Re: [閒聊] AI會讓Pixiv的繪師生態圈瓦解嗎？

[arrenwu (不是綿芽的錯)]

※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言：
: 如題
: P站上其實80%都是新手繪師
: 說實話常在逛P站，
: 我覺得目前AI真的碾壓一堆菜ㄐ了
: 如果有人用AI繪圖投稿
: 結果卻謊稱是自己電繪
: 一下子追隨數就超越在上面練筆1、2年的新手繪師
: 這會讓整個繪師圈新手村瓦解嗎？
: 畢竟還滿多人練筆2、3年慢慢經營
: 結果現在成品低於AI
: 會不會讓這些還在成長中的繪師崩潰？
這之前Midjourney大紅的時候我就想過類似問題

        如果一個人，不太會畫畫、專注地用prompt配合AI App產圖，
        來經營推特/Pixiv/Fantia/Fanbox，會成為「大手繪師」嗎？

目前我有在跟隨的、推特上的成功案例，不管是跟著其他主題進行相關創作，
或者有自己不錯的原創主題(ex. 修道院的修女)，都是長期經營之後才有的結果

不知道用prompts產圖在達成這類目標的效率怎樣

另外，我總覺得要變成大手，畫技達到一個門檻好像就夠了。
感覺大手是想圖(或跟風?)很厲害

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→ waitan: AI繼續進化有可能
推 KotoriCute: 目前推特已經一堆點讚破萬AI瑟圖了
我看到的大手，通常不是幾張圖畫得好看，
而是在某些主題(不管原創或二創)有不錯的創作發揮
推 medama: 很難
→ nigatsuki: 如果有標明AI就算了，沒標明AI說是自己畫的好像又不同
推 kirbycopy: 再進化你就分不出來這人的畫是自己畫的還是叫AI畫得了
推 amsmsk: 為什麼不行
推 andy0481: 可以啊 人類最好操弄了 沒有實體的餐廳都能登榜第一名了
→ KotoriCute: 已經有人開始自稱AI繪師w
→ amsmsk: 這是不是有點像以前dj在吵的
推 louispencer: 他還是有發揮自己的創意 不是大手繪師 也是大手創作
→ louispencer: 者吧
推 marinetauren: 可以阿 只要沒想要真人跑出來出風頭的話怎麼會不行
→ nigatsuki: 這件事有點奇妙，就像我發委託，請繪師幫我畫出來
→ nigatsuki: 但我說自己是創作者嗎？好像不太對XD
你可以想成是你有一個工作室啊
推 Koyomiiii: 改叫設計師不就得了
→ kirbycopy: 漫畫家有些都只畫主角和分鏡而已 其他配角背景網點塗黑
→ kirbycopy: 都是助手處理的阿 掛名的還是只有作者
推 newcsie68: 委託者只能算是圖的所有人吧 不太能算是創作者
→ nigatsuki: 但是只有畫主角跟分鏡也還是有畫啊，當然或許可以想成
→ nigatsuki: 原作跟畫家的關係，不過似乎也有些不一樣
推 x2159679: https://i.imgur.com/GUAhIfI.png
→ x2159679: 主觀來說一個作品的作者是否有"創作"一個作品
→ x2159679: 可能會涉及該人參與了創作多少部分
推 SALEENS7LM: 畫技只是要求之一，比的還是創作者腦袋裝了什麼，有
→ SALEENS7LM: 了一定可以展現腦袋構思的畫技+腦袋有優秀的創意想法
→ SALEENS7LM: 題材就很足夠了
推 dbr623: 部分繪師都會標自己作畫環境了，可以寫哪幾款 AI 生圖的
→ dbr623: 來經營看看
→ x2159679: 現階段我認為很多人不認同ai產圖的原因是因為"太簡單"
推 twosheep0603: 有些時候大手之所以是大手並非因為他們畫的比較好
推 louispencer: 現在發展還很初步 大家能做得到相去不遠 以後有人能
→ louispencer: 設計出一套code來產出特定風格的作品 這樣就是當之無
→ louispencer: 愧的創作者了吧
→ x2159679: 有可能
推 amsmsk: ai背後多少人 心血 被講太簡單
→ x2159679: 創作者對作品付出的努力和心血其實是會影響觀者的評價
→ dodomilk: 大手就是有自己的風格吧，讓人一眼就能看出是誰畫的
這個我覺得是脫離底層的必要條件XD
推 goolgo: 之後繪師可能要轉型成設計師吧
推 adk147852: AI師
→ dodomilk: 目前的ai就是只能畫出大眾化的畫風，第一眼看到很驚艷
推 nigatsuki: 朱家安那篇如果ai真的未來可以直接被腦波影響，那ai自
→ dodomilk: 但看過之後就忘記了
→ nigatsuki: 然會生成屬於那個人腦內的畫風
→ x2159679: 其實我認為未來繪師反而會避免和ai相似的風格
→ nigatsuki: 那跟現在的狀態又是不同的討論了
→ x2159679: 變成ai自成一個風格，然後類似風格大家都會說是ai
你講的這個有點像 いらすとや 的感覺
→ cybermeow: 不是ai只能畫大眾化 是你們看到的都是固定幾款
→ dodomilk: 譬如畫千反田的很多，但那位韓國畫家的千反田就是不一樣
→ cybermeow: 網路上逛過一圈就知道產圖千奇百怪
→ x2159679: 因為那幾款最安定啊
→ dodomilk: 至少我目前在版上看到的ai圖都是大眾化的畫風啊
→ x2159679: AI越偏離大眾風格"良率"就越低
→ DeeperOcean: 為AI付出心血的人很偉大，但可不是拿工具產圖的人在
→ DeeperOcean: 付出呀
→ cybermeow: 因為板上大家都都用novelai 除了我沒人自己去調教po文
因為training比較難啊XDDD 用別人寫好的UI門檻低很多
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 10/06/2022 16:16:50
→ DeeperOcean: 簡單指的應該是使用者的部分
→ dodomilk: 當然也不排除不久後ai就能發展出穩定的不同畫風圖像
→ cybermeow: 像是之前維多利亞那個也是別人調教的 風格不就完全不
→ cybermeow: 一樣 只是不是動漫風就是
→ cybermeow: 所有才會造成ai只能這樣那樣的假象
推 k0942588: 可以只train textual inversion啊 也不是一定要train
→ k0942588: model才有差
推 dbr623: 說穿了人還是對人做的事物有追求，看人下棋、看人運動、吃
→ dbr623: 手工料理，因為有技藝門檻在內才賦予那個價值，某些可以大
→ dbr623: 量複製幾可亂真的量產品頂多像泡麵，泡麵再怎樣還是貴不過
→ dbr623: 名廚料理，但能讓很多人解饞果腹
推 dbr623: 至於標榜高級料理卻用現成東西比如高湯塊煮湯的，就另一
→ dbr623: 個故事了…
推 naya7415963: 同意樓上，人類有交流的需求
推 max111111: 看你技能樹怎麼點啊  藝術家不是只有畫技要點
→ bnn: 大部分活下來的餐廳就是高湯塊 料理包 半成品微波加熱
→ b2202761: 很多一般餐廳需要的是快速+穩定品質，料理包才是正解，
→ b2202761: 自己煮忙死你。
推 CauchyCon: 感覺只能叫做AI約稿師耶，就好比一直跟某繪師溝通，一
→ CauchyCon: 直跟他約稿
推 aegius1r: 但是沒錢 或是覺得吃泡麵就夠的人 就會減少對料理的需求
→ aegius1r: 換到繪師就是有一定能力的繪師留下 其他人被取代
推 chigo520: 風格會一致麼？
推 tw15: 都能有通靈跟寵物溝通師這種東西了
→ tw15: 要看有沒有需求 有的話就能阿
推 tomclash: 我是覺得如果ai圖如此簡單便能產出 那就會變成工具 畫師
→ tomclash: 的角色可能轉換成產生更多新的構圖或想法 就像人原本都
→ tomclash: 是用跑的 有了工具便考驗騎的技術
→ LUDWIN: 就類似攝影出現後，反而釋放出更多傳統畫技來畫不一樣的
→ LUDWIN: 東西，比方說後印象派到現代藝術的那堆變化
推 shampoopoo: 你們把ai當成你們不能控制的人 是要怎麼認為創作主導
→ shampoopoo: 權在自己身上 我要創作可以和水泥也可以焊接 但我知
→ shampoopoo: 道我自己在幹嘛有什麼想法啊
→ shampoopoo: 而且再說sns發圖又不是畫的好就好了 跟人氣作品以外
→ shampoopoo: 還要跟別人交流一起轉推 控制發圖時間 要常泡在上面
→ tim910282: 跟超能力者風氣一樣，之後用AI的會跟你講他是手繪的來
→ tim910282: 騙韭菜感情
推 sakungen: 其實有在想如果軟體本身沒有預設模型，而是要每個使用
→ sakungen: 者都需要自己Training ，爭議會不會比較小。