Re: [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼？

[DarkHolbach (Champagne Supernova )]

※ 引述 《ya01234 (姆咪)》 之銘言：
: 　
: 　
: 就是啊
: 在玩VIC2
: 未開化國家在現代化的時候，總有一群守舊派
: 他們討厭工廠、鐵路等現代化的事物
: 2代沒有明確定義這些是甚麼族群
: 但3代的利益團體，守舊的是舊時代的士族與農民、小型的商人
: 　
: 工廠藉由可以帶來更多的產出不是很好嗎？
: 鐵路取代馬匹可以載更多人與物資互通有無不是很好嗎
: 　
: 這群討厭科技的守舊派在想什麼？
: 2022的現在應該不會發生這種事情吧
: 如果還有現代盧德運動一定很白痴吧


討厭科技？也不完全是，應該這樣講，科技帶來的也未必都是好事。


最典型的例子就孟山都吧（他們現在已經被德國拜耳公司收購了），孟山都發明了很多看起
來對社會有幫助的產品，像D.D.T一開始發明也是對抗瘧疾之類的蟲害疾病，效果看起來也
不錯，直到今天有些國家仍然在用DDT對抗瘧疾。


但是這樣一個看起來很有效的「神藥」後來被發現不容易分解，會累積在生物脂肪，長期累
積下來會造成生態浩劫，後來DDT就在很多都被禁用（很有名的環保著作《寂靜的春天》就
是在探討DDT帶來的生態問題）。


（話說我後來才知道，原來澄劑也是孟山都發明的，這個爭議又更大了，在越戰期間讓越南
人生出一堆畸形兒）


當然孟山都最有名的爭議就是基因改造作物了。基因改造作物看起來很好對吧，看起來更抗
蟲害、產量更高。當然現實沒有這麼理想，看看印度的BT棉就知道了。


孟山都在印度收購了印度最大的種子公司之後，就開始推廣一種標榜抗蟲害的BT棉，一開始
印度農民也是很期待這種種子，後來發現這種種子抗蟲害也沒這麼強，而且還有個問題，就
是對絲核菌抵抗力很差。


也許有些人會說那就回去買傳統的棉花種子，但孟山都已經壟斷印度的種子市場了，你要買
傳統種子也沒這麼容易，只能去買孟山都的種子。這帶來的就是生態多樣性的減少，一來個
疾病就GG(像是2006年印度的絲核病大流行，讓棉花農損失慘重)。


很多時候，科技的發展並沒有你想的那樣非黑即白，科技就是好，抵抗就是壞。孟山都這樣
的公司就告訴你，科技是可以為惡的，而且可以做很大的壞事。


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推 andy0481: 是 現在其實是很看重研究倫理跟新科技危害的年代了
→ EXIONG: 應該這樣說 沒有孟山都就不會有取代它們的科技嗎?
→ EXIONG: 科技發展本來就無情 多少人體動物實驗才有現在的成就
→ DarkHolbach: 取代？基改是不能取代其他非基改作物的
→ tim012345: 科技有好有壞~但是要有結論~這個科技要達到哪個地步?
→ DarkHolbach: 不然你基因多樣性不夠，一個疾病來就GG了
→ EXIONG: 我說取代孟山都呀 你以為每有孟山都 就不會出現另一個孟?
→ EXIONG:                       沒有
→ DarkHolbach: 現在的香蕉跟50年代的香蕉也不一樣，以前的香蕉更香
→ DarkHolbach: 又甜，但因為疾病GG了，後來才再找了另外品種的香蕉
→ DarkHolbach: 來種，試想如果全世界香蕉都是一個品種，那現在應該
→ DarkHolbach: 沒香蕉可以吃了
→ DarkHolbach: 有另外的孟山都也是一樣啊，要去限制他們帶來的負面
→ DarkHolbach: 影響
→ EXIONG: 所以你說的解方 只能發明時光機了 但也只能延緩這件事發生
→ EXIONG: 沒有孟山都 你要怎麼限制 阿湯哥的關鍵報告嗎
→ DarkHolbach: 實際上科技帶來的東西甚至不一定比較好，最有名的就
→ DarkHolbach: 是計畫性汰舊
→ tim012345: 生命會找到出路~或許沒香蕉可能會有新的水果替代~哈~
→ DarkHolbach: 你自己說沒有孟山都也會有另外的公司取代他們做同樣
→ DarkHolbach: 的事啊，所以我才跟你講，如果有另外的孟山都，那人
→ DarkHolbach: 類該作的也是一樣
→ EXIONG: 我要說的是你為什麼說科技有好有壞 然後又把科技跟孟山都
→ EXIONG: 綁一起 我有點看不懂
→ DarkHolbach: 我沒有把科技跟孟山都綁一起，我只是要說並不是所有
→ DarkHolbach: 科技都是好的
推 arrenwu: 其實你講的嚴格說起來是 應用 不是 科技
→ DarkHolbach: 應用也算科技的一種吧，大家在這系列文瘋狂討論的AI
→ DarkHolbach: 不也是應用嗎
→ arrenwu: 純就技術本身還真沒啥好或壞
→ EXIONG: 這就是菜刀理論呀 有人拿他犯罪 要不要怪發明的人吧
→ arrenwu: 大家討論的是 NovelAI 這個服務，作為技術的Diffusion
→ arrenwu: Model 其實關心的人很少XD
→ EXIONG: 但是要不要繼續發明更好用的菜刀呢 我想大家有答案
→ arrenwu: 不過跟你想表達的東西沒衝突就是了
→ arrenwu: 你的文章在講的是新的應用可能會出現不好的效應
→ arrenwu: 我想了一下，你說"應用算科技的一種" 這講法似乎沒錯
→ DarkHolbach: 說實在科技很大一部分研究不也是為了應用
→ arrenwu: 至少我覺得一般語言使用上這是成力的
→ arrenwu: 是啊 但是一種技術應用的範疇很多
→ DarkHolbach: 如果都限縮在實驗層面，那也確實沒啥好談論後續效應
→ DarkHolbach: 有些時候抵抗科技未必是壞事，就像現在大部分作物都
→ DarkHolbach: 灑農藥，就出現標榜有機的農業
→ lain2002: 南部還有一堆不用微波爐、不蓋基地台的
推 MKIIjack: 想到侏儸紀公園 推這篇文
→ jjjj222: 科技絕對是好的, 邪惡的就是人而已
→ jjjj222: 只要有人在就會有各種噁心的事情發生