推 melzard: 好! 結論是豬屎屋天下無敵! 10/08 03:26
→ gekidou: 會計師這個高階職業是不可能消失的，就像法官一樣，除非 10/08 03:26
→ gekidou: 真的有人工智能. 10/08 03:26
→ JeremyJoung: 會計師絕對可被規格化 因為報稅與法院不同沒有"主觀" 10/08 03:30
推 morichi: 出錯會被抓去關的職業最安全 10/08 03:30
→ JeremyJoung: 法官是有主觀的 所以什麼是好判決 非常主觀 10/08 03:30
→ morichi: 因為不能抓AI去關 10/08 03:31
→ JeremyJoung: 但報稅絕無主觀只要政府規範的夠完整該怎麼報就怎麼 10/08 03:31
→ JeremyJoung: 目前的問題就是會計還非常"類比" 完全沒有數位規格化 10/08 03:33
→ JeremyJoung: 等到會計科目被"100%規格化"之後 誰說會計不能取代 10/08 03:33
→ JeremyJoung: 當然 這完美的會科樹會龐大的無法想像 但對電腦來說 10/08 03:34
→ JeremyJoung: 數量從來就不是問題 電腦最擅長的就是暴力法 10/08 03:34
→ gekidou: 會計師不能被取代就是企業太會做假帳，要騙電腦太容易， 10/08 03:34
→ gekidou: 你能相信一個ai出的會計師報表嗎？ 有問題誰負責？ 10/08 03:34
推 zxcmoney: 感覺上類似自動駕駛普及後，還是要有個駕駛付法律責任 10/08 03:35
→ JeremyJoung: 假帳與法律責任這是另一個層面的問題 但是單純技術面 10/08 03:38
→ JeremyJoung: 會計不是不能自動化 事實上也已經幾乎自動化 10/08 03:38
→ JeremyJoung: 當然 完全的自動化會計 還必須有巨大的IoT物聯網支援 10/08 03:39
→ JeremyJoung: 這個IoT的前提尚不存在 所以自動化還要一段時間 10/08 03:39
→ gekidou: 會計很多資產，負債有"主觀"的計算 你自動化要如何認定 10/08 03:46
→ gekidou: 呢？ 10/08 03:46
※ 編輯: JeremyJoung (220.128.107.198 臺灣), 10/08/2022 04:03:07
→ haha98: gg主要業務是ic製程和ic設計應該要分開來講 10/08 03:54
→ haha98: 真的要講我會覺得比較像是ic設計前端寫rtl的還能活 後面合 10/08 04:00
→ haha98: 成繞線的都靠wda了 人工就是修修sta 還有需要大量dv 10/08 04:00
→ gekidou: 何況既然無法克服假帳與法律責任這問題 ，你又要如何取代 10/08 04:03
→ gekidou: ？ 10/08 04:03
→ haha98: eda 10/08 04:03
→ JeremyJoung: 其實尖端IC設計圖必須配合製成喔 所以GG的設計也很強 10/08 04:04
→ JeremyJoung: 假設在"完全物聯網"時代 基本上不存在假帳概念 10/08 04:05
→ JeremyJoung: 就像是你銀行的存款無法作假 假帳只存在人工中 10/08 04:05
推 ilove640: 沒事啦 只剩下20%人有工作的時候 養活那80%的廢人沒有很 10/08 04:05
→ JeremyJoung: 完全"去人力"的電腦化 是不存在假帳空間的 10/08 04:06
→ ilove640: 難 不然80%的人會把20%的人送上刑臺= = 10/08 04:06
→ haha98: 依據我淺薄的經驗 gg ic設計比較深入的就sram和std librar 10/08 04:07
→ haha98: y 部門是dtp 10/08 04:07
→ gekidou: 當然未來自動化大概可以減少現在會計人員90%是沒問題的， 10/08 04:07
→ gekidou: 但高階職業會計師 建築師 律師要完全消滅太難 10/08 04:07
→ haha98: 我只是覺得ic製程才是他們專長 ic設計跟這個扯在一起有點 10/08 04:08
→ haha98: 奇怪 10/08 04:08
→ haha98: 這些只是根據我碩班下了兩顆 一顆28 一顆14 的看法 10/08 04:09
→ JeremyJoung: 你說的高階會計師就是領導階級 建築律師這些本來就沒 10/08 04:09
推 arrenwu: 現行AI繪圖的本質就是"抄" <-- 這個套全部的AI我覺得有失 10/08 04:10
→ arrenwu: 公允啦～ 至少我覺得Reinforcement Learning 不是只有抄 10/08 04:10
→ JeremyJoung: IC設計也是很寬的範圍 GG會的並不是"算式"這塊 10/08 04:10
→ arrenwu: 這個比較像是一種找尋最佳策略的手段 10/08 04:10
→ arrenwu: 你講的"本職就是抄" 那種至少都要先有label的 10/08 04:11
推 donkilu: 會計師跟法官一樣吧 不是說規則擺在那邊就能完全自動化 10/08 04:11
→ gekidou: 當到了完全"去人力"的電腦化時代 ，這有太夢幻了，大概地 10/08 04:12
→ gekidou: 球也統一了，我看也沒有人需要工作了 10/08 04:12
→ donkilu: 就算是最簡單的個人所得稅 現有報稅軟體也需要你檢查結果 10/08 04:13
→ JeremyJoung: 我指的是AI繪圖這塊 確實就是類神經專家而已 10/08 04:13
→ donkilu: 我是覺得AI乃至於工業化的核心概念不是消滅勞工 10/08 04:15
→ donkilu: 而是解放勞動力到更需要人類創造力的場域 10/08 04:16
→ donkilu: 這兩者不會互斥 食品工廠跟米其林餐廳可以同時存在 10/08 04:17
推 bakedgrass: 推 10/08 04:18
推 kimokimocom: 你會被AI粉罵啦 他們心中未來的AI是可以獨立思考 10/08 04:23
→ kimokimocom: 只要丟個我要賺錢的關鍵字就能建立整套系統那種 10/08 04:23
→ gekidou: 會計師和會計2個差很多 沒什麼高階會計師喔.. 10/08 04:26
→ yoyololicon: 隔行如隔山 EECS很多專業 我只能說不是抄 10/08 06:28
推 Hyena1984: 所以才說很多人對繪師的工作充滿了奇怪的想像 10/08 08:18
推 Darnatos: 手到底是甚麼神奇複雜的概念，難畫也難做 10/08 08:33
噓 ianlin1216: 笑死 消滅會計師財報出包你要負責？ 10/08 09:03
推 dbr623: 人的感受非常複雜，太多細微資訊人自身講不出來但是其實感 10/08 09:22
→ dbr623: 官能察覺，一堆人因的東西其實都得靠人類的經驗猜人類補 10/08 09:22
→ dbr623: 完缺乏的資訊，專精研究人類自身的領域都還不敢講完全了 10/08 09:22
→ dbr623: 解人類機制了，怎麼會覺得現行其實還半隻腳在資料科學範 10/08 09:22
→ dbr623: 圍的 AI，靠抄答案生答案的作法就能取代超越人類呢… 10/08 09:22
推 dbr623: 還有取代基層服務人力盲點可能在，研究者、工程師是非常 10/08 09:29
→ dbr623: 習慣爛 UI 的職業了因為他們自己投入非常多學習成本在這上 10/08 09:29
→ dbr623: 面…面對完全沒有領域知識的一般人很多場合可能人類才是 10/08 09:29
→ dbr623: 最便宜的 UI… 10/08 09:29
推 vios10009: 有從事會計的都知道，事實上現在要做的事情一樣很多， 10/08 09:43
→ vios10009: 更不用說離職率有多高了，在完全取代會計前還有一堆工 10/08 09:43
→ vios10009: 作等著被取代。 10/08 09:43
推 otis1713: 應該說設計行業原本就要足夠的基數，如果Ai真的能把行 10/08 10:13
→ otis1713: 業底層消滅掉，也是直接剔除基數中很大一塊，最後導致 10/08 10:13
→ otis1713: 行業衰弱 10/08 10:13
推 stussy: 會計師跟律師兩個就無法被取代的職業 10/08 10:16
推 otis1713: 法官也沒辦法，尤其是海洋法難度就更高 10/08 10:17
推 stussy: 會計不是只有記帳 要搜集報表資訊 彙整 分析 不過這些早 10/08 10:19
→ stussy: 就被ERP取代了 10/08 10:19
→ otis1713: 我是覺得原po偏理想化了，我也是讀電機出來的，要完全 10/08 10:21
→ otis1713: 取代勞工其實很難，因為你機器人不一定比人便宜...個人 10/08 10:21
→ otis1713: 有切身之痛，很多東西的確能自動化沒錯，但前提是你要 10/08 10:21
→ otis1713: 真的能比人便宜 10/08 10:21
→ stussy: 現在大企業的會計都是營運管理 覆核ERP報表 協助編寫ERP 10/08 10:21
→ stussy: 邏輯 這段還無法被取代 10/08 10:21
→ otis1713: 其實仔細算帳就會發現目前還真的沒比較便宜，未來十年 10/08 10:22
→ otis1713: 也很難 10/08 10:22
推 stussy: 樓上說對了 一套好的ERP要上千萬起跳 上億的都聽過 後續 10/08 10:27
→ stussy: 維運都要錢 公報更新 系統也要改 而帳號一個人一年上千 10/08 10:27
→ stussy: 上萬美金對都有 還真不是每間公司都能掏得出來 小公司還 10/08 10:27
→ stussy: 是一個月花2k-4k請記帳士記帳吧 10/08 10:27
→ stussy: 維運也要錢 帳號一個人一年上千 或上萬的都有 10/08 10:28
推 zeolas: 實際上「有人負責」這件事還挺重要的 10/08 11:08
→ zeolas: 國外有個[do not pay]app可以幫人生成一些簡易的訴狀，就 10/08 11:08
→ zeolas: 被質疑過如果訴狀裡的法律關係或主張出錯導致使用者有損失 10/08 11:08
→ zeolas: 該怎麼辦？畢竟只能主張一次 10/08 11:08
→ zeolas: 印象中已經有類似的app被告了 10/08 11:08
推 Kururu8079: 專業文推 10/08 12:09
推 Kururu8079: 對公司來說，如果全交給ai，出事要找誰負責是一大難題 10/08 12:21
推 DH3020: 台灣不用擔心啦，連統一規格都做不到都各做各的消耗預算 10/08 12:36
推 LUDWIN: 推，很多人真的以為畫畫就是描圖而已 10/08 12:46
推 CowBaoGan: 推一下 這篇講得很詳盡 10/08 12:57
推 john0909: 所以真的是比較大隻的盜圖描圖仔嘛 感謝原PO解說 10/08 13:12
推 leo125160909: 你寫太複雜了，崩潰仔看不懂只會噓你 10/08 13:27
推 justatree: 推 10/08 23:23