[閒聊] 自己用三天繪圖ai的心得跟一些閒聊

[zxc88585 (hkekq)]

 
其實一開始對於Ai，我是拒絕的。
因為自己本身有在畫圖的緣故，每天點開板上看到一堆AI文，說實話心情蠻差的，
套句朋友說的話：有種夢想被奪走的感覺
但是抱持著知己知彼 百戰百勝的心態，
與其完全不了解成為第一批被淘汰的對象，不如先嘗試使用一下，
我自己用的是stable diffusion，模型是waifu
以下上圖
 https://i.imgur.com/xUxmBWj.jpg
這張是我算出來第一張「還算有意思的圖」可以看到整體的顏色算是不錯，臉也沒有太大的
問題，缺點是衣服跟身體在下半融合了。
 https://i.imgur.com/6akA9I6.jpg
 這張是第二天算出來的，我認為沒什麼特別明顯的缺點，值得一提的是他還把肋骨的結構?
出來了，不過離流行的日式風格還有一段距離。
 https://i.imgur.com/pMZMWdJ.jpg
從這張開始，可能是因為我使用的關鍵詞的關係，臉部細節開始遠超服裝細節，畫風也逐漸
日式，特別一提，這個ai對於”hatsune Miku”的辨識能力異常的高，甚至勝過關鍵字”An
ime”，後面的圖片我都是以初音的關鍵字當基底去做修改。
 https://i.imgur.com/eAzy7ry.jpg
這張是今天稍早算出來的，瞳孔的細節跟反射都相當的不錯，重點是光影的部分，前面的成
果ai幾乎無法區分硬邊影跟軟邊影，這張有非常顯著的差別。
https://i.imgur.com/JmZ8IwB.jpg
https://i.imgur.com/zygkbwg.jpg
最後這兩張是剛剛算出來的，老實說，稍微修改一下細節，沒人看的出來是AI畫的，這兩張
真的有嚇到我，在頭髮的結構上已經勝過不敢說70%至少60%以上的畫師了（當然也包括我）
 
https://i.imgur.com/SG8Q76A.png
再補一張，我很確定我有看過類似的構圖，可能是訓練模型的時候用到的圖吧，這張我個人
也是認為超級優秀，只是當初在算解析度設太低，哭哭
 
我的感想是，這項科技如果發展成功，或許會有許多人失業，所以日本繪師反彈才會這麼大
，或許就跟相機被發明後的世界一樣，多數中下游的產業相關人士會被淘汰，以前人們畫圖
著重在畫的精確、畫得像，現在則著重在畫的有趣，畫的搶眼，而在未來，這項科技如果蓬
勃發展，未來的藝術家們又會如何？我不曉得，但對我而言我能做的只有盡可能不讓自己被
淘汰。
 
啊順便一提，這是我用的關鍵詞，想試的朋友可以自己去試試
https://i.imgur.com/2bC6rr7.jpg
如果有什麼突破，務必聯絡我（認真）
https://i.imgur.com/1AUY3s7.jpg
 
 
 
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.21.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665101125.A.4A8.html
推 cloud7515: 請問雙括號跟三括號的用途是什麼啊
（）是強化該關鍵詞，［］會弱化
 
推 mkcg5825: 強調
推 guogu: 加強/減低權重
※ 編輯: zxc88585 (122.121.21.94 臺灣), 10/07/2022 08:09:44
→ mkcg5825: 問一下原po是用stablediffsionUI-voldmort改waifu模組
4
→ mkcg5825: 嗎
推 Vulpix: 第四張有胖虎。
推 th123: 想問一下AI丟出來的圖之後怎麼修啊 沒有圖層的話 只能自己
→ th123: 把覺得不好的部位擦掉自己畫嗎
對 反正我三不五時就畫在同一層上 沒差啦
推 aa9012: 那你還會繼續畫畫嗎？
會啊 自己從0到有產出一幅作品的感動不是按按鍵盤能比的
 
推 e446582284: 已經屌打P站80%以上的菜雞了
→ spfy: 身為工程師 十年前就聽過AI會取代工程師 現在我還是能吃飽
※ 編輯: zxc88585 (122.121.21.94 臺灣), 10/07/2022 08:14:25
推 amsmsk: 就是繪師會因為ai 品質變高 門檻也變高吧  先學會不壞
→ spfy: 所以我一直不覺得AI能取代繪師阿...個人的觀點啦
推 guogu: 前面有人教過啊 把覺得不好手動修個大概 img2img重畫
→ spfy: 如果真有繪師覺得自己會被取代 先別談技術 強化一下心態吧
推 mkcg5825: 求教學
→ DeeperOcean: 其實倒數第二張除了臉之外全是破綻，衣服構造不合邏
→ DeeperOcean: 輯，肢體關節跟粗細也很奇怪，禁不起細看的
你要這麼說也沒錯，但是這是一張wlop的作品，擋住重點以後一樣是塗鴉
https://imgur.com/a/yxk9KqS
→ jeeplong: mkcg5825靠你了 畫個我想看的
推 guogu: 好奇你用的硬體 這樣算一張圖要花多久?
1066 30秒
推 cybermeow: 是說今天新聞才說ai推出新的演算法 電腦科學家是不是
→ cybermeow: 也可以被取代了 (茶
推 shampoopoo: 不管你強不強 都會有人欣賞 不懂欣賞的人高機率就是
→ shampoopoo: 就不懂畫圖創作是什麼才會講一堆風涼話 別對那些言論
→ shampoopoo: 在意或反駁 跟你就不在同一個立場
從來沒在意過那些言論，只是自己有危機意識，西洽已經很友善了，巴哈一堆釣客
→ guogu: 以後就靠AI寫AI嗎w
推 miyazakisun2: ()不是隱蔽嗎 你括弧ugly 強化的話不是會很醜嗎 中
→ miyazakisun2: 括弧不知道沒用過
→ cybermeow: ai會自己做研究的那天就是奇點要來了啊
→ cybermeow: 雖然我看不出來怎麼實現 但天知道
 
→ spfy: 有種論點就是AI強化自己的能力到某個臨界點 人類就滅亡了
推 Vulpix: AI好像已經有在解IMO了。
推 k1k1832002: 靠AI寫AI難說,畢竟幫寫程式碼都有點雛型了,電腦硬體方
→ k1k1832002: 面如NVIDIA也有協助設計,這就是起頭了,從學會建架構,
→ k1k1832002: 到協助追求效能分,其實某種程度上本質差不多
推 Hsan: 我記得目前技術好像AI還沒辦法自己寫程式?
推 zizc06719: 現在只有一些幫助你寫code的東東
→ cybermeow: 解題還好 最新那個是真的改進矩陣乘法 拓展人類知識的
→ cybermeow: 極限 跟以前做人類會做的事情不一樣
→ spfy: 以前有短暫的研究程式自舉的熱潮 但似乎沒有後續
※ 編輯: zxc88585 (122.121.21.94 臺灣), 10/07/2022 08:22:55
推 awenracious: 如果繪師簡易畫個構圖，不知道能不能畫出本本
推 e446582284: 繪師還是會被“部分取代”啊，AI幫忙後須用人力變少
→ e446582284: ，一些專畫背景Or不重要的都等著被裁員，只需要留下
→ e446582284: 大手和專業修圖的菁英就好
推 louispencer: 哇哇哇 你這款看起來也好好玩喔
雖然不想承認，但真的是挺好玩的，每次產圖就像玩遊戲在抽卡
推 risingheart: AI繪圖就像中央廚房預製冷凍菜一樣，能讓每個人都能
→ risingheart: 煮出主廚級的菜餚，但你不會因此真的成為大廚
 
※ 編輯: zxc88585 (122.121.21.94 臺灣), 10/07/2022 08:24:52
推 OriginWorld: 學添削跟改圖啊 有些繪師會實況改觀眾圖 也沒在要原
→ OriginWorld: 檔的 畢竟也不知道觀眾怎麼分圖層的
推 hjwing280: 最後一張好美
推 Hsan: 覺得人類文明只是要準備經歷第二次工業革命而已
→ Hsan: 那時就有很多機械化取代人力了 現在則是腦力
→ MoodyBlues: masterpiece是啥萬靈丹嗎w
Masterpiece就是乖乖，完全不知道是什麼魔法
 
※ 編輯: zxc88585 (122.121.21.94 臺灣), 10/07/2022 08:28:15
噓 Max7169: 我以為第四張是 cocoa
推 Vulpix: 「美圖」秀秀吧。
推 Sunset0222: 有一張那個不是阿米驢的頭嗎…
我全部都是用txt2img只要初音+咖啡色頭髮算出來就是阿米驢
推 miyazakisun2: 找到文章了  抱歉我自己讀
 
→ guogu: masterpiece真的是魔法w 關鍵字都對了還是難看?
→ guogu: 下下去治百病? 沒好? 多加幾個括號強調 一定好!
→ DeeperOcean: wlop那張圖是放掉非重點的精細度，而不是畫錯，眼睛
→ DeeperOcean: 乍看之下感受類似但本質不同。其實思考「AI圖問題很
→ DeeperOcean: 多，為什麼看起來感覺還是不錯」是一個可以增進畫技
→ DeeperOcean: 的方式
我個人認為就跟這期抖抖村節目說的一樣
https://youtu.be/zWIRVCJG8Rw
Ai繪圖有「霸氣」在畫錯的地方理直氣壯讓你認為他沒畫錯，但是在AI的視角大概是他根本
不知道自己是錯的
※ 編輯: zxc88585 (122.121.21.94 臺灣), 10/07/2022 08:33:50
推 QBoyo: (大奶)
 
推 th123: 細節還是得自己手改看來要靠自己產圖還是很難 QQ
→ xxxzxcvb: 最後一張大小眼好明顯
※ 編輯: zxc88585 (122.121.21.94 臺灣), 10/07/2022 08:36:57
推 senas: 高階繪師用ai變更強，低階繪師可以轉職
→ arrenwu: 低階繪師用了也會變得更強啊
→ senas: 中階繪師就..看著辦吧
→ arrenwu: 只要圖出來他們有辦法改的話 AI對他們都會是有用的工具
→ arrenwu: AI要加速他們產圖應該是有機會的
推 joe2: AI的基礎也是人類給予的  未來人類會提供火花 AI提供木柴
→ joe2: 未來是更多無繪畫才能但是腦中有洞的天才們 的戰場
→ joe2: 已發展國家少子化  AI繪師的興起不是偶然 是必定
推 senas: 低階繪師就是畫的比AI差  改了反而更爛的
→ ARTORIA: 既然AI取代不了繪師 那那群繪師可以不要再亂了吧
推 mkcg5825:  https://i.imgur.com/CcOOxl6.jpg
→ mkcg5825:  https://i.imgur.com/TRr6j5k.jpg
→ mkcg5825: 改模組是只要改這兩個部分的網址而已嗎 自己改這兩個貌
→ mkcg5825: 似能載模組，但載的速度變得超級慢
我好像跟你用不一樣的，我是看版上那篇操作的，你打「猴子」就有了
→ ARTORIA: 還有那群瞎挺的 做的跟說的完全不同啊...
不爽是當然的，假設你「最擅長」的事，人人都能跟你一樣，甚至超越你，你能心平氣和的
看待？
推 AdventurerCC: 往後繪師必須更重視開發自我風格、創意和美感
 
推 arrenwu: 有興趣畫畫的人 總是會慢慢變強的啊
→ arrenwu: 人又不會一輩子都當低能
推 kasumi999: 我是覺得就產業革命而已，快30年前的繪師也是經歷手繪
→ kasumi999: 轉電腦補助繪圖上色淘汰掉一些人過，世界的職業棋士現
→ kasumi999: 在也都在跟AI研究，未來可能就會出現新的繪師能靠AI補
→ kasumi999: 助作畫快速成長吧
→ arrenwu: 如果能幫助他們避免一些固定重複的工作，這很可能會大幅
→ arrenwu: 拉高繪圖的平均水準
→ arrenwu: 就算不提AI，現在很多沒多少人追為的繪師拿到15年就
→ arrenwu: 是大大手了。
→ npc776: (╮′皿`)<small breast
推 tsukirit: 棋士靠AI作弊被抓
→ tsukirit: 以後要研究怎麼作弊不被抓
→ arrenwu: 並不是說沒有AI繪圖市場的水準就一直都沒變
※ 編輯: zxc88585 (122.121.21.94 臺灣), 10/07/2022 08:43:53
→ tsukirit: AI畫圖也是，別想再有創意了
推 dbr623: 回 AI 霸氣畫錯那段，因為一來 AI 不知道所謂對錯一樣可以
→ dbr623: 把特徵塞滿，二來人畫錯的地方大致上是比較不擅長的部分
→ dbr623: 很容易畫不滿 XD
推 tsukirit: 人類沒那麼高尚，以後就是手工品加價賣，然後不見得是
→ tsukirit: 手工品
→ kurenaiz: 拿以前的大手來看 就知道演變差異多大了
→ npc776: 以後畫圖都要往醜圖怪圖獵奇發展了
→ kurenaiz: 當年的西又葵現在看就有時代感了
推 arrenwu: 還有Tony啊XD
推 tsukirit: 真大手可以開出天價，但環境會造成以後不會現在這種大
→ tsukirit: 手
→ arrenwu: @tsukirit why？
推 l22573729: 初音都出來十幾年了，歌手有因為初音而失業嗎？
→ arrenwu: 雖然我是不太清楚天價是多少就是了
推 kurenaiz: 他就是那種AI屌打人類 人類等著被取代的言論啦
→ arrenwu: 大手是因為他有名了才是大手 不純然是會畫畫而已
→ arrenwu: 只是會畫畫當不了大手的
→ kurenaiz: AI出現多久了 職業棋士難道絕跡?
→ kurenaiz: 汽車出現多久了 騎馬 馬車 難道絕跡?
→ arrenwu: 欸 職業棋士也是個不好的例子就是了XD
→ kurenaiz: 人類要的是人類的競技 而非看AI表演
→ kurenaiz: 要不然現在一堆體育早就不需要存在了
→ kurenaiz: 人類舉重能贏過機器嗎
→ zxc88585: 職業棋士的例子超爛欸 有沒有好一點的例子
→ npc776: 前幾天不是才有人屁眼報摩斯電碼去跟棋王下棋
→ kurenaiz: 我有講別的阿 事實上多的是科技進步帶來的演變
→ kurenaiz: 但既有的產業只是轉型淘汰掉一些人而已
推 k1k1832002: 倒不如說隨機性跟挑戰性吧(?  對人來說時間.天賦.基因
→ k1k1832002: 因素等各種不可控變數存在就是這種美的根源(所以有些
→ k1k1832002: 事情或運動太"科學化"我就覺得又點無趣))
推 tsukirit: 沒什麼啊，就跟食品大部都變化工品一樣
→ tsukirit: 大家吃化工品吃很爽
→ kurenaiz: 算了 反正這類言論只會一直存在
→ kurenaiz: 開心就好
我覺得你的論點不能算全錯，但是舉重選手這點，它的價值就是「人類舉重」啊，下棋的重
點也是「看人類下棋」，但是對於繪畫的消費者有多少人要的是「人類畫的畫」
推 winds4141: 感謝分享
 
※ 編輯: zxc88585 (122.121.21.94 臺灣), 10/07/2022 08:57:26
推 senas: AI本來就不可能取代人類 但會淘汰掉低階是一定的
推 philip81501: 不要說別人在亂 無法取代的是現在的ai 吃同一碗飯的
→ philip81501: 怎麼可能不擔心進化的樣子？
推 dearjohn: 太兇了啊
推 nigatsuki: 這一連串讓我想到可能被取代（或減少的）大概是動畫原
→ nigatsuki: 畫師那種吧
→ nigatsuki: 但還是有滿大的一段距離
→ philip81501: 就跟人們笑初階ai棋士 過沒多久就被整個車過去
推 kurenaiz: 不 原畫師更難取代 3D動畫早出了 手繪作畫也沒消失
推 Maxhuge: 還蠻有個人風格的 感覺能賣
→ npc776: 因為手繪便宜阿...3D建模不比畫整部容易
推 e04su3no: 以後不叫繪師叫AI調教師也不錯
→ zxc88585: 原畫師短時間不可能取代啦，首當其衝的一定是FB接案社
→ zxc88585: 團接委託的
推 senas: 競技本身是看人類的比拚,畫畫不是 不能拿來類比
推 nigatsuki: 3D動畫也不是AI啊，我想到的是訓練它去學習固定人物造
→ nigatsuki: 型跟動作等等
→ nigatsuki: 未來如果成熟了就不需要那麼多人力去執行
推 dbr623: 其實重點真的在市場追求的啦，冷凍食品沒有讓餐廳全倒閉，
→ dbr623: 作再多冷凍食品也排擠不掉想要上餐廳吃好一點的市場，或許
→ dbr623: 一些是吃粗飽的小店倒閉，但反過來也有像近代早餐店這種因
→ dbr623: 應加工食品產生的新型態
推 phix: 繪師一定要學啊
推 Lhmstu: 第三跟第四張真不錯
噓 e04su3no: 以後圖跟衣服一樣可以靠成衣廠大量產出壓低成本對終端消
→ e04su3no: 費者是好事
→ e04su3no: 不小心按到噓
推 jeremy7986: 加油
→ npc776: 冷凍食品品質沒有很好啊 要是冷凍食品隨便都鐵板燒 烤肉店
→ npc776: 以上水準的話呢
推 devilkool: 只要提需求的是人就很難取代啦
→ npc776: 以AI這個速度我看下禮拜就可以看到深崎幕人等級的圖滿天飛
推 dbr623: 快速的原形產生可能改變作業型態，像現在玩具開發原型大多
→ dbr623:  3D 列印取代黏土了，但是細節的雕塑到量產開發還是要大量
→ dbr623: 專業知識，原型師也還是那批人在做，不是一個會拉 3D 模
→ dbr623: 型來就能取代
推 e04su3no: 冷凍食品也沒有多便宜也是問題，現在DL上打包賣的AI圖超
→ e04su3no: 便宜
推 ABiao0220: 人性不會被取代啦 AI歌手之前就吵過類似的話題了
推 nigatsuki: 應該說雖然也不到取代，但未來或許原畫師就不需要真的
→ nigatsuki: 操到爆，而是變成精修AI畫出來的圖之類的形式
推 Hsan: 人性不會被取代嗎... 我看到的是性癖圖畫得比其他類型的好
→ npc776: 那我們以後看的圖就跟早餐店一樣 店名不一樣但裡面東西都
→ npc776: 差不多 當滿街只剩下早餐店的時候....
推 e446582284: 不會被取代，但避免不了淘汰低端啊，第一線FB接案等
→ e446582284: 色圖繪師實力不夠的基本會死一半，一個月25$就能色圖
→ e446582284: 自給自足，真人去跟AI殺價有勝算？
推 nigatsuki: 應該說可能薩O亞之類的餐廳會消失，剩下來的不是早餐
→ nigatsuki: 店就是餐酒館等級起跳的吧
→ Koyomiiii: ai優勢就是量產 不要跟它拼拳
→ Koyomiiii: 想辦法提升品質還差不多
推 x913301: 請問大大有調整web UI下面的配置嗎？
推 lolicon: 好長的咒語www
推 tfoxboy123: 太猛
推 ABiao0220: 市場取向決定 重點是作品能不能清楚標明是否為ai繪圖
→ ABiao0220: 或者能不能認定ai繪圖算是一種特殊工具創作出的作品？
推 Doubleblind: https://reurl.cc/3YVaoj
推 yosora4: 會淘汰成長速度慢跟發展方向太過單一的繪師，構圖強跟會
→ yosora4: 用畫說故事的就比較難被淘汰
→ ksng1092: 想像兩個機器人打桌球，打到出神入化還都不會累，但問題
→ ksng1092: 是誰想看...
→ npc776: 之前不是就有PUBG外掛吃雞大戰 我還記得底下推說看得好爽
→ ARTORIA: 就說藝術跟體育競技就不同...
推 bollseven: 確實是會有產業衝擊 可能一些中下游的繪師就被打掉了
→ baigyatsh: 就工程師大量取代繪師啊
推 Rivendare: 我想看
推 SALEENS7LM: 產業會受到影響的吧，但不會到被取代等等，中下層繪
→ SALEENS7LM: 師還是保有原有創意、高客製化、自由度高等手繪優勢
→ SALEENS7LM: ，而且雖然不是必要，但他們也可以選擇用Ai這項工具
→ SALEENS7LM: 去工作
推 babuturtle: 業餘自娛娛人好用　但是要直接拿上來當商業還不太敢吧
→ babuturtle: 公司用了後到時法律真的訂下來而也還溯及以往那超麻煩
→ babuturtle: 說不定以後AI繪師你要商用會要你考照取得版權分辨資格
→ babuturtle: 然後契約全都會加上版權和賠償問題一率由繪師擔全責
推 dbr623: 商用光是被炎上就很痛了，市場觀感不用講法律的
→ babuturtle: 版權方請警方調查時你還得依法出示餵過的所有圖庫資料
→ babuturtle: 以證明你的圖庫來源全都是沒有版權問題的圖片
推 wensety2007: 但是Ai還是沒辦法完全學習某些有特色風格的繪師
推 xoxoxxoo14: 原本會大量收圖庫的公司 現在可以考慮用ai大量畫再用
→ xoxoxxoo14: 少數人員修改 這會減少多少成本 相對的就是減少多少工
→ xoxoxxoo14: 作/接案機會
推 chewie: 推 其實是可以作為很不錯的輔助工具
→ xoxoxxoo14: 商用可以整個圖庫都餵自己的 公司可能原先就有圖庫資
→ xoxoxxoo14: 源或者是當作投資養一個圖庫
推 likeyousmile: “陸運產業”原本是馬車，汽車發明後還是有人騎馬。
→ likeyousmile: 變成重視騎馬過程（休閒），不是“載運本身”。或是
→ likeyousmile: 炫技（馬術，馬球，賽馬）
→ likeyousmile: 繪圖產業大多是“速食觀賞”。AI能低成本大量產生大
→ likeyousmile: 眾口味的圖，繪師只能排擠剩“炫技”“客製”了。還
→ likeyousmile: 是有需求但變很少。
推 kimono1022: 你算得好厲害 我懂你的心情QQ
推 coiico: 最後一張的構圖有點像是唯登詩樹 不過眼睛明顯有問題它有2
→ coiico: 個眼眶耶
→ coiico: 要嘛戴墨鏡沒畫鏡架 要嘛就是戴了一層臉皮
推 Sunblacktea: 同樣有在畫圖的推個 雖然只是畫興趣不用擔心什麼被搶
→ Sunblacktea: 飯碗的問題 AI拿來單純玩玩是有趣
→ Sunblacktea: 沒錯 但意義上取代人類還是不可能的 人類有AI沒有的
→ Sunblacktea: 創造力與想像力
推 octopus4406: 很美但ai圖就主流風格的冷凍食品 想吃好的像是特殊風
→ octopus4406: 格的、小眾的美食還是得靠真人
推 hollen9: 推客觀態度和實驗精神 希望有更多學畫的能看見你這篇
推 howshue: AI絕對不可能取代工程師，光是提供更多工具，工程師就爽
→ howshue: 死了
推 qnonp2012: 其實就跟雕刻師一樣 以前機雕還沒出來之前 可能有40分
→ qnonp2012: 功力就能雕出能賣錢的東西 在這過程中慢慢精進 機雕出
→ qnonp2012: 來之後沒80分都被當垃圾 雕刻師在進入80分之前沒辦法靠
→ qnonp2012: 這吃飯 結果就是培養一個雕刻師的成本大幅度增加 但是
→ qnonp2012: 頂層人才變少 收入也相對增加 算是有利有弊吧
推 ACGUYKING: 關鍵詞怎麼會有ugly啊？
→ zxc88585: 下面那排是剔除用的
推 s7172001: 去哪裡學
→ k960608: 看到第一句我還以為你要duang了
推 crazylin924: 推心態 趨勢這種東西只能暫時擋一下 得趕快抓緊時間
推 harryzx0: 推