應該可以 10/03 19:01
→ RIVERWIND: 你看AlphaGO跟人類對奕 就有職業棋評都看不懂的棋路了 10/03 19:02
推 kasugamaru: 有些人是不是覺得AI只是完美路線腳本 10/03 19:04
推 ringtweety: AI不是只有學怎麼跑計時 單挑或8人個人賽也會學的 10/03 19:07
推 jacky77437: 給AI多跑幾次團體賽，它連每個碰撞後的最佳解都可以 10/03 19:11
→ jacky77437: 算出來，甚至人類想不到的戰術都可能有 10/03 19:11
推 wadechen666: 怎麼可能== 這個那麼吃臨場操作 10/03 19:12
推 a4786033: 起跑沒有把AI幹下去的話，人類9成會輸 10/03 19:14
推 lifeful: 然後AI學會避開起跑車禍 接著換人類學AI的跑法 10/03 19:20
噓 iamstrong706: Ai 真的沒那麼好練出來 複雜度那麼高 一堆不可以預 10/03 19:32
→ iamstrong706: 期的操作 10/03 19:32
推 rabbit61677: 單人計時賽破紀錄沒問題，多人賽難說 10/03 19:37
→ rabbit61677: 比賽中有些間接碰撞根本是不可預期的 10/03 19:40
推 nakinight: AI不會有停車這種玩法 10/03 19:43
噓 orange0319: 星海電腦都能純陸戰隊甩槍把人打敗了，有最佳解的遊戲 10/03 19:45
→ orange0319: 是會輸多少嗎？ 10/03 19:45
推 qd6590: 想不到人類贏的可能性 10/03 19:51
推 xyzc123: 全部的路線貼著牆跑,不知道人類要怎麼贏 10/03 19:53
→ tweisun: 基本操作完美，ai領跑人類難追吧 10/03 20:21
推 Acce0912: AI光是不失誤你就很難贏了，就算被你撞歪也能利用後追快 10/03 20:28
→ Acce0912: 速跟上，要贏難度應該超級高，畢竟反應速度遠超人類 10/03 20:28
→ Addidas: 簡單複製目前最好的 甚至優化路徑 絕對不難辦到 幾乎平面 10/03 20:49
推 greedypeople: 格鬥遊戲要確認連段人類有其極限 ai沒有 10/03 21:00
→ xxx60133: 一開始人類有機會贏 後面就數據導正 修正 模擬 就不可 10/03 21:47
→ xxx60133: 能贏 遊戲開始前 完美路徑就出來了 剩下就等遊戲結束 10/03 21:47
→ xxx60133: 格鬥遊戲打久了都會有習慣 但ai沒有 ai只要取得你的 10/03 21:49
→ xxx60133: 數據 你就贏不了了 除非你超進化 成長幅度也只是提高0. 10/03 21:49
→ xxx60133: 0001啪 10/03 21:49
→ Amastacia: 星海這種即時戰略都能贏了，跑跑會不行？ 10/03 22:36
→ y124421473: 簡單的說，應該是人失誤+對抗<AI修正時間應該就能贏 10/03 22:50
→ y124421473: 了吧 10/03 22:50
推 can18: 人的對抗也贏不了AI啦 10/03 23:47
→ can18: 圍棋之前人類贏是靠大局觀贏的 微操人類對比機器本來就是劣 10/03 23:48
→ can18: 勢 10/03 23:48
推 lizardc1: AI如果不會停車 那單挑賽就龜後面終點前尾流+滿超越 10/04 00:18
推 youarefat: 問題跑跑的對抗有時候是滿隨機的 10/04 00:21
→ koiiro: 比賽都讓AI比算了 10/04 03:23
推 hanklee66: 一點機會沒有，這種有最佳路徑的就是機器學習的完美對 10/04 03:56
→ hanklee66: 象 10/04 03:56
推 jiong7531: 說有最佳路線的一定沒看爆哥復盤，每條路線都有用意跟 10/05 13:31
→ jiong7531: 解法...跑跑比想像中還有策略性 10/05 13:31