Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉

[mcharuko (象)]

※ 引述《ocean11 (深海)》之銘言：

不是啊
你不能偷換概念吧

臨摹
跟把畫作拆解成不同的部件、圖層、碎塊
等待重複使用，潤飾並合理化
是兩回事

不然真島老師的畫風跟尾田老師那麼像
早被吉翻了

說白了
Novel這玩意就是擷取Danboroo的來源
以及引用各類餵圖
來拼貼成一幅幅的畫作
前面一堆丟腋下丟大腿角度讓AI仿畫的
那些copy上去的腋下
就是拼貼

那，你覺得拼貼跟臨摹一樣嗎
描圖都不行了，難道拼貼可以嗎

還是只要可以讓AI產出各種色圖，
讓自己爽在當下，就可以了？
不用考慮各類作品領域未來的發展
反正百年後關我屁事，那時早就兩腿一伸了
是這樣嗎？
邏輯不好真的不要出來假裝聖人



: : 現在最主要的爭議，在於ＡＩ學習時利用的是其他繪師的圖。所以有侵權的
: : 疑慮。
: 雖然有人這樣說，但我蠻懷疑這一點的。
: 退一步說，
: 現在所有的繪師，當初在學習畫畫時，一定也臨摹過許多前人的畫，
: 難道當初他們臨摹時，都有先取得該繪師的同意嗎？
: 我想應該也沒有吧。
: 所以這些繪師是覺得當初自己臨摹別人的畫時，不需要取得別人同意，
: 然後現在別的新手繪師包括ＡＩ要臨摹他們的畫，要先取得他們同意？
: 是這個意思，我沒有搞錯吧？

你搞錯了
你這叫反果為因
你看到別人禁止作品被用於AI訓練
就順藤摸瓜，覺得是因為被模仿在不爽

整件事從頭到尾都是複製圖大軍的問題好嗎

不然你可以試著想看看
假設這AI所有現有能力都保留
只做一個變更
ren一張圖要10天
你看繪師們會不會有這麼大火氣

無限圖製就算了
還一直ctrlc ctrlv
然後說反對這類作品叫不磨練畫技
我也是滿臉問號

講白一點
被各位覺得漂亮、帥氣、熱血、感動而餵進去的
這些作品圖集
哪一幅不是原作者慢慢生出來的

那這些作品
瞬間被AI拆解然後變成一堆可笑的拼圖
等著下一個使用者輸入關鍵字跟規則
把拼圖們連結起來，上潤飾

你不覺得該生氣嗎


還是真的只要GG有爽到就好了？
繪師畫家死活關我屁事
反正怪不到我身上
是這樣嗎？？



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Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B.

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男孩回到了現在，
15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。
男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開，
但是──
那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。
究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？   《求婚大作戰 SP》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.14.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665078789.A.A56.html
→ t77133562003: 講得好像AI萬能一樣XD
→ tomsawyer: 你在臨摹後 加入 “在人腦中” 不就很合理了 這就是學
→ tomsawyer: 到的經驗
→ t77133562003: "畫風"就沒有版權阿
看到老人家跌倒也沒有規定一定要去扶啊
看到剛走過的路陷一個大洞
也沒有規定一定要提醒別人啊

一定要這麼貝戈這麼討人厭嗎
沒有法律明文規定，事情就不能好好做是嗎

※ 編輯: mcharuko (1.200.14.31 臺灣), 10/07/2022 02:01:30
→ ya01234: 所以為什麼要生氣xDD
→ guogu: 不要再拼貼了 那麼多人努力解釋原理了 他們會哭的
哪裡不是拼貼
不是說懶貓貼男生被畫成大奶女生
就不是叫拼貼欸
AI還沒有這麼聰明
它目前仍然沒有創作的能力
所以它只能大量蒐集並選取可能的符合拼圖
順成一張圖
然後看requester會不會打槍
這是條件分析啊
你哪邊看出來它不是拼貼

推 Splatoon: 沒版權就是沒版權 誰管那些繪師可悲的玻璃心阿
→ t77133562003: 反正老話一句 不管是人還ai抄到被認出來 那叫活該
推 roger840410: 當然能生氣啊 每個人道德標準本來就不一樣 但法律上
→ roger840410: 目前就是沒辦法
→ AN94: 奇文共賞
推 NTUmaki: 他就不是拼貼= =
※ 編輯: mcharuko (1.200.14.31 臺灣), 10/07/2022 02:07:49
推 Splatoon: 真的很多AI 黑
→ stvn2567: AI吸收音樂領域的大數據那麼多年怎麼就沒這麼多問題
噓 roea68roea68: 你要看討人厭的是哪一邊啊 你躲在同溫層當然覺得
→ roea68roea68: 只有AI這邊被討人厭
推 VelvetMikoP: 現代盧德運動。
推 HaRaSho: 偷換概念 倒果為因 我還以為阿航在講話==
→ t77133562003: 這篇就讓他去巴...人家都講一堆原理還不聽
推 ya01234: 真的是現代盧德運動XDD

來 有誤請指正

Novel的原始用意
是讓文字工作者/創作者
可以用文字描述下定義
產出他所想要的畫面
所以最屌就是屌在
它可以用旋球關節人偶擺的姿勢
配合文字敘述，所謂條件
產出一幅圖


但AI
沒有創作能力
它的圖集，要從哪來？
就算是筆刷都得從去商店買回來開始做起吧
所以它的筆刷工具，就是倚賴現有圖庫
現有圖庫哪來的
danboroo爬蟲啊
不夠精細
requester還可以上一堆參考圖片做為追加條件
讓它產出 你想要的畫面
這個動作，叫做拼貼
因為它沒有辦法憑空生出來
它可以把每塊拼圖的單位分割到極細極細
但不是你看不出來哪邊copy誰的
它就不是在copy欸

AI沒有辦法自己思考並決定條件創作
它完全仰賴圖集
可能是久保帶人女角的前半部眉毛
配上一個pixiv小眾繪師的後半
再配另一個插畫家的眼睫毛

拆得很細，細到你可能誤認它是所謂畫風的複製
那我就問一個最簡單的問題
如果它只需要複製學習畫風
那它爬蟲danboroo銃啥

邏輯不通啊


※ 編輯: mcharuko (1.200.14.31 臺灣), 10/07/2022 02:26:29
→ WHOKNOW4: 他就聽不懂也不想去懂
→ badend8769: 加油欸
→ ya01234: 沒想到真的看到拆毀紡織機的行為在現代上演
推 w60904max: 你說的拼貼是離散的 但現在生圖AI是 連續機率模型
→ w60904max: 反正就繼續看 數學知識不夠的戰別人邏輯XD
推 Splatoon: 唉唉繪師如果都這腦袋，被取代剛剛好， ai比你們聰明多
→ Splatoon: 了，還聽話
→ cossetannie: gan了解一下
推 roncarrot: 我偷偷跟你說，照相機會把靈魂吸進去，記得不要拍照
噓 XFarter: 我給你的建議是認真看完整個機制、弄清楚你對「拼貼」、
→ XFarter: 「描圖」、「抄襲」、「公開」、「智財權」幾個詞的定義
→ XFarter: ，不然真的只是給懂點概念的朋友看笑話...
→ XFarter: 這種連前面有人用盡可能白話文的分析都不看的文章，真的
→ XFarter: 不能推==
噓 young1024: 就不是拼貼，至少大概了解原理吧，一直抓著自己一知半
→ young1024: 解得出的結論罵根本毫無意義
→ pc0805: 我跟你講喇，就算是拼貼只要夠細夠不一樣沒有版權問題
推 roncarrot: 人生就是拼貼，還以為自己是原創啊
→ lone714: 之前有ai繪圖連繪師的簽名都貼上去，說真的我對於繪師未
→ lone714: 來很不看好
→ lone714: 那些嘴沒有版權問題的，都沒有想過新科技都是沒有受到法
→ lone714: 律限制的，都是出事以後才立法的
→ lone714: 假設將來繪師真的被淘汰了，就祝福你們未來找所有工作都
→ lone714: 被ai取代
推 roncarrot: 安安，請問2022中國取代全世界了嗎
推 wayne666: 總歸就是主播被繪師噴，粉絲噴繪師，這麼簡單的事還扯這
→ wayne666: 麼多
→ wayne666: 就只是vt粉不爽繪師而已，跟ai沒關
推 lolion: 其實真的不是拼貼，我本身也算會畫畫，只是畫的很爛，我懂
→ lolion: 那種自己花費心力學成的技巧被幾個關鍵字取代那種不安。但
→ lolion: 是試著了解的話，AI製圖的發展會是很好的輔助工具，只是依
→ lolion: 舊需要完善的監督措施。我認為如果接受人臨摹跟AI學習一樣
→ lolion: ，那AI製圖的結果被人懷疑抄襲，那就接受跟人描圖一樣的懲
→ lolion: 罰結果是可以接受的。
噓 kakuj: 文組
推 lin820504: 看你對4樓的回覆，你大概也知道這很難構成著作權的侵犯
→ lin820504: 既然對沒著作權侵犯的事情都能讓你大聲斥責
→ lin820504: 想必你也對同人畫、文章Coser，應該也覺得天理難容吧
→ lin820504: 總不可能真正侵犯著作權的事物就惦惦了吧 haha
噓 onionandy: 有點類神經網路的皮毛知識都不會認為是拼貼 丟臉
噓 philip81501: 不是拼貼還是改不了盜人資源的事實 不要只會在那爭
→ philip81501: 名詞
噓 Darnatos: 請先定義拼貼
噓 DON3000: 慢慢拼
→ b2202761: @lone714 未來所有工作被ai取代，可以去看一部電影叫做
→ b2202761: 《瓦力》，那還真爽。
推 miyazakisun2: 我自己玩 有看起來像簽名的鬼畫符 那大概是有太多
→ miyazakisun2: 人在那個地方簽名了當然被學到了 但不像是拼貼 因
→ miyazakisun2: 為他看起來根本不想任何語言
→ miyazakisun2: 你叫沒來過台灣的繪師 創造台灣街景  請問他怎麼創
→ miyazakisun2: 作 也是上網看地圖或已知的創作啊
噓 as80110680: 還在拼貼，到底誰是猴子
推 JamesHunt: 你現代生活周遭N百種東西都是淘汰別人飯碗來的科技，
→ JamesHunt: 這麼抱不平請以身作則回歸山林。
→ kayliu945: 中了鎮魂曲
→ goliath: 很高興板上有良知的發言 推文來戳的就別理了 保持冷靜
噓 wres666: zz 又一個拼貼猴 看不懂論文可以不用出來當小丑
推 jay14110: machine learning真的是拼貼這麼簡單，版上每個人都是a
→ jay14110: i大師了