Re: [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼？

[owo0204 (大大大優惠)]

或許有人會覺得這些東西 科技發展是大勢
是歷史巨輪 阻擋的人在阻礙人類進步

但歷史巨輪每一次轉動都是要碾死一大堆人的

工廠要升級新的紡織機，從此不再需要這麼多紡織工人
你對工人說  從此以後人類可以用更便宜的價格買到更多的衣服

但那跟他們其實沒什麼關係，他們只知道，從明天開始他們就要失業沒飯吃了

90年代中國改革開放
對整個國家來說是不是好事？沒人會說不是，

如果不改革開放，中國現在可能還不知道在幹嘛

但改革開放的下崗潮  國企大裁員
讓多少人從小康淪為社會底層？
還有不少國企員工的老婆活不下去去賣淫的

自己都要遭殃了，誰還管這新科技新改革能給什麼國家民族有多少好處？我只知道這個東西
會害我捲鋪蓋走人沒飯吃，那我當然盡全力反對到底


多點同理心吧，歷史的巨輪往往是要碾死人的，而在這裏的你我絕大多數都是會被碾死的那
一群草民，無非是誰運氣更差一點而已

過去是紡織工人跟國企員工，今天是繪師，再來會是誰？


大時代的一粒灰
落到個人的頭上就是一座山
是滅頂之災




※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言
: 就是啊
: 在玩VIC2
: 未開化國家在現代化的時候，總有一群守舊派
: 他們討厭工廠、鐵路等現代化的事物
: 2代沒有明確定義這些是甚麼族群
: 但3代的利益團體，守舊的是舊時代的士族與農民、小型的商人
: 工廠藉由可以帶來更多的產出不是很好嗎？
: 鐵路取代馬匹可以載更多人與物資互通有無不是很好嗎
: 這群討厭科技的守舊派在想什麼？
: 2022的現在應該不會發生這種事情吧
: 如果還有現代盧德運動一定很白痴吧
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推 leptoneta: 不懂得反抗保護利益的人 的確是該被淘汰
→ a204a218: 被輾死的小蝦米反而很崇拜這些巨輪
推 purue: 胡說 中國沒有人賣淫
→ goliath: 我這幾天看也很不懂啊 大家都底層為啥這麼沒辦法理解痛點
推 k960608: 反正他們都相信巨輪不會輾到他們 就跟看車禍新聞一樣
→ npc776: 無所謂 大多數是消費者 吃掛看戲等繪師從樓頂跳下去
→ a204a218: 因為今天被輾的不是他，人類不就這樣
→ RinKokonoe: 對不會畫圖的來說，實質上連層都不到
→ purue: 因為底層很多人誤以為自己是中間層
→ frozenstar: 最近就看到一群沒同理心的大力嘲諷，以為輪不到自己
→ purue: 張忠謀好多年前就說過 月薪三十萬才算中產階級
→ frozenstar: 那種哈哈有人過得比我差，看來我也還好的思想就是標準
→ frozenstar: 的某國韭菜。
推 Bugquan: 同理心就能阻擋時代的前進嗎？你不搞有的是人搞，打不贏
→ Bugquan: 就加入，不是說笑的
推 k0942588: 因為大家都覺得自己是天選之人
→ k960608: 0.1%都在天天賭了 當然是相信天選之力
→ npc776: 我不靠畫畫吃飯 我沒有差啊 但是我有一些欣賞的繪師 我可
推 leptoneta: 時代的前進? 吃地溝油的命 操中南海的心
→ Bugquan: 而且真的AI井噴也是這十幾年的事
推 stonecoldii: 有同理心 然後呢  照你說的就大家別搞研發 別競爭了
→ stonecoldii: ？
→ npc776: 不希望那些繪師沒飯吃 跑去超商過下半輩子 然後再也看不到
→ npc776: 他們作品 只是這樣
→ tindy: 所以現代過的比古代差嗎
推 staristic: 反正都會死，至少我有嘲諷到先爽過了，這種解釋如何？
→ k960608: 你有願意入土成就下一代的偉大情操我很佩服 但是我看到更
→ k960608: 多事希望別人去死一死來幫我墊腳的
推 stonecoldii: 我是沒看見柯達抱怨要抵制數位相機 諾基亞抱怨要抵
→ stonecoldii: 制智慧型手機
推 AN94: 笑死 看推文 我還以為AI繪圖已經強到會讓人類滅亡了
推 risingheart: 我不會畫畫能自己產圖了 我高興都來不及了
推 mikuyoyo: 要改變底層高層都一樣的，高層一大堆產業倒閉要跳樓反而
→ mikuyoyo: 比底層更慘
→ k960608: 嗯? 這篇是在講ai繪圖嗎
推 purue: ai終究是模仿畫風 在天網出現前 我倒是覺得繪師沒那麼大影
→ purue: 響 除了單張插畫
推 Bugquan: 所以同理心到底有什麼用，對於研究AI就不用嗎？像我說的
→ Bugquan: 有的人上世紀就研究提出模型，結果科技不夠，跑去轉行的
→ RinKokonoe: 雖然很粗暴，但你有強推的畫師建議最大月費按下去
→ risingheart: 我自己就在做很好取代的事情了 成天杞憂被取代是還要
→ risingheart: 不要過日子
推 Hyena1984: 其實我還蠻意外這裡會有人大力嘲諷的
推 cloud7515: 巨輪會被擋住就不叫巨輪了
→ npc776: 我的薪水比機器便宜 不用擔這個心
→ Hyena1984: 一直以為喜歡acg的人會比別人更尊重創作者
推 stonecoldii: 就再問一句 那對開發AI失敗的人員的同理心呢？
→ k960608: 我以為這邊看圖都會跟a片討論區一樣祥和的 結果有人好像
推 AN94: 就算不講AI繪圖 現在的AI距離取代人類也還要很長的時間 可
→ AN94: 能孫子的孫子都死了還看不到 現代人根本不只用操心
→ leptoneta: 怎麼可能 一堆盜版仔會尊重創作者?
→ k960608: 全家被繪師殺掉了一樣希望人家全滅
推 hank81177: PTT大多都是社會菁英，碾也碾不到他們
→ k960608: 原來如此 這就是實例至上主義
→ stonecoldii: 一堆不想討論道理 只想情緒勒索
推 risingheart: 尊重創作者喔 那以後看到連載情報文有附圖的 要不要
→ risingheart: 都一起噓爛
噓 dazzle: 跟不上時代潮流整天自怨自艾的人到哪個時代都是活該被拋
→ dazzle: 棄的人 這種人也值得同理心喔
推 d630200x: 目前還真的碾不到我，等遇到再說
→ tindy: 有需要到菁英? 你做啥工作有這麼容易被取代
推 Bugquan: 說了半天，你同情繪師，那怎麼不同請AI方面的人，還是你
→ Bugquan: 要跟她們說，你們的路很寬廣，就別動繪畫這快
推 teddy12114: 所以要為了會被犧牲的人畫地自限嗎？那乾脆說人類回
→ teddy12114: 去石器時代好了 只要科技進步一定會有人犧牲
→ dazzle: 沒想過提升自己跟上時代嗎
噓 s1129sss: 奇怪了，不是繪師自己先跳出來講法律，法律站不住腳就開
→ goliath: 沒有人說不可以發展ai繪圖技術好嗎 怎麼扯到那裡去了
推 Hyena1984: 現在又來非黑即白這套了喔
→ s1129sss: 使用道德壓力，然後一堆ai運作原理都搞不清楚的跟著起風
→ afjpwoejfgpe: 問題在擋不住的東西就是擋不住，計算機普級的時候會
→ afjpwoejfgpe: 計死一大片，抗議也沒屁用
推 risingheart: 所以到底是想討論AI取代人力，還是有心人士拿AI營利
→ risingheart: ，這議題有差好嗎
→ s1129sss: 胡亂講後，支持方才開始反駁嘲諷嗎？
→ Bugquan: 啊就要有同理心，問題是你只同理心某些人而言啊！有的人
→ Bugquan: 就是專門研究高科技的，難不成組團去他們面前哭
→ afjpwoejfgpe: 當新舊成本與效益相差懸殊時，交替的浪潮根本沒辦法
→ afjpwoejfgpe: 擋
→ Hyena1984: 看不慣繪畫教學第下跳出來秀優越的人=要研究ai的人去
→ Hyena1984: 死？
→ Arnol: 白痴 ==
→ tindy: 你要是自認底層,被取代了就去找另一個底層阿
推 Getbackers: 現在網路進步，卻讓人與人之間更難溝通，我爸就常抱
→ Getbackers: 怨網路害死人
推 XFarter: 要多一點同理心這點是該給推 我深感同意
→ tindy: 很多地方在缺工呢 反正你眼中就是大家都底層,做工也沒差吧
→ aqswde12349: 繪師不希望自己的圖從盜版網站上被拿去當作資料原來
→ aqswde12349: 很奇怪嗎？
推 stonecoldii: 所以你爸的年代人沒害死人是嗎
→ k960608: 一定會有人犧牲(O) 要你去犧牲你要不要(??)
推 iwinlottery: 事實
→ SaberMyWifi: 你不升級紡織機，那就換研究紡織機的人失業了
→ Hyena1984: 看到沒事踩一下繪師嘴個一句=情勒ai使用者？
推 ilove640: 你現在吃穿用度都是輾死一堆人來的喔 要不要回山裡= =
→ k960608: 人家好歹要犧牲了還能嘲諷人家快去死的也是很有意思
推 Arnol: 先把你自己的汽機車都廢了 腳伕都被你輾死了 真沒救==
推 teddy12114: 整件事又不是支持AI的人先嘲諷 明明繪師那邊才是各種
→ teddy12114: 奧步阻撓科技進步的人好嗎
→ goliath: 繪師做了啥麻煩講一下 我以為只有授權上的問題
→ tindy: 腳伕沒了 他變成開計程車的 這樣算犧牲嗎
→ tindy: 計程車不就是吹著冷氣的腳伕  看起來有賺阿
推 risingheart: 然後他就去抗議開UBER的了
→ mimikillua: 那些粗製爛造的工廠製品除了造成環境汙染以外毫無貢
→ k960608: 會師不是只說不要拿我的圖去給ai學嗎 這樣是奧步嗎
→ Bugquan: 繪師也可以去學用AI啊
推 TentoEtsu: 窮人日子苦悶 上網酸一下繪師再酸一下AI 舒服
推 s1129sss: 不奇怪啊 但是每個畫師也都是同樣方式學上來的啊www
→ Bugquan: 所以不就是打不過就加入
推 hinanaitenco: 真的強的有愛的根本無感 圍棋被屌打還是繼續下啊
→ k960608: 你真的拿去學了他也不能告你也不能拿槍打死你 還要被人
→ hinanaitenco: 混飯吃的下去剛好
→ k960608: 說快去淘汰死一死
→ risingheart: 那是不是要稽查每個繪師是不是都用付費資源學習的，
→ risingheart: 是不是一口念經一手摸奶
→ goliath: 你說每個 我不敢這樣講 更何況我不是畫師 但顯然不是這樣
→ a204a218: 反正叫別人要犧牲的人從裡都不是會自願犧牲的
推 teddy12114: 去出征抵制使用ai的V或使用者 覺得自己圖被盜去給ai
→ teddy12114: 學不會去打官司？搞啥公審那套不叫奧步？
→ mimikillua: 獻 既不耐用品質又差 未來的考古學家只會覺得我們這時
推 warusan: 啊……所以繪師有阻撓AI什麼嗎？不就只是表達對自己的作
→ warusan: 品被擅自使用這件事感到不舒服而已嗎？
→ warusan: 反倒是AI派的各種非黑即白的言論看得頭很痛
→ Bugquan: 你說出圖後商業化，這還有的談，但是你不讓學，哪有這種
→ Bugquan: 道理，大家還不是學別人的作品起來的
→ mimikillua: 代科技很落後
→ aqswde12349: 又來了，畫師跟AI都是抄襲的論點，已經討論到爛掉的
→ aqswde12349: 東西就不要鬼打牆了
推 h0103661: 哪裡沒有阻饒XD 都情勒vt要求不能轉貼AI圖了
→ k960608: 未來人看現代本來就科技落後阿 你在說啥
推 s1129sss: 的確是討論到爛掉了，畢竟兩個都沒有抄襲，還是有人還以
→ Bugquan: 沒有說抄襲喔！只是不讓學本來就沒道理，你說最後出圖商
→ Bugquan: 業化，這方面我覺得是有得說的
→ h0103661: 板上爆文一整串的阻饒可以沒看到也是厲害
→ s1129sss: ai作畫是抄襲手法吧
→ Hyena1984: 不讓學不是單純勸說請人自律嗎
推 laughingXD: 可以理解擋人財路猶如殺人父母 但世界運作就是適者生
→ laughingXD: 存  你遲早要面對的
→ k960608: 欸不是 叫vt不要用ai圖跟阻撓ai不一樣吧
→ npc776: 他們是拿槍擋你了 還是把P網自己頁面關門擋你了嗎....
推 Nuey: 看到一堆平行線又在鬼打牆 笑死
推 thbw666: 反抗反對也是無駄啦 遲早要面對的
推 DA3921999: 最近發生的事很有底特律變人劇情的既視感 只差他們不是
→ DA3921999: 喊打倒仿生人
→ Hyena1984: 請人不要不註明出處轉載不也是勸說而已
推 warusan: v被抗議轉貼ai圖，跟訓練ai是兩回事吧？總不可能v不轉貼
→ warusan: 就無法訓練ai吧？要不再想想？
→ npc776: vt在那邊光明正大拿AI說收錢改你版權圖 我都想賞他一槍了
→ aqswde12349: 原來讓vt不要轉貼AI圖就叫阻撓科技發展喔，這麼簡單
→ aqswde12349: 就能阻撓的話，我看AI發展要死去了
→ thbw666: 失業這種事會發生在任何人頭上 也不是一定會死人
→ npc776: 對阿 怎樣都不會死 大繪師們可以去超商過下半生 或是拿AI
推 h0103661: 不准你的商品到賣場去賣說不是阻饒?
推 th123: 總有人要被巨輪碾過的
推 kyfish: 真要說這社會有90%以上的人早該被淘汰了 只是現在人同理心
→ kyfish: 太嚴重才讓這群沒競爭力的人再怎樣都有最低薪水可以拿
→ npc776: 作一些美而美麥味登一樣大同小異的東西繼續混飯吃
→ Hyena1984: 不過說真的版上人對繪師的定義好像有點……狹隘
→ h0103661: 難道要等到拿槍指著工程師的頭才算?
→ mimikillua: 我們現代的"高科技"看金字塔 只能掰成是外星科技咧 少
→ tindy: 笑死  大繪師要失業了?
→ k960608: 那個大手不是從菜鳥開始練的
→ mimikillua: 在那敝帚自珍了
推 Bugquan: 說小繪師和新手就算了，現在直接大繪師失業了，這個已經
→ Bugquan: 不是時代巨輪了，是做高鐵了
噓 s1129sss: 如果你繪師只是單純出來賣慘，我很樂意給予同理心
推 warusan: 嗯？所以圖不能賣，就無法訓練ai了嗎？
→ owo0204: 確實是不會死人啦 ...但我覺得你讓一個學了大半輩子某技
→ owo0204: 能的人，突然跟他說你的技術沒用了  你下半輩子去社會底
→ owo0204: 層打工吧
→ owo0204: 那跟殺了他也沒啥兩樣
→ goliath: 現代的高度分工社會 我們都是依賴他人需要在混飯吃的
→ k960608: 喔 拿槍指著工程師的頭的確算 所以現在要滑坡大戰嗎
→ goliath: 不要覺得自己很有競爭力啊 只是還能混口飯吃
→ s1129sss: 但是現在擺明就是想用言論壓力制止ai，尤其是支持繪師的
推 trtrtradam: 又不是要你加入繪師一起反抗 也不是要你阻止科技發展
→ trtrtradam:  只是勸人多點同理心不要出言嘲諷而已 怎麼一堆人開始
→ trtrtradam: 滑坡啊
→ npc776: 對阿 巨輪不是你們講的 巨比大更大吧 輾死幾個大繪師合理
→ s1129sss: 人，講真的，繪師會被噴這麼慘，大半都是支持者的問題
推 justgetup: 現在擔心繪師失業，那誰來擔心工程師失業
→ k960608: 對阿 我認同終究會被輾過的事實阿 但是我沒辦法接受有人
→ windr: 巨獸在行動就是會壓死一群小東西，這是必然
→ k960608: 可以像被會師殺了全家一樣嘲諷人家
→ Hyena1984: 好像假定了美術背景的人只有一種出路欸
→ windr: 你需要做的是看清楚自己是否是會被輾過的，快跑
→ mimikillua: 有人要求不要發展ai嗎 人家不想看不行嗎
→ k960608: 喔你放心 站在我一個看圖仔立場 那些繪師的其他出路
→ owo0204: 感受到飯碗不穩所以反抗自保  可以理解吧？換成誰應該也
→ owo0204: 都會做一樣的事
→ k960608: 我應該都沒有興趣 所以我會希望他們能繼續做下去
推 teddy12114: 他們今天默默被碾死當然讓人難過 但他們舉著反抗大旗
→ teddy12114: 各種出征搞破壞影響別人還想要人同理心喔 有BLM那味
→ npc776: 工程師回去當碼農也是怎樣都不會死阿 有啥問題
推 Bugquan: 不想看，簡單一點，出個Tag就能解決的事
→ k960608: 只要哪個被輾過去的石頭讓這個巨輪少前進了一吋就是罪人
推 hitsuchi: 人性不就這樣？同理心只是說說而已，真的有同理心台灣怎
→ hitsuchi: 麼會發展成這個鳥樣wwww
推 phantomzwei: 問題是現在根本離全面淘汰還遠的很 遠到像個笑話也
→ phantomzwei: 在杞憂 要這樣上綱上限當然永遠是反串互打
→ aqswde12349: 你有沒有想過AI支持者會被噴？
→ aqswde12349: 就是他們都是什麼繪師要失業了要消失了的幹話一直講
推 gm3252: 是有人一直說AI侵權，才會有質疑阻擋科技的論點出來呀
→ Bugquan: 可以加入啊！現在AI還有很長的路
推 justgetup: 小繪師成不了大手去超商打工也不會死阿 有啥問題
推 ire5566: 推這篇
推 risingheart: 我想起醫院的醫檢師在討論以後實裝AI電腦抽血會有多
→ risingheart: 少人被裁
→ k960608: 那對我來說他就死了 因為他不畫圖
噓 b2202761: 以前古代連肉都沒辦法吃到會比較好？？？？？
→ teddy12114: 明明一開始大家開開心心用ai誰在噴繪師失業 反而是繪
→ teddy12114: 師跳出來各種搞事才開始有人嘲諷的好嗎
噓 s1129sss: 自己先搞事還想要輿論壓力，然後怪別人講幹話，好哦
→ Hyena1984: 說得好像小繪師現在活得很滋潤欸
→ gm3252: 即使有人拿法律接受這不是侵權還是一直嘴用AI是盜圖拼貼
→ mimikillua: 侵權就付錢啊 這麼簡單的問題
→ goliath: 所以現在就是希望能取得共識啊 怎麼熟權 合理的使用範圍
→ goliath: 授權
→ k960608: 你先想一下你一開始開開心心是建立在什麼基礎上
→ yoyun10121: 有同理心也是輔導轉出路, 被技術淘汰的工作就是沒救了
→ yoyun10121: 不然你說說你現在出門會不會想搭人力車
→ b2202761: 你今天科技不進步就是被人碾過去
→ k960608: 還是你也要開始那套你會記得吃了多少個麵包的論調
推 basketkdash: 好 我會有點同理心去幫這些人上香的
推 glory5566: 我只是要求全聯排我前面的歐巴桑，去學一下app怎麼用，
→ glory5566: 不要結帳都在那邊魯洨數零錢，浪費大家時間，這樣很無
→ glory5566: 情嗎？
→ yoyun10121: 台灣當初拉黃包車的也都倒光了, 怎麼不去同理一下?
→ npc776: 沒差 反正死的也不是你家人也不是我家人 在這邊嘴半天也沒
推 globe1022: 繪師感受到危機跳出來反抗就叫搞事喔
→ Hyena1984: 人力車聽起來還不錯欸
推 Bugquan: 基礎上跟這有什麼關係，有的人就是有圖看就開心
推 lcomicer: 牙膏磣放射物質美白牙齒當時也沒規定不行啊w
推 justgetup: 問題就在餵圖在法律上就沒侵權阿 後面的成品有沒有侵權
→ justgetup: 那是另一回事
推 angus8147: 說得很對 但很可惜我是讀電資科系 所以是得利者
→ mimikillua: 轉型成計程車了啊 是在講什麼
→ npc776: 啥意義 你不會改變想法 我也不會 就這樣
推 NEXTNEW: 笑死 歷史巨輪輾下去 人類失業率有越來越高嗎 沒有阿
→ ARTORIA: 各行各業都有風險 就繪師最尊貴
→ Bugquan: 阿幹，你繪師就不能轉形，不能學新技術嗎？
→ k960608: 沒有誰尊貴吧 為什麼會變成尊貴了
→ ARTORIA: 你怎不說司機會失業 請馬斯克不要研發自駕
→ tindy: AI要是真的畫得比你好...你去超商有什麼可惜的?
噓 s1129sss: 反抗也有分手法啊，還是你覺得上街抗議和恐怖攻擊一樣？
→ lcomicer: 繪師不尊貴啊 就尻尻素材產生裝置而已
→ Hyena1984: 我可沒說不要研究喔
推 thbw666: 這樣看起來鐵粉不是很多嗎 要替繪師擔心什麼
→ yoyun10121: 拉黃包車的可以轉去開計程車, 那繪師怎麼就不能轉去做
→ mimikillua: 而且現在也還是有腳踏車啊 有消失嗎
→ goliath: 人家只是懂的反抗 你也應該在適當的時刻做
→ NEXTNEW: 職業種類反而變更多
→ yoyun10121: AI輔助繪圖..
→ jeremylouee: 明明就都在底層 但卻要搞的自己立足點比較高去評論
→ jeremylouee: 看了有點好笑
→ k960608: 擔心他們不畫圖阿 不然咧
推 justgetup: 不是繪師尊貴，是現在剛好在風口上
→ s1129sss: 你現在搞情勒然後要別人不能批評，不然就是沒同理心？
→ lcomicer: 就是各種真香尻爆 然後日本一線作家的作品在這無法再版
→ NEXTNEW: 紡織工人被取代  相對又出現機械組裝和維修工人
→ lcomicer: 真的很尊貴
→ npc776: 對阿 繪師不就是堆畫本本的 還畫一堆草稿爛得要死 該淘汰
→ k960608: 阿現在轉輪就轉到這顆子彈要飛阿 這樣就變尊貴
推 olalo: 大繪師失業？ 實力夠大家還是會找正品吧？ 難道一堆古時畫
→ olalo: 家的名畫會賣得比複製仿照品差？
→ mimikillua: ai就爛泥扶不上牆 永遠比不上人類 輔助它幹嘛
推 risingheart: 實體電玩店被二手和數位普及搞垮也沒人同情 也是摸摸
→ risingheart: 鼻子自己轉型找新市場 科技普及本來就會帶來一些利益
→ risingheart: 跟傷害 你要嗎訴諸法律爭求維權要嗎轉型
→ aqswde12349: 原來繪師要求不要拿去當餵圖資料叫搞事喔？你對搞事
→ aqswde12349: 的定義也太低了吧？
→ npc776: 反正AI餵TAG就可以尻了 不爽就再算一張出來就好
→ lcomicer: 然後夠資格說自己實力夠的作品只有跳跳三本柱
→ NEXTNEW: 照相機發明後  畫家都沒死透了  現在還要擔心AI
噓 Bugquan: 笑死在那邊比不上人類，或許全方面不行，但是圍棋已經是
→ Bugquan: 人類向AI學了
推 justgetup: 有在使用手機或電腦的人說ai爛泥扶不上牆實在沒說服力
→ k960608: 你們一邊說比不上人類一邊說人類要像ai學習 很難討論耶
噓 Bugquan: 因為全方面或許不能，某一領域，已經是人類向AI學了，這
→ Bugquan: 樣有很難懂嗎？
噓 a43164910: 阿就沒被輾到還要跟著靠腰喔 毛很多欸
→ lcomicer: 一邊說某個作家圖超香 一邊又巴不得他被AI燒毀自產自尻
→ mimikillua: ai跟手機能比嗎 連自駕都做不到
推 h0103661: 我開始覺得你是反串了= =
→ Hyena1984: 只是覺得蠻人格分裂的
→ lcomicer: 學啊沒在怕 融合出新風格就當世上多一個大手而已
→ Bugquan: 自駕真的是時間問題
→ k960608: 一切舞照跑馬照跳我沒問題啊 我也希望天不要塌下來
推 mushrimp5466: 就算繪師反對拿自己的圖去餵，AI有發展得變比較慢嗎
→ mushrimp5466: ？有影響你去用AI算圖嗎？不懂叫別人去死一死的心態
→ mushrimp5466: 耶
噓 Kanade: 怎麼不覺得出賣勞力的人可以更輕鬆做自己想做的事了？
→ Kanade: 人類不喜歡思考嗎？
→ mimikillua: 號稱比人類學習速度快 結果只是需要更多時間的偽科技
→ Bugquan: 希望一切照常，那你還是去過原始人生活好了
推 lcomicer: 風格沒版權啦 但直接搬用就是很哭啊XD 真人都不敢這樣搞
→ leo125160909: 車子要過怎麼不閃開，站著給車輪壓才在抱怨
→ wcp59478: 現在自駕的問題應該是網路還不夠強跟數量還不夠多
推 AirForce00: 看到要同情工程師的言論就好笑，工程師又不是領稿費
→ AirForce00: ，而是月薪，但是你AI就是在搶繪師的稿費啊。
噓 bbc0217: 整天濫用同理心 笑死
→ goliath: 可以稍微轉個向啊 還是這台車沒有人在開啊
→ wcp59478: 當網路夠強以及路上全都自駕車的時候 應該就沒啥問題了
→ Hyena1984: 看到叫繪師7414的……對啦我知道是反串啦
推 justgetup: AI怎麼不能跟手機比 現在哪好一點的手機不裝AI
→ Hyena1984: 可是蠻難以理解
推 iljapan61: 網路就是一直找同溫層取暖，然後抓對手的語病&漏洞，當
→ lcomicer: 一堆沒在畫圖的說畫師怕被取代 怎麼不自己用AI工具
→ iljapan61: 然越來越極端，根本不可能有對話空間ww
→ lcomicer: 真的商用化我也會用啦 自己訓練省事多爽啊
→ lcomicer: 但直接把人畫風拿去用不管AI還是真人都很哭啊
→ lcomicer: AI這麼會"學"你弄個新風格出來誰會抱怨啦蛤?
推 JustWower: 學了大半輩子的專職隨便就能被取代的應該要自我檢討吧
推 oasis404: 你AI要是用自己的圖庫去生出圖，沒人敢講什麼
推 devilhades: 你是最頂尖的話也不怕就這麼被吃掉
→ goliath: 那這個世界要檢討的人很多耶
→ lcomicer: 這麼會學幹嘛專注某個作者風格?還不就饞人家的圖?
→ oasis404: 用別人的成果做出圖，再來嘲諷說我不需要你，會不爽也
→ oasis404: 是正常的
→ devilhades: 知道自己不是最頂尖的話，都2022了技能樹多點一些是
→ devilhades: 生存基本吧
→ JustWower: 事實就是很多人工作都在混日子阿 被取代性這麼高怪誰
→ s1129sss: 所以我就說，繪師會被噴，很大一部分是因為支持者，人要
→ oasis404: 我本來以為ACG版會比較尊重創作者，看來也跟中國盜版仔
→ oasis404: 沒兩樣，我用你畫師的東西理所當然，嘲諷你理所當然，
→ oasis404: 你都不能抱怨，抱怨就是老害
→ s1129sss: ai畫某風格，然後怪ai? 而且你確定要談風格？如果只有新
→ oasis404: AI會被噴也一大部份是因為支持者，看看連人家繪圖教學
→ oasis404: 都要嘲諷的咖
→ s1129sss: 風格能丟出來的話，繪師能有一成活下來嗎？wwww
→ TF00207374: 那你怎麼還用手機發文
推 lcomicer: 一堆沒在畫圖的擅自覺得繪師怕被取代守舊不願意用AI
推 AirForce00: 當訓練AI的難度低到一定的程度，老闆也不需要訓練AI
→ AirForce00: 的工程師了w
→ AirForce00: 眾生平等的丟飯碗，笑死
→ s1129sss: 別雙標啊，哪個繪師不是站在巨人的肩膀往上進步的
→ oasis404: 一堆自認為菁英的覺得AI不會搶他們飯碗
→ oasis404: 繪師把臨摹的圖拿來賣，不被燒我隨便你
→ teddy12114: 老話一句覺得圖被學侵權就去打官司啊 自己也知道法律
→ teddy12114: 上站不住腳只好搞輿論這套
噓 maskon: 如果那些被輾過的前人當時沒做出反抗搞不好以後上面的開心
→ oasis404: 一堆畫師被發現骨架抄襲就不行了，憑什麼AI要例外
→ lcomicer: 往上看，連真人都不敢這樣搞，AI使用者不要搞臭AI名聲啊
→ s1129sss: 還是繪師就很尊重創作者，每張看過的圖都去請求授權？
→ oasis404: 那以後抄襲就說我用AI就好
→ maskon: 就拿個輪子輾一輾韭菜 反正也不會有人反抗
推 Bugquan: 就說不是臨摹了
→ teddy12114: 所以覺得自己被ai 抄就去告啊 打贏不就有錢不怕被淘
→ teddy12114: 汰了？
推 mushrimp5466: 所以你是因為繪師的粉絲很討厭所以討厭繪師喔？跟偶
→ mushrimp5466: 像的粉很討厭所以偶像都該去死一樣的邏輯耶
→ maskon: 反不反抗跟你會不會被輾過去是兩件事情
推 k960608: 噴支持者那套從實況主到vt我就看過了啦 換一招好不好
→ AirForce00: 人力有極限，你產量無法與AI匹敵，價格更贏不過。陽
→ AirForce00: 春白雪終究無法贏過下里巴人
→ Bugquan: 而且很多也只是兩隻圖一貼，並沒有額外的資訊說，這兩圖
→ Bugquan: 是怎麼來的AI是用那個AI，你用了什麼關鍵字出來的
→ ARTORIA: 還真的不用菁英耶 AI成本比你高就不用怕被取代了
→ oasis404: 至少西洽畫師支持者沒發文說AI都去死
推 ken327639: 那就化危機為轉機吧！就如同生物持續的進化演化以適應
→ ken327639: 環境，因應時事去做改變雖然機會渺茫，但是不變的話機
→ ken327639: 率就是零了
→ teddy12114: 然後一堆繪師那邊的還在講拼圖 都解釋多少遍了還在說
→ teddy12114: ai是拼圖那套
→ AirForce00: 大眾比你想像的，還更不在意繪圖出處，所以AI繪圖註
→ AirForce00: 定會破壞這個業界。
噓 Scorpion0302: 工業革命創造的工作機會遠超過他消滅的
→ k960608: 推文是不是有人不跑法院不能好好說話的類型阿
→ aqswde12349: 好了啦一直拿法律說事，怎麼沒想過是法律不完善的問
→ aqswde12349: 題，你以後就不要靠北鑽法律漏洞的人，畢竟他們也沒
→ aqswde12349: 違法
→ k960608: Z>B我沒意見阿 阿多數尊重少數這句你有用過嗎
推 justgetup: 整個藝術史就是不停借鑒抄襲學習的累積史
→ justgetup: AI只是加快幾千倍而已
→ AirForce00: 著作權方面，倒不是什麼問題，但對繪圖界的衝擊是必
→ AirForce00: 定出現的
推 Bugquan: 畢竟說了好幾次，不是抄了，既然這麼堅持，就上法院定奪
→ Bugquan: 好了
→ Nuey: 不就只能對版權蟑螂哭哭而已 還能幹嘛 現在不就這樣==
→ k960608: 沒事 現在就一隻蟑螂要變成一窩的前戲而已
→ b2202761: 我有問題，創造ai圖在自己直接畫一樣的出來算不算抄？
推 et310: 國道收費員 對這篇按了讚
推 QhenQi: 多點同理心這句話本身就是個笑話 想成功的人都是自私的往
→ QhenQi: 上爬
→ b2202761: 那張圖人物是新的，市場上無版權
→ k960608: 好問題 這樣先看ai有沒有版權
→ tim910282: 這跟使用外掛但覺得沒錯的中國人有什麼差異呢？
推 AirForce00: @b2202761 不算吧？就算是模仿蒙娜麗莎的作品，也都
→ AirForce00: 各自享有著作權
→ k960608: 我為什麼要有同理心不用外掛 我有掛不用我是傻了嗎
→ Nuey: 二創侵犯原創權利和二創本身享有著作權是兩回事
推 nungniku: 一堆人二創畫那麼爽卻不准當別人數據，當創作是自助餐嗎
→ ARTORIA: 同理心有用嗎 想支持就多花錢支持啊
→ npc776: let them fight 冷蛙的話可能要開始投履歷了 合掌
推 kyfish: 繪師還有很多空間自己創造新圖阿 比起很多更沒競爭力的 要
→ goliath: 可是開掛違規噢 所以這舉例不恰當
→ kyfish: 到被淘汰還要很久 更何況天生容易走粉絲向同理心路線
推 zxcasd848: @nungniku  啊所以原創的也跟著該死囉 噗噗
→ b2202761: 開掛違規是遊戲廠商定的規矩，要認定ai跟外掛一樣違規
→ b2202761: 要有法律來定奪
→ AirForce00: @nungniku 二創從來不是問題啊。現在的問題是，以後
→ AirForce00: 只有實質構思內容的腳本家能賺錢了，誰繪圖誰傻w
→ b2202761: 以後繪圖師就是開實況畫圖變成主打《品牌》風格，抄襲
→ b2202761: 贗品這麼多，還是一堆人追求正版品牌。
推 lee988325: 你用網路發文也是輾死郵差換來的不是嗎wwww
→ b2202761: 話說我現在都用電腦取代電視
→ goliath: 但是買的人不識貨 就是高價買贗品了
推 fade11: 以前的人就算了，現代資訊發達，哪些路會被取代、風險多高
→ fade11: 還看不出來？
→ k960608: 其實照這樣發展應該就會跑出很奇怪的法規 可以準備吵下
→ k960608: 一波了
→ npc776: 郵差跟物流你輾不死的啦 開若爾列印連個影子都還沒有
→ AirForce00: @goliath 偏偏伯樂總是少
→ dzshdavid: 台灣郵差會失業嗎 供三小
→ b2202761: 那這樣連跟國外買圖都不能了，不會因為日本禁止，其他
→ b2202761: 國家就跟著禁止
→ zxcasd848: @lee988325 →掛號信？啊所以有人在嘲諷郵差趕緊去死
→ zxcasd848: 一死活該被取代嗎 就這麼嘴賤要去踩繪師一腳才爽囉
→ Nuey: 噗 台灣郵差失業的前提叫做中華郵政不做了或是倒了==
推 kyfish: 我是真的滿好奇法規該怎麼訂的 再來還有怎麼抓 這都很難
→ ARTORIA: 沒錯 順便結合NFT 想支持的請多消費
推 kimsman: 提中國國企 的確是好例子
→ k960608: 也沒有失業 只是業務跟40年前鐵定是不一樣了
→ b2202761: 就像我說的，ai創造出圖片 自己有模有樣學者畫出來，你
→ b2202761: 怎抓是ai創的？
推 AirForce00: @ARTORIA 很難過的是，搞不好NFT變成唯一解…
噓 itsmegd: 笑死 支持ai=底層 怎麼感覺不支持的才是底層啊
→ Nuey: 公開訓練資料庫啊 阿都敢抓公開的圖了 給人檢視一下OK8
→ AirForce00: @itsmegd 蛤？你是不是理解有偏差？
推 kyfish: 完全失業沒戲唱是高速公路收票員那種吧
→ AirForce00: 現在明明就是說，AI必定排擠底層繪師，怎麼變成以為
→ AirForce00: 支持AI=底層？
→ npc776: 收票員有輔導就業 轉去超商的半路上我記得有給輔助 跟直接
→ npc776: 輾死比起來還是人道的多了
→ AirForce00: 就我印象，繪師似乎不是什麼接觸人群的產業，大概會
→ AirForce00: 默默消失吧…
→ AirForce00: 有社交能力的繪師，還真沒有多少
推 Dheroblood: 就以為自己很安全 但不知道鐵拳會往他頭上轟過來
推 gekisen: 只會被劃分開而已 留下的會被強迫變成藝術家 就像那些瓷
→ gekisen: 器大師木雕大師一樣 手工的還有沒有 有 在日本被稱為國寶
→ gekisen:  他們的東西僅供上級貴族使用 但台灣有沒有這個本事搞出
→ gekisen: 個國寶分界線？
推 s1129sss: 他不一定是在回你,可能在回前面有人講底層相輕
推 AirForce00: 誰搭話就回誰阿。討論區不就是這樣w
→ afoliagefind: 工業革命後工作也沒變少啊，反而工作時間和人都變多
→ afoliagefind: 了，換個工作而已說的好像真的不手動紡織就餓死了一
→ afoliagefind: 樣
推 AirForce00: 呵，所以技藝性質工作，跟「所有人都做得來」的工作
→ AirForce00: ，現在都能混為一談了
→ Lhmstu: 應該說工作沒有消失，而是變成不同型態了吧
→ goliath: 藝術價值的認定比起勞力產業更難吧 我也沒辦法談這個
→ s1129sss: 我是沒看出他那樣一定就是在搭你話
→ k960608: 餓死的跟找到新工作的不一樣阿 不過沒人會關心餓死的
→ goliath: 但接案繪師也有一部份勞力產業的性質在?
→ AirForce00: 誰搭話就回誰，如此而已。
→ AirForce00: @goliath 繪師不是單純勞力，在座各位也並非人人都做
→ AirForce00: 得來。
→ AirForce00: 當藝術工作都能被AI取代，反而要害怕「還有什麼工作
→ AirForce00: 不能被取代」
推 doS16: 用AI產圖，就不要被抓到跟原圖骨架相同甚至能疊圖啊
→ AirForce00: @doS16 這不是問題，因為真的在意這件事的甲方反而不
→ AirForce00: 多
→ Bugquan: 有幾篇文說抄的，圖其實沒能疊起來
→ goliath: 可是仔細觀察這世界 還是很多擺個人比機器好用的地方
→ Bugquan: 而且資訊太少了，到底是用那個AI跑的，用什麼關鍵字也沒
→ Bugquan: 說清楚
噓 jimmyVanClef: 好 我在此宣布慈悲的時代巨輪禁止運轉 大家說好不
→ jimmyVanClef: 好 ！
推 zxcmoney: 工業革命是讓工作變少沒錯，但同時也出現新工作，概念
→ zxcmoney: 上是農業轉工業，工業轉服務業，但現在的問題是服務業
→ zxcmoney: 轉服務業而不是新的產業有更多工作機會
→ AirForce00: @goliath 然而，當AI進化成人造人的時候
→ afoliagefind: 說技藝不一樣的圍棋算吧，現在用ai學棋的也不少吧，
→ afoliagefind: 就只是考驗適應新事物的能力而已，不然現在做翻譯機
→ afoliagefind: 的廠商都死光了啊
→ AirForce00: @afoliagefind 圍棋很難相提並論，因為棋手的職業，
→ AirForce00: 是在棋盤上贏過另一人，而不必生產商品
推 rd2l4: ai
推 feather3: 笑死，台灣草莓真是好甜好可愛。台灣不做別國不會嗎？中
→ feather3: 國外包代工難道不存在嗎？不好好想怎麼跟ai做配合，創造
→ feather3: 更優質內容，還在阻止產業發展？明明都知道巨輪了
→ goliath: 其實我並不期待人型機器人呢 應該有更好的形式才對
推 AirForce00: @goliath 我甚至懷疑，以後人類反而會被AI圈養呢。
→ goliath: 那個太遙遠了 我的人生範圍內不可能看到的
→ afoliagefind: 不是全部人都跟棋手學棋啊，這時代變化那麼快，電動
→ afoliagefind: 車ㄧ出來傳統車廠有說我們抵制這些電動車嗎？傳統機
→ afoliagefind: 械精工錶有抵制現在智慧錶嗎？
→ AirForce00: @afoliagefind 那就只是不同產品啊。但繪圖是可能被A
→ AirForce00: I取代的。
→ AirForce00: 如果繪師與AI生產的產品都能滿足甲方，甲方為何要選
→ AirForce00: 擇又慢又相對高價的繪師？如果繪師必須將繪圖價格降
→ AirForce00: 低到養不活自己的程度，那麼繪師如何繼續執業？
推 e04su3no: 我忘了哪個國家還有禁用到電燈，因為會打擊刀煤油燈產業
→ AirForce00: 一般人沒那麼挑。身為原神玩家，我完全有理由主張這
→ AirForce00: 一點(°∀。)b
→ goliath: 這就像是做得比三商巧福還難吃的餐廳可以收起來的意思嘛
推 dp44: 喔 是喔 好可憐喔 但巨輪是不會停下來的
推 poz93: 說快也很快 說慢也很慢 20年前你也沒想到 只要10年
→ poz93: 手機就不是打電話傳簡訊 而是變小型電腦
→ poz93: 但再10年 手機還是小型電腦 而沒有又一個大進化
→ afoliagefind: 我說的也只是現在還活著的產品而已，像電子辭典，不
→ afoliagefind: 就消失了，誰知道未來人類繪圖的價值會像精工錶還是
→ afoliagefind: 電子辭典
推 Kururu8079: 國道收費員幫你點了個讚
推 AirForce00: 可預見的未來，大概要面臨通貨緊縮吧w大家的工作都被
→ AirForce00: AI取代，大家都沒錢。時代的巨輪是資方掌握的，你我
→ AirForce00: 皆是被巨輪碾碎的小石子，被碾碎前還不反抗的，跟從
→ AirForce00: 未存在有何差別
→ b2202761: 還有假反坑真要利的，看看環保團體
→ goliath: 可是少子化的影響會先到吧 下幾代肯定是要缺工的
推 AirForce00: @goliath 發展AI取代人力→沒工作養家→少子化→發展
→ AirForce00: 更多AI填補空缺人力
→ AirForce00: 人類大概會被AI滅亡吧w連鐵人叛亂也不用發生w
推 ihero: 問題是砸紡織機擋不住浪潮
→ AirForce00: 清潔員被機器人取代，不會有人感到意外，因為本來就
→ AirForce00: 只是純粹勞務工作
→ goliath: 這已經是SF的故事了吧 太超現實啦
推 dsa888888: 好 那不要研發了我們一起下田撈水 好不好
推 adwn: 推
→ AirForce00: 一般人對AI的期待，本來就是取代純粹勞務啊
→ Darnatos: 杞人憂天 但想爭就去爭吧 最終還不是人類會向科技妥協
→ dsa888888: 鍵盤爭完同理心 繪師真的失業了也無動於衷 反正我還會
→ dsa888888: 訂喜歡的繪師
→ b2202761: 有個電影叫《瓦力》
→ afoliagefind: 回Air 老實說目前ai 繪圖遊戲規則（版權問題之類的
→ afoliagefind: ）都還沒出來之前我覺得都還很難說啦
推 AirForce00: @afoliagefind 新產業出現都是這樣，法規跟上一定比
→ AirForce00: 較慢
→ AirForce00: 我也一直強調，著作權方面不會是問題，因為一般人根
→ AirForce00: 本不在意。一堆人都買過盜版動漫文具。
噓 Raptors1: 說的好像科技不進步他們人生會比較好過一樣
→ AirForce00: 現在連風格都可能被盜，才是問題
→ AirForce00: @Raptors1 客觀事實上，就是比「進步」後好啊。
噓 junren0183: 同理心X  情緒勒索O
→ afoliagefind: 回 Air 著作權方面我反倒是和你持相反看法，我覺得
→ afoliagefind: 現在正版不知是意識的關係還是管道少了，沒像以前那
→ afoliagefind: 麼昌盛了，像yt 以前也沒啥版權限制，現在管超嚴
推 AirForce00: 反抗的小石子，還可能卡住齒輪，不反抗的注定只能成
→ AirForce00: 為粉塵了w 願AI不會這麼快取代你的工作w
噓 YcL5566: 你當年有出來幫收費員哭嗎 現在ETC還不是爽用==
→ AirForce00: @afoliagefind 這基本就是靠法規限制，創造出存活空
→ AirForce00: 間。但你我都知道，真想找盜版，依然有其門路，只是
→ AirForce00: 比過去麻煩一些。
→ AirForce00: 正版唯有比盜版容易接觸，才有存活空間
→ afoliagefind: 風格被盜其實以前手繪就有了啊，常常不都有仿jojo風
→ afoliagefind: 的某某角色之類的圖嗎？
→ Darnatos: 用著前人的科技成果指責新的科技==
→ AirForce00: @YcL5566 我不都說，純粹勞務被取代，本來就是可預期
→ AirForce00: 的。你倒是說說，收費員有什麼不可替代性？在座各位
→ AirForce00: 都做得來好不好…
→ AirForce00: 現在繪圖AI，是連繪師的獨特性都能取代，你的創意只
→ AirForce00: 是變成又一個AI的數據
→ Darnatos: 還沒取代喔，也不會取代
→ ejru65m4: 守舊派也有分 也有認為經過時間檢驗的才是好進步的保守
→ ejru65m4: 派。 就部分狀況來說他們也沒錯 只是硬頂著損失進步 比
→ ejru65m4: 較符合現況 還沒出現無法被進步吸收的損失
→ ejru65m4: 現實多半也是中間的某種妥協 連黃昏都不願意給硬幹的很
→ ejru65m4: 少
→ goliath: 機械生產的饅頭已經很多 但還是有手工饅頭的存在 這樣嗎
→ Darnatos: 目前的解法得靠AI相關法律 反對者不如去催立法實際點
推 ajemtw: 叫那麼多，該死的還是要死
推 Castle88654: 放心等換他們的時候就會開始雙標了
→ TCPai: 事實啊，凡事都是一體兩面
推 Castle88654: 如果2077裡的基轉人造食品真的那麼好吃，夜城人也不
→ Castle88654: 會犯險去吃老鼠肉或人肉了
→ mizuarashi: 這邊的人，推特圖說盜就盜，真的有問過繪師的沒幾個
→ mizuarashi: ，以為放上來源就沒事，殊不知一堆繪師覺得這種也盜
→ mizuarashi: 圖人，水準跟中國盜圖仔沒甚麼兩樣很正常啊
→ afoliagefind: 如果我是繪師的畫，現在應該在研究ai 繪圖然後在人
→ afoliagefind: 工補強有沒有搞頭之類的吧
推 LordSo: 這個的確很現實
→ b2202761: 我被取代就是去學新的技術
推 shintz: 不會用電腦的日本科技部大臣表示:關我屁事
噓 Kerkouros: 繼續哀嚎吧 可悲的小物臭 哈哈
噓 Jimmy030489: ACG繪師產業又沒多大 講的多重要XD
→ Jimmy030489: 這產業 單純附著在出版業、娛樂業上 一堆solo
→ Jimmy030489: 接案繪師  哪能跟工業革命這規模比
推 angryfatball: 大型滑坡現場，沒要你不用，也知道這是趨勢，科技
→ angryfatball: 發展對社會多數人都方便
→ angryfatball: 但落井下石的話跟仇恨言論真的大可不必而已，還是
→ angryfatball: 我這樣也算是聖母？
→ ks007: 既得利益者吧
噓 JIWP: 工作不就這樣，不進步就等著被淘汰，多增加自己的價值吧
推 EAFV: 如果真的典範轉移情況到來時 不是你在PTT 發幾篇文反對就可
→ EAFV: 以擋住的
噓 paul51110: 不增加自己的價值就是等著被淘汰啊
推 aquacake: 很多人很氣捏 笑死
噓 Acetoxy: 蛤 會被取代怎麼不反省一下自己
推 dnkofe: 還是有些市場是AI搶不了的，就是轉職成漫畫家
推 sharkshana: 因為是底層所以同理心不能運作 這我有經驗
→ lugiam: 巨輪轉動就是會碾死人 也不可能不準它轉 時代不就是這樣？
噓 shampoopoo: 幹好好笑 推文叫繪師下去的超多 有人發文說要繪師74
→ shampoopoo: 卻被噓爛 該怎吐槽這個地方www
推 sharkshana: 蘇聯人當初說他們的共產主意是最進步的 要淘汰資本主
→ sharkshana: 義
推 badend8769: 繪師粉記得多支持自己喜歡的繪師 不是在那邊說AI好壞
→ LUDWIN: 等你到在下這年紀發現新的學不會舊的沒人要就知道了
→ LUDWIN: 不過也有車版那種整天懷念手排但是自己開自排的文青
推 alibuda101: 推同理心
推 aa091811004: 認同 而且文筆不錯耶