推 aa9012: 沒搞錯，但問題差多了 10/06 22:27
推 k960608: 被人拿去臨摹沒關係 被ai就不行 就這樣 10/06 22:27
→ asd45654: 問題在有牽扯到商用好嗎 10/06 22:28
推 x2159679: ai跟人的標準本來就不會一樣 10/06 22:28
→ x2159679: 人如果有能力臨摹的一模一樣反而會被稱讚 10/06 22:29
→ x2159679: 因為這對於畫家來說是一種能力的肯定 10/06 22:29
推 coca5108000: 問題是AI產圖也不是直接描你的圖 牽扯商用也沒啥問題 10/06 22:29
→ k960608: 會把ai學習拿去跟人類學習拿去扯 甚至說雙標的一開始 10/06 22:29
→ k960608: 就搞錯前提了 10/06 22:29
→ x2159679: 但AI複製貼上你不會去誇獎他啦 10/06 22:29
推 ggbi4zzz: 練習跟拿出來賣不一樣吧 10/06 22:29
推 LUDWIN: 樓上讓我想到畫藤子不二雄風格的高手 10/06 22:29
推 deer8dog9: 所以臨摹都是私下練習啊 敢把臨摹作品公開出來聲稱原創 10/06 22:29
→ AirPenguin: 很多都從素描開始吧 哪有一定要臨摹 10/06 22:30
→ coca5108000: 操作AI調整校正AI的也是人設定的 現在並不是AI自己上 10/06 22:30
推 andy0481: AI的學習邏輯跟過程跟方式 跟你腦子的學習方式並不一樣 10/06 22:30
→ x2159679: 然後換個角度來說，繪師的很多基本能力都是現有的繪圖程 10/06 22:30
→ deer8dog9: 甚至拿去營利的，那就禱告不要被抓包 10/06 22:30
→ coca5108000: P站看你圖然後學= = 10/06 22:30
→ blackone979: 錯了吧 之前很多繪師被炎上就是被抓到疑似『臨摹』 10/06 22:30
推 ya01234: AI畫出來的圖也不是臨摹啊 10/06 22:30
→ x2159679: 式都能輕易完成的，但很多基本功還是要特地去練，為什麼 10/06 22:30
→ blackone979: 誰跟你沒事？是現在一堆人說AI拿來『學習』就沒事才 10/06 22:31
→ blackone979: 對吧 10/06 22:31
→ x2159679: 臨摹不會被抓到疑似啦，那個就不叫臨摹了 10/06 22:31
→ deer8dog9: 再來就是上面提到的，你把AI擬人化才會覺得他真的在「 10/06 22:32
→ deer8dog9: 學習」，但實際上AI還是在做資料處理而已 10/06 22:33
→ x2159679: 我再換個說法，很多繪師需要花費大量時間苦練的技能 10/06 22:33
推 vivianqq30: 應該是在問人類跟AI「學習」既有的公開圖片算不算同件 10/06 22:33
→ vivianqq30: 事 這樣嗎？ 10/06 22:33
→ x2159679: 電腦本來都能輕易取代，但那些技能都是往後創作的基石 10/06 22:33
→ x2159679: 但對AI來說根本沒有學習那些技能的過程 10/06 22:33
推 orca1912: 沒人會把臨摹當成自己的作品來公開炫耀 10/06 22:34
→ orca1912: 除非臉都不要了 10/06 22:35
→ erisiss0: ai當然有阿 哪來沒有... 10/06 22:35
推 XFarter: 原Po 可以看一下前面討論串的論點，你的思路比較像是所有 10/06 22:35
→ XFarter: 學過基礎程設跟了解機器學習的抽象概念的人會講的話，但 10/06 22:35
推 x2159679: AI需要肉體記憶嗎? 10/06 22:35
→ XFarter: 看看討論串許多人把定義都沒搞清楚就開始堅持的前提下， 10/06 22:36
→ XFarter: 這些人可能不會是你有辦法說服的對象。 10/06 22:36
→ erisiss0: 現在我們看到的是輸出結果 ai跑資料的時候你看不到阿 10/06 22:36
→ k960608: 都有疊圖比對還不承認的了 臉這種東西當然是不要 10/06 22:36
→ erisiss0: 又不是程式碼寫出來他就能自動跑得好 10/06 22:36
→ erisiss0: AI繪圖也是經過很多迭代練習的成果好嗎... 10/06 22:36
推 ya01234: 疊圖以人類繪師的標準根本沒到描圖阿 10/06 22:37
→ x2159679: 但ai的方式跟人類不一樣呀 10/06 22:37
→ x2159679: 所以對人類來說本來就不能用同樣的標準看待他 10/06 22:37
→ ya01234: 只是姿勢一樣，你總可能居合斬姿勢大家都一樣，就是抄襲 10/06 22:37
推 RabbitHorse: 人類是從素描跟色彩開始學畫的 ai只會盜圖加工 10/06 22:37
→ XFarter: 而且其實更前面就有人開文章回覆 NovelAI 的技術來自哪裡 10/06 22:38
→ XFarter: 、甚至用 GIF 來快速解釋了， 10/06 22:38
→ XFarter: 還是有人連看都不看，推文講了文也有人發了，我是建議多 10/06 22:38
→ XFarter: 放置時間把這些知識在所有人的大腦中發酵一下比較好。 10/06 22:38
→ ya01234: AI到底為甚麼不能一樣 10/06 22:38
→ erisiss0: 真的很多人以為ai就是隨便丟進去他就會有圖勒 10/06 22:38
→ wobaba: 上次nene部分臨摹其他人的圖就出事了啊nene不行ai憑什麼 10/06 22:38
→ wobaba: 就可以？ 10/06 22:38
→ erisiss0: 幫幫忙好嗎。ai生圖的流程不比你畫圖簡單多少 10/06 22:38
→ erisiss0: 他只是不用動筆 不是不用動腦... 10/06 22:39
→ ya01234: 阿不就那些覺得要失業的繪師在無能狂怒? 10/06 22:39
→ XFarter: 連「一樣」和「不一樣」都沒定義好了 10/06 22:39
→ XFarter: 就像數學的 = 跟 =\= 符號都沒定義，你怎麼跟人家討論1+1 10/06 22:39
→ XFarter: 所映射的元素是什麼？ 10/06 22:39
→ k960608: 我覺得是講風涼話的比較多啦 10/06 22:39
推 Mikufans: 就算餵給ai上千張圖,Ai有辦法進化到不靠餵圖憑空想像產 10/06 22:39
→ Mikufans: 圖嗎？人可以靠練習到自己憑空想像產圖ai能嗎？ 10/06 22:39
推 jerrysaikou: 因為nene是真的描了圖還商用 AI並沒有描圖 10/06 22:39
推 RabbitHorse: 畫圖也不比ai簡單啊 你以為隨便就失業喔 10/06 22:40
→ erisiss0: 人給你上千張圖也畫不出啥的多得是好嗎w 10/06 22:40
→ erisiss0: 要不大家看一堆漫畫，不就到處都漫畫家w 10/06 22:40
推 Tsozuo: 雙標大對決 大家都可以雙標 10/06 22:40
→ l6321899: 恩...人似乎畫不出自己沒看過的東西 10/06 22:40
推 aa091811004: 我單純好奇，是怎麼從這篇的內容裡看出原po像是有學 10/06 22:40
→ aa091811004: 過程設跟了解機器學習概念的www 10/06 22:40
→ XFarter: @Mikufan 很遺憾的 你的兩個問號答案都是可以 10/06 22:41
推 Mikufans: 這世界上研究天才畫家靠自學比例只有全世界5%其餘都是 10/06 22:41
→ Mikufans: 靠練習來的 10/06 22:41
→ k960608: 怎麼可能畫不出 不然第一個獸耳娘誰畫的 10/06 22:41
→ jerrysaikou: 訓練完的AI 你給幾個tag就能自動產圖啊 10/06 22:41
→ a502152000: 人畫不出自己沒看過的東西??? 10/06 22:41
推 ya01234: 不就是看了動物跟人類在腦中合成出來的 10/06 22:42
→ erisiss0: 人確實畫不出自己沒看過得東西 最起碼得要有素材 10/06 22:42
→ trywish: 獸耳娘也是有看過獸耳呀，你要"創造"一個不存在的東西很 10/06 22:42
→ XFarter: 餵圖是幫助它的建構跟解構器統計產生權重，如果權重不存 10/06 22:42
→ XFarter: 在就是高斯白雜訊的圖，但不代表這不是圖。 10/06 22:42
→ l6321899: 看過人、看過動物，那融合起來自然就等於創作阿 10/06 22:42
→ k960608: 不然寶可夢怎麼畫的 哪邊看過是不是 10/06 22:42
→ trywish: 難，不是不可能，但你的第一個想法，一定是身邊的東西 10/06 22:42
→ ya01234: 人沒辦法想像出現實完全沒有的東西 10/06 22:42
→ Darnatos: 不用對人類學習能力有優越感啦 總有一天被超越的 10/06 22:43
→ Mikufans: 人大腦思考複雜度不是現代ai就能比擬的已經有很多研究 10/06 22:43
→ Mikufans: 文章說過了 10/06 22:43
推 aa091811004: 應該說人類沒辦法設計出自己沒接觸過得元素所以組成 10/06 22:43
→ aa091811004: 的內容 10/06 22:43
→ trywish: 也不是不可能啦，有些怪物的確比較難找到樣本。但是大多 10/06 22:43
→ l6321899: 創作都是包含了創作者所接收過的東西融合出來的產物 10/06 22:43
→ trywish: 的怪物基本上都有原型。 10/06 22:43
→ XFarter: 皮卡丘的原型是老鼠，妙蛙種子的圓形是植物苞跟青蛙、小 10/06 22:43
→ XFarter: 火龍的原型是蜥蜴被打火機點火的樣子，你跟我說沒有現實 10/06 22:43
→ XFarter: 中的參照？ 10/06 22:43
→ vivianqq30: 如果可以畫出不可名狀的東西 應該就能穿越到克蘇魯神 10/06 22:44
→ vivianqq30: 話了 10/06 22:44
→ aa091811004: 用推文的獸耳娘來說就是 從人跟動物的耳朵中提取元 10/06 22:44
→ aa091811004: 素 然後合在一起 延伸出獸耳娘 10/06 22:44
推 RabbitHorse: 所以人跟ai製圖差那麼多 比個毛 10/06 22:44
→ trywish: 實際上最早期AI產生的就是不可名狀的東西。 10/06 22:44
→ lucifiel1618: ai會畫出的不可名狀的東西才多好嗎 10/06 22:44
推 andy0481: 有點幹話了 看來沒見過的東西只有不可言狀之物了XD 10/06 22:44
→ trywish: 所謂的訓練，就是餵圖之後，告訴AI你要怎樣的方向。 10/06 22:44
→ AirPenguin: 那就流氓理論 不存在的東西你也會用你的知識去解釋 10/06 22:44
→ erisiss0: 畫得出不可名狀 那就超越神力 人類大飛越 10/06 22:44
→ trywish: 如果你真認為人類那叫創作，AI創作更厲害(更恐怖) 10/06 22:45
→ lucifiel1618: 你如果要說這就是想像力那可能ai想像力比人類高多了 10/06 22:45
→ erisiss0: 人類基本上就是基於經驗往上 跳脫經驗的話 10/06 22:45
推 chien955401: 照繪師派的說法，獸耳娘就是繪師盜用獸耳和人類的原 10/06 22:45
→ Darnatos: AI產出不可名狀的高創意作品，又會有人嫌醜嫌看不懂 10/06 22:45
→ l6321899: 如果要比資料庫，那人腦還真的幹不過大腦XD 10/06 22:45
→ chien955401: 素去拼貼出來的，不能算創作 10/06 22:45
→ erisiss0: 就算創作出來 別人也難以理解 無法被理解就不行了 10/06 22:45
→ trywish: 嫌醜還算好，那種無法理解，甚至生理排斥不是沒有 10/06 22:45
→ erisiss0: 比方你真的做出一個幻想中的綠豆糕 是個美少女 10/06 22:46
→ l6321899: 幹不過電腦，實際上創作也就只是這個樣子 10/06 22:46
→ erisiss0: 然後說這是綠豆糕，只會被說你瘋了... 10/06 22:46
→ Darnatos: 所以AI不是沒創意，是被人類理解力扼殺了創意 10/06 22:46
→ trywish: 那個不能說是創意啦，而且用途小。 10/06 22:47
→ erisiss0: 這樣說也是沒錯的 畢竟還是得被人類理解才行 10/06 22:47
→ trywish: 會被說成創意，是單純有人認為各種東西合體=創意。 10/06 22:47
→ trywish: 當然不能說沒有用，也許哪天RPG創造怪物就能用，但是如果 10/06 22:47
→ trywish: 骰出一個無法理解，生理排斥的怪物，我想你也不會使用 10/06 22:48
推 RabbitHorse: 那就是ai繪師太弱了 現在看到的圖都有夠普通 10/06 22:48
→ erisiss0: 恩 現在的確還很弱阿 只是萌芽階段 10/06 22:48
→ Darnatos: 喔對 創意是要有用或可用的產出才算 這部分就人類評分 10/06 22:49
推 chien955401: 看看版上這幾天貼的ai圖，那水準哪能商業用? 10/06 22:49
→ lucifiel1618: 普通才難好嗎 10/06 22:49
→ erisiss0: 是 所以ai繪圖現在就還是需要人類下定義 10/06 22:49
→ lucifiel1618: 不要說ai了一個人類要學到能畫出讓人看得懂的構圖要 10/06 22:49
→ erisiss0: 要是畫出來的圖 像是某個東西 大抵是下定義的人的錯 10/06 22:49
→ lucifiel1618: 花多少時間 10/06 22:49
推 weilu0228: AI的創意不就是各種人類的創意融合在一起，然後以每個 10/06 22:49
→ weilu0228: 人的大腦可接受的程度來評比 10/06 22:49
推 andy0481: 理論上創意這詞呢..不是生出個沒人見過的東西而已.. 10/06 22:49
推 RabbitHorse: 你真的要讓ai起飛要嘛放手讓ai去玩 不然就是自己也去 10/06 22:50
→ RabbitHorse: 學一下素描再說 10/06 22:50
→ andy0481: 單純沒見過的混亂線條 那就只是混亂線條 不會叫創意 10/06 22:50
→ trywish: 這塊也是AI強呀，但AI沒有人類的美感。你如果能把獸耳和 10/06 22:50
→ Mchord: 就是一個數值運算的模型而已把它當AI也是太過抬舉 10/06 22:50
→ erisiss0: 因為ai無法給線條賦能 不能解釋線條的意義 10/06 22:50
→ trywish: 人耳做一個統一的分類，AI自然能畫出獸耳娘。如果沒設定 10/06 22:51
→ trywish: 好，就會產生人類一樣會犯的錯，一個獸娘有四隻耳朵。 10/06 22:51
→ erisiss0: 現在的ai就還在萌芽階段 處於定義者給定義 10/06 22:51
→ andy0481: 因為傳統幻想上的AI 目前人類是半放棄狀態 人腦沒解構之 10/06 22:51
→ andy0481: 前生不出那種AI 10/06 22:51
→ erisiss0: AI執行命令（雖然是用很巧妙的方式） 10/06 22:51
→ l6321899: 其實...獸娘有四個耳朵也沒人會說錯吧XD 10/06 22:52
→ andy0481: 所以現在是以數據跟公式去運算的程式作出類人類思考模式 10/06 22:52
→ erisiss0: 有八個奶子更好喔（？ 10/06 22:52
推 chien955401: 四耳獸娘不能說錯，畢竟現實中沒人看過獸娘 10/06 22:52
→ trywish: 這是因為大家"接受"了。不過也有很堅持的人認為獸耳娘只 10/06 22:52
→ Mchord: 要變成馬庫斯還早得很，但做成輔助工具必然大受歡迎 10/06 22:52
→ erisiss0: 沒錯 所以我不懂想禁止ai學習的心裡 10/06 22:52
→ trywish: 能有一對耳朵，所以能不能接受是重點。 10/06 22:52
→ Mchord: 根本沒有類人類思考模式這件事情，就是數值運算建模而已.. 10/06 22:53
→ erisiss0: 那是定義的人的問題 你找ai毛病幹麻 10/06 22:53
→ erisiss0: ai在那邊收集數據 造模型 是有啥好禁止的？？？ 10/06 22:53
推 aa091811004: 我個人覺得AI繪圖的問題點出在 操控AI的終究還是人， 10/06 22:53
→ aa091811004: 但是產出的不是人而是被訓練完的AI，所以最終跟人的 10/06 22:53
→ aa091811004: 學習不一樣，那些素材不是被內化，而是被工具化，所 10/06 22:53
→ aa091811004: 以才會產生繪師不希望自己的圖被拿去用的狀況 10/06 22:53
→ l6321899: 反正就要是無數的0跟1模擬出人類的反應，你覺得是感情嗎 10/06 22:53
→ Mchord: 生成模型目前的市場就是有機會骰出能用的就算厲害了 10/06 22:54
→ erisiss0: 是人去操作ai造圖 不是ai自己造圖 搞不清楚這點很奇怪 10/06 22:54
→ lucifiel1618: 每次我聽有人這樣講就覺得很妙 10/06 22:54
→ aa091811004: 不知道這個表達夠不夠好懂……好久沒感覺到自己表達 10/06 22:54
→ aa091811004: 能力不好這件事了 10/06 22:54
推 andy0481: 因為那個運算建模的基礎概念 就是模仿人類思考模式去做 10/06 22:54
→ andy0481: 的 所以才說類人類思考模式XD 但實際上就還差滿遠的沒錯 10/06 22:54
推 jerrysaikou: 但是科學家都會用類比人類的方式去想這些演算法 10/06 22:55
→ lucifiel1618: 這些數值模型正是人用人覺得人類思考的方式建立起的 10/06 22:55
→ lucifiel1618: 模型你知道嗎 10/06 22:55
→ hhyn: 現在的問題是把作品丟進ai 10/06 22:55
→ hhyn: 讓他拆解組合 10/06 22:55
→ hhyn: 到底能不能與生物的學習相提並論 10/06 22:55
→ Mchord: 模仿神經元這件事只是噱頭而已。實際上就是非線性優化建模 10/06 22:55
推 wobaba: 你只喂ai三次元的貓跟女生的照片要ai算二次元貓耳美少女 10/06 22:55
→ wobaba: 看看ai會算出什麼東西來 10/06 22:55
→ wobaba: 這就是人類跟ai的創造力差異 10/06 22:55
→ jerrysaikou: 是科學家認為這樣很像人類 但也沒有科學家覺得就是人 10/06 22:56
→ trywish: 那是因為你畫出你想看的，連獸人都有分級了，從毛茸茸、 10/06 22:56
→ lucifiel1618: 像什麼統計模型這些東西，其實就是解析了人類思考的 10/06 22:56
→ oasis404: 繪師學習作畫當然是會參考其他人的作品，可是拿來商用 10/06 22:56
→ oasis404: 絕對被燒爆 10/06 22:56
→ lucifiel1618: 模式 10/06 22:56
→ trywish: 四腳著地，到整隻貓，卻有人的臉也有。人類這樣畫，AI要 10/06 22:56
→ trywish: 骰出類似的東西是可能的。但訓練師會把這東西排除 10/06 22:57
→ jerrysaikou: reward,penalty這些詞也是引用人類學習時獎罰的說法 10/06 22:57
推 Mikufans: 現在ai用的圖庫哪個是合法的,哪個公司會把目前ai產圖用 10/06 22:57
→ Mikufans: 在商用 10/06 22:57
→ ifudosks54: 有點好奇 現在有一派的人主張AI是在"學習" 10/06 22:57
→ ifudosks54: 所以就算吃進去的去無授權版權物也沒問題 10/06 22:57
→ ifudosks54: 那麼，將無授權版權物餵進AI的使用者本身有無違法呢? 10/06 22:57
推 chien955401: 貓和人類的元素組合，人來畫都有無數種組法了 10/06 22:57
推 ya01234: 沒阿 10/06 22:58
→ ya01234: 法律上沒有 10/06 22:58
推 aa091811004: AI這種東西終究是被動的，跟人有根本上的不同 10/06 22:58
推 andy0481: 日本現在2018立的法就是 你公開的圖片能直接被AI爽學 10/06 22:58
推 t77133562003: 想太多 資料庫 沒有"授權" 就是侵權 10/06 22:58
→ jerrysaikou: 沒有違法 因為根本就還沒有這種法 也沒有判例 10/06 22:58
→ andy0481: 歐美近期開始探討 還在研究要不要修法 10/06 22:58
→ erisiss0: 到底一直再說侵權是 倒不如拿出法來說 10/06 22:59
→ ya01234: 日本就已經寫在法條內，還在侵權 10/06 22:59
→ lucifiel1618: 現有法律不就是你覺得成品有實質抄襲的部分就去告啊 10/06 22:59
→ erisiss0: 一直侵權侵權 問題這個權在哪邊都沒有一個規定 10/06 22:59
→ ya01234: 不然去找個律師集體訴訟GOOGLE阿，她家AI大戶 10/06 22:59
推 chien955401: 說侵權先討論你所謂的"權"是什麼吧 10/06 22:59
→ jerrysaikou: AI是被動沒錯 重點在能和人類有相同結果 10/06 23:00
→ lucifiel1618: 啊你又無法舉證對它抄我講個雞巴 10/06 23:00
→ Mchord: 一堆個資早被用爽爽，想告你也要有辦法舉證 10/06 23:00
→ trywish: g牌更狠呀，你要用他們東西，就得同意他們侵權行為。而且 10/06 23:00
→ trywish: 早期也都趁法律不完備發展的，現在你也不得不用。 10/06 23:00
→ erisiss0: 你說人家侵權也得證明有 舉證都不舉要怎法辦 10/06 23:00
推 marktak: 對喔 你搞錯囉 10/06 23:01
→ erisiss0: 「看起來像」「畫風類似」「上色類似」都不犯法阿 10/06 23:01
→ AirPenguin: 這老問題了吧 最後一定學術用沒問題商用要自己的圖庫 10/06 23:01
→ marktak: 不要用奇怪的反向問句 中文 很難? 10/06 23:01
→ jerrysaikou: 科學家創造AI不是要讓AI變成人類 是要幫助人類做事 10/06 23:01
→ Darnatos: 但也就因為法律無解，才要出來吵吧 10/06 23:02
推 handsomepaa: 單純陣痛期而已 科技進步是必然的 人類的科技發展早 10/06 23:02
→ handsomepaa: 就淘汰了不知道多少人事物 只是現在輪到底層畫家罷了 10/06 23:02
推 coca5108000: 同人二創照樣商用 只要版權方沒維權就好，但你要對AI 10/06 23:02
→ coca5108000: 維權就得提出明確證明... 10/06 23:03
→ l6321899: 幫人類做事倒是真的，只要對手不是人類自己的話XD 10/06 23:03
→ erisiss0: 本來就只能這樣阿 不然沒證據就可以說侵權 10/06 23:03
→ Mchord: 反正之後一堆軟體會支援類似功能，到時候再戰比較實際 10/06 23:03
→ trywish: 對手一定會是人類，機械搶工作這詞從幾十年前就開始了 10/06 23:03
→ erisiss0: 不就yt之前隨便舉發版權那樣 又沒證據也亂說 10/06 23:03
噓 daidaidai02: 偷換概念 建議多爬討論文 10/06 23:04
→ lucifiel1618: 你又知道沒科學家想讓ai變成人類喔 10/06 23:04
推 jerrysaikou: 所以吵這個不如想想怎麼利用AI幫助人類的繪畫產業 10/06 23:04
推 aa091811004: 我只是覺得有些好像說著說著就真的幫AI帶進人格了的 10/06 23:04
→ aa091811004: 感覺，AI終究只是工具沒有人格 10/06 23:04
→ l6321899: 只有當對手是人類自己，科技才會突飛猛進阿 10/06 23:04
→ erisiss0: 本來要說權益 就是你有問題才舉手 沒問題坐下 10/06 23:04
→ andy0481: 那些都想遠了 老話一句 先去解構人腦 10/06 23:04
→ jerrysaikou: AI哪一天要變人類時一定會先被毀滅啦 不然就是要下機 10/06 23:05
→ trywish: 會希望AI有類人格也都是人類啦，畢竟這樣用才方便 10/06 23:05
→ jerrysaikou: 器人三原則 10/06 23:05
→ DeeperOcean: 我是建議，不要把設計AI的人下過苦功，當成使用AI的 10/06 23:05
→ l6321899: 不覺得科幻片大多都是AI想毀滅人類嗎 10/06 23:06
→ DeeperOcean: 人也一樣費盡心血過，會比較能仔細思考 10/06 23:06
推 coca5108000: 反正照這速度 再吵這話題也沒幾年了 大概率之後就是 10/06 23:06
→ coca5108000: 繪師表示:真香 大幅提高產能 10/06 23:06
→ jerrysaikou: 因為AI是絕對理性 人類太不理性對AI來說毀滅剛好 10/06 23:06
→ lucifiel1618: 不覺得，大多數都是人類自我毀滅和妄想症發作 10/06 23:07
→ Mchord: NovelAI拿來賺錢的model絕對不是他們自己下最多苦功啦 10/06 23:07
→ l6321899: 所以在這裡炒AI這話題很妙阿，人在替AI吵架 10/06 23:07
→ oasis404: AI毀滅人類就是對科技比較悲觀的其中一種想法而已 10/06 23:08
→ Darnatos: 理性仍然會有標準，如果以人類最大福祉為前提不太可能毀 10/06 23:08
→ Darnatos: 滅人類 10/06 23:08
→ trywish: 目前的AI也都是人類創造的工具，所以還是人類和人類吵 10/06 23:08
推 aa091811004: 我的評價是科幻片不要太認真 10/06 23:08
→ oasis404: 也是有科幻作品裡面有好的AI的 10/06 23:08
推 dderfken: 某人的推文讓我想到克蘇魯... 10/06 23:08
推 chien955401: 會認為AI會想毀滅或取代人類的也是人類... 10/06 23:09
推 jerrysaikou: 所以有機器人三原則 以人為本這一點不能退讓 10/06 23:09
→ oasis404: 我覺得AI繪圖至少有一個好處，就是起碼以後委託畫師， 10/06 23:09
→ oasis404: 跟人家說想要什麼東西會方便很多 10/06 23:09
→ l6321899: 威爾史密斯：三大原則是完整的對吧？ 10/06 23:10
→ oasis404: 以後就直接拿AI製圖說我想要類似這個玩意，就不用雞同 10/06 23:10
→ oasis404: 鴨講老半天 10/06 23:10
→ lucifiel1618: 對啊就跟我很希望理髮師能變成機器人一樣 10/06 23:10
→ lucifiel1618: 跟理髮師溝通真的是人生最痛苦的事情 10/06 23:11
推 aa091811004: 我個人還是希望能立法管管AI繪圖就是了 10/06 23:11
推 chien955401: 我是不太理解機械公敵怎樣的腦洞會得出這個結論... 10/06 23:11
推 RabbitHorse: ai取代繪師真的是想太多 噱頭跟風一下順便笑笑繪師 10/06 23:12
→ Darnatos: 應該是被人類駭吧 10/06 23:12
→ trywish: 其實也不是取代，就只是另一種產業，然後扛不住的就沒落 10/06 23:12
→ trywish: 像現在皮和真人就是兩種，兩種同時存在呀。不過未來如果 10/06 23:13
推 DarkHolbach: V家都沒取代人類歌手了，讓機器唱歌像人類比讓機器 10/06 23:13
→ DarkHolbach: 畫圖容易多了 10/06 23:13
→ trywish: 外表不好看，但嘴材好的都跑去當，那真人就可能式微。 10/06 23:13
→ DeeperOcean: 只要你們星期一還想看TAWAWA，繪師就不會完蛋好嗎 10/06 23:14
→ trywish: 口才好才對。 10/06 23:14
→ DarkHolbach: 機器人在我小時候就能彈鋼琴了，現在鋼琴家也沒失業 10/06 23:15
推 Hsieh455125: 確實 10/06 23:15
推 SymboliRudof: Ai也不是真的複製貼上啊,但繪師現在很怕被取代 一個 10/06 23:15
→ SymboliRudof: 勁的反對w就很好笑 10/06 23:15
推 andy0481: 三原則要論破超簡單的 只要先有人類繼續自由下去一定會 10/06 23:16
→ andy0481: 毀滅這個要素存在 就可以開始自我攻略突破三原則了 10/06 23:16
→ trywish: 人類平常就會吵架了，說不定訓練AI時候，不小心就和AI說 10/06 23:16
→ l6321899: 因為只要藝術創作還是人在審，條件一定是人類方比較加分 10/06 23:17
→ erisiss0: 說道這個剪頭髮ai 如果真的做的出來應該是人類善政 10/06 23:17
→ trywish: 人類都該死，然後一個毀滅人類的AI就出來了 10/06 23:17
推 Mikufans: 哪個繪師害怕被ai取代？那只有菜鳥等級會怕而已 10/06 23:18
→ l6321899: 沒辦法量化的東西，最後評斷的點就在人類的感性罷了 10/06 23:18
推 k960608: 我不想我的圖給ai學習=你是不是怕了 10/06 23:19
→ l6321899: 既然繪師跟AI放出兩幅出色的作品，多數人當然挺繪師 10/06 23:19
推 john0909: 笑死 所有有名的畫家那個是打一個響指就是大師的 10/06 23:20
→ john0909: 那一個沒有當學畫的菜鳥過 10/06 23:20
推 webberfun: 不要商用不就沒事了 10/06 23:20
推 aa091811004: 訓練AI是很繁雜的 區區一句話沒什麼影響吧 10/06 23:21
→ stvn2567: 就看最近繪師界吹捧炒作的NFT能不能說服大家當死忠的 10/06 23:21
→ john0909: 某樓的意思是 從今而後 世界上不需要新的畫家了 把所有 10/06 23:21
→ john0909: 的畫作拿去資料庫給AI跑就好了！ 10/06 23:21
推 t77133562003: 講的是資料庫的部分 又不是圖的部分 少在那邊亂混 10/06 23:21
→ john0909: 會不會太自以為了啊？ 10/06 23:21
推 cloud7515: 當年工業革命時大概也有類似這種爭論 10/06 23:22
推 aa091811004: 就結果而論，我是支持繪師有不提供自己的圖給AI學習 10/06 23:23
→ aa091811004: 的合理性的 10/06 23:23
→ trywish: 看訓練到什麼程度，人類長大到30歲，也有一句話就跑去砍 10/06 23:23
→ oasis404: 畫師不想讓AI用自己的畫當素材也能理解啦，很多畫師不 10/06 23:23
→ oasis404: 喜歡讓別人無授權使用自己的圖，然後還拿自己的圖來跟 10/06 23:23
→ oasis404: 自己搶工作 10/06 23:23
→ trywish: 人的，畢竟你訓練AI，一定會想朝"人性化"方向走 10/06 23:23
推 Mikufans: 所以是要怕什麼?會怕就是技術不夠,技術不夠就練啊 10/06 23:23
推 Landius: 老實說就算是有師法的繪師,練完自成一套的時候跟師父(?) 10/06 23:24
→ Landius: 是可以分得出來的 10/06 23:24
推 orca1912: 菜鳥未來都要被這樣冷嘲熱諷 10/06 23:24
→ orca1912: 我看以後新血會很少 10/06 23:24
→ oasis404: 也不一定是怕，就不爽自己的圖被拿來對付自己 10/06 23:24
→ aa091811004: 很多人都把給人學習跟拿去訓練工具混在一起談 難怪吵 10/06 23:24
→ aa091811004: 這麼久 10/06 23:24
→ cloud7515: 菜鳥以後當然是把AI當工具練畫啊 這是很強的輔助工具 10/06 23:24
→ oasis404: 還要被不懂畫畫的人嘲諷說我靠AI就行 10/06 23:24
推 chien955401: 真的這樣想那就是真的等著被ai取代的 10/06 23:25
→ cloud7515: AI學得越強 高手繪師拿來用就會更強 10/06 23:25
→ trywish: 前提是繪師要夠強，如果今天廚師拿出來的義大利麵，比我 10/06 23:25
→ trywish: 家巷口7-11賣的難吃，正常人也都會嘴一下。 10/06 23:25
→ trywish: 不是不可能，畢竟便利商店的咖哩、義大利麵就是個標準 10/06 23:26
推 aa091811004: AI在怎麼人性化也不會有人格 擔心他毀滅人類真的是想 10/06 23:26
→ aa091811004: 太多 10/06 23:26
→ chien955401: 現階段版上ai畫出來的圖的水準根本不能拿來賣就是了 10/06 23:27
→ DarkHolbach: AI比較像味精或高湯塊吧，可以拉高某些人的料理水準 10/06 23:27
→ DarkHolbach: 但是廚師也不會因為有味精就失業 10/06 23:27
→ trywish: 看使用啦，光大家跑去創作圖，這就是一種商業行為了。 10/06 23:27
→ l6321899: 要讓人掏錢的方法意外的簡單吧...XD 10/06 23:28
→ trywish: 大多數使用AI的，應該不會刻意像繪師買圖。 10/06 23:28
→ trywish: 我說是那種約稿的，box的那種會買的還是會買。 10/06 23:29
→ l6321899: 還是覺得消費者都有評斷的眼力？當然不難賺錢 10/06 23:29
→ fghrty: 臨摹沒拿出來使用收益，僅以學習為目的，若有臨摹也要標示 10/06 23:30
→ fghrty: 臨摹出處才是正確的方式，所以AI製圖也應該比照辦理才是， 10/06 23:30
→ fghrty: 不應造成自己喜愛的Vtuber和繪師的困擾 10/06 23:30
推 dderfken: 這只是在訓練工具而已 10/06 23:34
推 t77133562003: 講得好像AI是自己去抓資料庫的 笑死 10/06 23:34
→ dderfken: 資料庫的資料只要是公開的就沒問題啊(日本) 10/06 23:35
→ t77133562003: 從頭到尾是正常授權的AI 資料庫都自己畫 10/06 23:35
→ t77133562003: 你是要反對啥 笑死 10/06 23:35
→ t77133562003: 盜人家資料的AI 和 自訓AI 少在那邊大亂鬥 10/06 23:36
→ t77133562003: AI就是工具而已 人家拿菜刀做菜 有人拿菜刀砍人 10/06 23:37
→ t77133562003: 一樣意思 10/06 23:37
推 dderfken: 感覺有語病 資料只要是被公開的 10/06 23:38
→ dderfken: 反正結果就是 一堆人發我不同意被你拿去餵 10/06 23:39
→ t77133562003: 就"非授權範圍"使用阿 10/06 23:40
→ t77133562003: 有啥難理解的XD 問題是 人家打死不認資料庫有你的圖 10/06 23:41
→ t77133562003: 你奈他何 10/06 23:41
→ Mikufans: 也有ai寫書法啊,書法家有害怕被取代嗎？所以樓上的繪師 10/06 23:49
→ Mikufans: 還怕被ai取代結論哪裡來的 10/06 23:49
→ stvn2567: AI被餵編曲、練唱就沒事 10/06 23:51
→ k960608: 應該沒人喜歡被人學自己的招對付自己吧 10/06 23:52
推 dderfken: 奈何不了用工具的 所以往圖的去處去了 10/06 23:53
→ john0909: 現在發生的事 不就拿菜刀砍人的居多 而且被砍的人要是 10/06 23:54
→ john0909: 出來唉兩聲 還要被嘲諷即將被淘汰 笑死 10/06 23:54
→ dorydoze: 其實我不懂，同人大部分都是二創，那他們不也在抄襲 10/06 23:56
→ dorydoze: 當初一些作品不給二創他們不也理直氣壯的說二創無罪， 10/06 23:57
→ dorydoze: 現在還自己就在該該叫 10/06 23:57
→ dorydoze: 換 10/06 23:57
→ k960608: 喔 要開始抄襲=二創=ai學習=人類臨摹 通通一起了嗎 10/06 23:58
推 a5245242003: 難怪火雞跟死神都先發聲明要區分兩個TAG就是要避免 10/06 23:59
→ a5245242003: 這樣的爭議 10/06 23:59
推 darksky999: 我會臨摹但不會展示出來,更不可能拿來盈利,ai畫圖的 10/06 23:59
→ darksky999: 爭議點就是可能以後擺出來賣還不一定被識破,甚至變成 10/06 23:59
→ darksky999: 大眾默許,這對畫界傷害很大 10/06 23:59
→ dorydoze: 所以AI有抄嗎 10/06 23:59
推 t77133562003: 問題就是"商用"阿 10/07 00:00
推 dderfken: 那不然 去二創人家官方不給二創的作品看看啊 10/07 00:00
→ t77133562003: 很難懂嗎....商用本來就是要多方注意 10/07 00:00
→ oasis404: 二創本來就會因為版權方而下架，別的不說，看看最近的 10/07 00:00
→ oasis404: 馬娘 10/07 00:00
→ dorydoze: 沒被識破不就看不出相似處嗎？ 10/07 00:00
→ dorydoze: 同人展一堆商用 10/07 00:00
→ t77133562003: 你關起門來 色色 誰要理你XDD 10/07 00:00
→ stvn2567: 自從繪圖軟體出了有的沒的功能 出現這趨勢是可以預期的 10/07 00:01
→ stvn2567: 尤其是其他領域已經闖過了之後 而NFT那邊又炒作不起來 10/07 00:01
→ oasis404: 商用都是版權方默許啊，真的不行就像馬娘色圖 10/07 00:01
→ t77133562003: 是阿 人家不給你用 你要用 就活該挨罵阿 10/07 00:01
推 k960608: 不過ai這個例子沒有版權方 所以是無敵的 10/07 00:02
推 darksky999: ai圖庫這麼多,你不可能全部都看過,組合一下就可能認 10/07 00:02
→ darksky999: 不出來了啊 10/07 00:02
→ dorydoze: 同人以前被原創方處理時不是都在那邊說二創是共榮 10/07 00:02
推 dderfken: 有產權的不給你就得偷偷來 10/07 00:03
→ dderfken: 那你不就只是流氓人家沒權利 10/07 00:03
→ dderfken: 或是抓不到你偷他東西而已 10/07 00:03
→ oasis404: 有嗎？看看馬娘這個例子 10/07 00:05
推 dderfken: 說二創是共榮不就跟阿彌陀佛一樣喊喊而已 10/07 00:06
→ dderfken: 難道真去踩版權方的線喔 10/07 00:06
推 tt1034: 機械公敵那個是艾西莫夫自己破解自己理論的產品，事實就 10/07 00:08
→ tt1034: 是人類想出來的東西永遠存在漏洞，有時只是人類自己想不 10/07 00:08
→ tt1034: 出來，問題是能確定演算速度是我們n倍的ai不能嗎？ 10/07 00:08
→ oasis404: 二創是真的共榮啊，比如東方，但前提還是人家版權方同 10/07 00:08
→ oasis404: 意你二創 10/07 00:08
推 dderfken: 看你程式寫的好不好啊 10/07 00:09
→ dderfken: 同意你就是共榮(推廣又用愛賺點) 不同意不就是喊爽的 10/07 00:11
推 t77133562003: 所以就根本假議題阿 重點一直都是"授權" 10/07 00:24
→ t77133562003: 我甚至都還沒去提原版權方 這件事呢.... 10/07 00:25
→ t77133562003: 心心被燒 根本莫名其妙XDD 10/07 00:26
推 rrrrr123: 其他人臨摹大多是練習 也不會發布公共平台 如果真的有事 10/07 00:29
→ rrrrr123: 情對象是人 也比較容易處理 ai繪圖領域剛出來 大家連AI 10/07 00:29
→ rrrrr123: 算不算是人都還不清楚 法律怎麼會有保障 10/07 00:29
→ rrrrr123: 而且你這個話題其實在繪圈已經討論到爛掉了… 10/07 00:30
→ rrrrr123: 臨摹的界線 可不可以商用等等 10/07 00:31
→ greg90326: 你抄到看得出抄誰的本來就會被圍剿阿??? 10/07 00:33
推 t77133562003: 抄襲抄到被認出來 那本身就很好笑了XDD 10/07 00:38
噓 watermelon92: AI跟人能類比嗎 笑死 10/07 00:58
推 jokerjuju: 一直扯授權 繪師從新手到老手的練習也沒授權過啊 都不 10/07 01:15
→ jokerjuju: 要練如何？ 10/07 01:15
推 t77133562003: 你是商用練習喔 少鬼扯了 10/07 01:17
→ t77133562003: 當然阿 有合法的商業課程阿 你也可以去上阿 10/07 01:18
→ t77133562003: 商用資料庫建立 可以把 和個練習 扯再一起也是天才 10/07 01:19
推 Mikufans: 私下連繫跟商用差很多好嗎？今天這個ai是有收錢的欸 10/07 01:39
→ Mikufans: 練習 10/07 01:39
→ Mikufans: 加上還有人用新ai去參加繪畫比賽 10/07 01:39
推 jokerjuju: 阿繪師接案不就是商用 所以他練習的過程不用授權？ 10/07 01:40
推 Mikufans: 所以有人拿臨摹的拿去賣嗎？ 10/07 01:42
推 jokerjuju: AI的成品也不是臨摹啊... 10/07 01:44
→ Mikufans: 拿仿畫去賣也是要經過授權授權啊看授權屬於誰 10/07 01:44
→ Mikufans: 你ai不用付錢？ 10/07 01:44
→ jokerjuju: 你們在爭執的點不就是訓練過程中中的素材有沒有授權嗎 10/07 01:45
→ jokerjuju: 不要又扯成品去迴圈好不好wwww 10/07 01:45
→ Mikufans: 那付費制ai收假的喔？ 10/07 01:45
→ Mikufans: 訓練過程非商用沒賣錢跟你付錢ai那去餵圖本來就不一樣 10/07 01:45
→ Mikufans: 了 10/07 01:45
推 t77133562003: 你是不是不懂啥叫商用資料庫 10/07 01:46
噓 fugitive24: 我認識的畫家跟繪師在po臨摹圖時都會表示清楚臨摹哪一 10/07 01:46
→ fugitive24: 位及哪一幅 10/07 01:46
→ t77133562003: 很多創造類類別的公司 入職都有簽 禁止使用公開圖源 10/07 01:47
→ t77133562003: 你大概也不會知道 10/07 01:47
→ tomsawyer: 臨摹拿去賣<- 同人 二創 應該都符合 10/07 01:47
→ fugitive24: 而且幾乎都是非商用，不敢說全部 10/07 01:47
推 jokerjuju: 你概念又扯到一起了 10/07 01:47
→ Mikufans: 我在網路抓高清圖也是付錢買版權啊 10/07 01:47
→ tomsawyer: 畢竟同人畫的不夠像 誰要看 10/07 01:48
推 t77133562003: 反正老話一句 不管是人還ai抄到被認出來 那叫活該 10/07 01:56
噓 koiiro: 差遠了吧 10/07 01:56
噓 epidemic000: 亂換概念zz 10/07 02:01
噓 whitePlume: AI臨摹XDD 10/07 02:19
推 obeytherules: 好像搞錯什麼了吧 10/07 02:25
→ obeytherules: 重點是 AI不用付出努力 就能白嫖他人 10/07 02:25
→ obeytherules: 他們沒有辛苦的概念 10/07 02:25
→ obeytherules: 大家討厭的是這種感覺 哪怕不是拿來賣都一樣 10/07 02:25
→ Sasha0720: 軟工覺得無奈 10/07 02:32
噓 b150427: 偷換概念欸 10/07 02:38
推 chiick: 說什麼鬼…臨摹是學習過程，並不會拿來商用，或是這樣直接 10/07 03:55
→ chiick: 公開使用…不是專業的不要在那邊裝懂啊… 10/07 03:55
推 Armour13: AI也沒拿來商用 拿來商用的是用AI的人類 10/07 05:08
→ Armour13: 人類侵你權 那你就告他 不是靠邀AI 10/07 05:08
噓 gm79227922: 練習不等於拿出來商用誒 概念完全不一樣 10/07 06:44
→ gm79227922: 而且盜圖來Train本身就是一個問題了 那些圖可沒有允許 10/07 06:45
→ gm79227922: 放出來 10/07 06:45
推 XNCI714: 臨摹的也不能拿出來阿 10/07 06:52
推 WindSucker: 繪師也會商業用 10/07 07:30
→ takalynn: 你把臨摹跟AI training 拿來相比是不是搞錯了什麼 10/07 08:59
→ deathy: 你會誇獎AI模仿的好逼真好厲害嗎 10/07 09:11
推 alibuda101: 新手畫師可沒把臨摹練習用的東西拿出來盈利 10/07 10:50
→ alibuda101: 幹按錯，噓回來 10/07 10:51
噓 alibuda101: ㄎ 10/07 10:54
推 Mikufans: 重點是ai第一步就付錢了啊這跟PS還有CSP付錢是不同概念 10/07 12:31
→ Mikufans: 欸 10/07 12:31
噓 manuscript: 呃 可是臨摹是練習不是當自己的作品放出來耶XD 10/08 12:25
噓 cftyujmnbvgh: 商用商用商用 10/15 09:43