Re: [閒聊] AI會讓Pixiv的繪師生態圈瓦解嗎？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《arrenwu (不是綿芽的錯)》之銘言：
: 這之前Midjourney大紅的時候我就想過類似問題
:         如果一個人，不太會畫畫、專注地用prompt配合AI App產圖，
:         來經營推特/Pixiv/Fantia/Fanbox，會成為「大手繪師」嗎？
: 目前我有在跟隨的、推特上的成功案例，不管是跟著其他主題進行相關創作，
: 或者有自己不錯的原創主題(ex. 修道院的修女)，都是長期經營之後才有的結果
: 不知道用prompts產圖在達成這類目標的效率怎樣
: 另外，我總覺得要變成大手，畫技達到一個門檻好像就夠了。
: 感覺大手是想圖(或跟風?)很厲害


其實要成為大手偽裝很難


第一點，現在大手大多有上傳自己作畫過程的習慣，這個在之前電繪普及

開始出現一堆描圖拼圖怪人的時候，就已經有這風氣了。


只是當時要對付的是盜圖描圖拼圖的人，現在的話對付AI繪圖也有異曲同

工之妙。


就是說你要偽裝自己非AI繪圖繪師難度很大，正牌的繪師肯定可以用作畫

過程直播來反制。甚至於正牌的繪師要偷懶用AI修圖，都逃不過這招驗證

，對於純手工，有良好上傳習慣的大手來說，要自清肯定不是問題。



第二點，AI繪圖產量高不代表能好好經營，因為經營這件事，尤其是推特

已經很難只靠內容來提升人氣了。你不跟人互動跟人交流，只要不買廣告

就沒有擴散出去的機會。


雖然說好看的圖依然能在短期內衝出不少成績，但要成為大手可沒那麼簡

單。大手必須要實力受人認可，才能得到更多共鳴與轉載。如果你的畫作

被人質疑是AI繪圖又無法自清，那被炎上是遲早的。


當然這兩點對於「專注在AI繪圖領域」發展的人來說，或許不需要在意，

只要一開始就表明自己是用AI繪圖即可，至於那些意圖隱瞞自己用AI繪圖

想魚目混珠的人，是遲早會出事的，因為你名氣開始高了必然會引來其他

大手的注目，只要引起注目那就是要你提出作畫過程證明，提不出那你這

帳號就算完蛋了。


我現在比較好奇的是「公開承認自己是AI繪圖的社群帳號有沒有機會成為

AI繪圖大手」，我個人覺得這可能性不低就是，畢竟AI繪圖本身就是一個

噱頭，如果專注訓練可以讓AI繪圖的品質不斷精進，受到注目也是遲早的

，甚至於接一些簡單的委託可能都沒問題。



只要夠快品質也穩定，恐怕還是有不少人心動的。




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神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665048083.A.55A.html
→ bnn: 重點變成如何營銷帳號和推廣 內容怎麼生產的不重要
→ bnn: 反正內容只要有70分品質你也還是可以拿到讚或轉推
但你要假裝自己是非AI繪圖繪師還是會被炎上

這就誠信問題


當然被炎上後還是有人能活下來，但你的標籤就是被貼上了


總之之後大概真的會出現一個新職業叫AI繪圖調教師吧？

→ KuBiLife: 生圖速度快阿 多生個幾張慢慢挑就好
所以我覺得還是能接委託，就不能接性癖太超過的委託而已

有些性癖資料少到連AI都不知道該怎麼處理


→ DeeperOcean: 如果需要隱瞞，就代表多數人對AI觀感不佳，AI使用者
→ DeeperOcean: 的評價也會低於手動創作的繪師。如果AI創作真的受到
→ DeeperOcean: 尊敬，那才是不會有人想隱瞞的時候
其實就算觀感好也會出事

隱瞞本身就是一個負面行為了


所以我是覺得有志經營AI繪圖帳的朋友應該要本著誠信去做，這樣吸引到的支持者

才是穩的。


假裝自己是繪師出事是遲早的，光是不正常的產量就可以被質疑了。

→ Koyomiiii: 想當ai繪師一開始就說啊 說謊久了總是會出事
→ Koyomiiii: 反正看現在大家不是蠻肯定的嗎 怕啥w
反正我覺得誠信問題解決的話，AI繪圖要成為人氣大手繪帳也是可能的

就跟現有的繪師圈做好切割避免互相衝突，對AI繪圖的發展會比較好。
→ t133qaz: 我是覺得這議題某種程度上  可以參考手工和機器做的食品
推 RabbitHorse: 受人尊敬的ai繪師怎麼做?家裡電腦比較強?XD
我覺得AI參考的能耐不止於此就是

重點還是在你怎麼用這工具，能不能用得好


當然電腦好產圖較快也算關鍵啦......

→ Koyomiiii: 腦洞夠多+關鍵字抓很準
推 RabbitHorse: 你出什麼關鍵字我也學不就一樣了
推 FuckQguy: 科技發展很好阿
→ FuckQguy: 以前從0開始 現在能從30開始
→ FuckQguy: 堅持純手工就跟當年堅持手繪一樣可笑
也不能說可笑，其實手繪還是有手繪的市場的

文青市場也是市場啊

推 Koyomiiii: 你有看過關鍵字嗎 那整串咒文並不短 還有隱蔽關鍵字 順
→ Koyomiiii: 序也也有差
推 knmoonbd: 直播繪圖會變成繪師未來的生態嗎？
→ knmoonbd: 有點像唱片被串流取代後歌手回歸現場演唱會來賺錢的感覺
這不好說，但已經有畫師八美肉了

像兔姬老師就是畫師兼任Vtuber，人氣可高的呢


或許繪師網紅化Vtuber化，在這波AI浪潮下也會被推動起來也說不定。

推 RabbitHorse: 該不會不公布關鍵字吧?ai繪師這麼快就怕被抄了啊?
如果他能成為一個技術有他的產值，自然就會產生保護意識

說不定之後會有更多黑盒子化的操作，就算你拿到關鍵字也沒用，因為AI學習

的過程每個人的作法都不同，就算關鍵字相同也不一定能產出相同結果。

推 labich: 直播繪圖喔  沒戲
其實繪圖不是重點，能留下過程還有跟觀眾互動才是重點

繪圖台我基本都當雜談台看，因為我也不懂技術XD

→ DeeperOcean: 美術業界一個常見的例子就是拿照片改圖。以廣告設計
→ DeeperOcean: 來說，拿照片當素材沒人會覺得奇怪。但如果是繪師拿
→ DeeperOcean: 照片改成背景卻又不直說，讀者發現後一定會覺得「原
→ DeeperOcean: 來不是用畫的喔？」然後默默在心中降低評價。明明技
→ DeeperOcean: 術本身是好的，但由繪師使用的話就會不符讀者的期待
→ DeeperOcean: 。
嘛…這種微妙的曖昧就是這樣了，很難說出口，但其實心裡都是有底的

推 Tsozuo: 經營社群好像只能靠誠信這個 不管你用不用ai
→ Tsozuo: 就算混合兩邊都用 有確實表達都沒什麼問題
沒錯，做不到這點，被炎上是遲早的。

→ Tsozuo: 問題一直都是抄跟盜卻不承認這點
→ Tsozuo: 但現在是覺得 AI繪師給人的感覺不會像一般繪師來的讓人佩
→ Tsozuo: 服 當每個用AI產圖的人都能做出好看的圖 那沒辦法比別人突
→ Tsozuo: 出那也跟現在一般繪師一樣 可能這樣最後經營起來的 還是
→ Tsozuo: 能做出較出色作品的繪師或熟練模型的工程師
所以才要分開啊，兩者已不能用同一標準來看

既然無法阻止，至少要加上防火牆避免被混淆

推 x2159679: 同樓上
→ x2159679: 我認為繪師能被人佩服的話本質上是因為能做到大部分人做
→ x2159679: 不到的事
→ x2159679: AI剛好和這點背道而馳
也不能這麼說，AI訓練也是很消耗資源的事情，不是說你丟到網上大數據去洗

就能洗出好東西。



對於AI調教師來說，怎麼調教怎麼調整，怎麼讓AI可以像個繪師需要的不只是努力而已

還有才能，對於調教AI學習的才能。


這難度我不覺得會輸給大量練習的繪師，就成長曲線來說，AI訓練是越後期越難提升水

準，因為資料量越大，成長自然就越慢。前期會師可能成長慢，但只要突破一個瓶頸

找到自己的風格，成長就是跳躍式的。


現在會讓所有人注意到，是因為初期成長太快了，快到讓人覺得誰都可以自己調教。

但後期的調教，恐怕不是一個人就能做好的，要讓AI明確風格穩定產出並且能接受所有

要求，也就是商用化的階段，沒有足夠資源我看是很難做到。



這就是為什麼我一直擔心AI繪圖出現商業利用的情況，因為一旦能商業利用，資本就

會挹注，AI成長的速度就會加快，到那時畫師這工作才真的會被威脅到。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 17:53:54
推 Retangle: 大調理包工廠老闆賺的肯定比名廚多
→ Retangle: 但是一般還是更尊敬有拿獎的廚師
推 KotoriCute: 人類繪師用現實照片描圖通常會炎上，AI繪師雙手一攤直
→ KotoriCute: 接跟你說這就是AI算法，這也是AI的優勢之一
→ Retangle: 有人把人類學習跟AI算法混在一起蝦講也莫名其妙
→ Retangle: 那這樣以後棋類比賽都剩工程師在比 反正都自己調的
推 octopus4406: 直播繪圖有吧 有看過會開台邊畫畫邊聊天的 或開來趕
→ octopus4406: 稿請觀眾督促自己的
推 x2159679: 直播繪圖很多啊
→ x2159679: INA不就有直播繪圖
→ b2202761: 現實比賽尊敬的是人，比賽是比賽，現實還是要有賺錢管
→ b2202761: 道，ai創造會分走這塊餅所以要抵制。
推 Tsozuo: 商業利用使用上要考慮的東西比較多 先不說消費者接受度
→ Tsozuo: 現在AI生出來就是一張圖 要修改只能從上面去覆蓋修改
→ Tsozuo: 另外目前解析度也是有問題
推 kurenaiz: 成為AI大手 然後呢?UP要流量是拿到業配 成為AI大手要拿
→ kurenaiz: 什麼?軟體代言嗎?想想就知道這根本死路
→ kurenaiz: 有多少人願意買AI圖畫的本呢?
→ b2202761: 我考慮的是未來，很多東西補風捉影就開始抵制，誰都說
→ b2202761: 不準會不會成真。
→ kurenaiz: 現在是軟體剛興起 一堆人覺得好玩才有熱潮
→ kurenaiz: 說堅持手工可笑的才更可笑 這樣路邊手搖店咖啡店都倒了
→ kurenaiz: 以產品需求 工廠罐裝飲品早就能滿足了
→ kurenaiz: 人類要的遠不只如此
推 x2159679: 我也覺得現在很一窩蜂，但這股熱潮也不知道會持續多久
→ x2159679: 人是很喜新厭舊的
推 Vulpix: 照片變背景，就不能突兀吧。有時候看漫畫，會看到這種畫
→ Vulpix: 風突變的背景就會不適應。還好夢野咲子老師都手工作業，
→ Vulpix: 所以堀學長還有忙能幫。
→ x2159679: 背景有很多種加工方法
→ x2159679: 也有先做3D再把3D轉成背景的
推 x2159679: https://twitter.com/HOSHIBACKYARD/media
推 x2159679: 像這位很特別，他是先自建3d再把3d加工成類似遊戲的鋸齒
→ Pep5iC05893: 手工繪工具繪電腦繪ai繪
推 twosheep0603: 拿拉麵比喻就是用粉調的湯裝每天現熬騙外行人吧
→ twosheep0603: 問題不在粉 而是騙消費者這個行為
推 metallolly: 照片變背景還是會拿筆刷下去修啦 直接用就是ps合成
→ metallolly: 最近也蠻多人利用3d建模搞的,ai最後也會變成工具之一
推 chiayu81: AI繪師一定會有 不過我認為不可能變大手 畢竟作畫時間和
→ chiayu81: 成本上限就在那 客製程度怎樣都不比大手繪師 委託人知道
→ chiayu81: 是AI產出也不會花大錢委託
→ jerrylin: 嗯?  真有那麼多人在意純手工嗎? 又不是開繪畫課
→ b2202761: 外勞去別的國家工作也沒想過要能夠跟當地人一樣賺大錢
→ b2202761: 啊，我就是要薄利多銷
→ aqswde12349: 以現在的發展來看，能薄利多銷的時間就只有最早期的
→ aqswde12349: 時候而已，等到供過於求後就沒有那些賺快錢的人能生
→ aqswde12349: 存的空間了
推 kurenaiz: 當這東西大家都能玩 哪有薄利多銷的銷路去
→ kurenaiz: 只是把畫圖門檻拉到AI地板而以 不會畫圖的手錯位也修不
→ kurenaiz: 了
推 Tsozuo: 畫的價值不就是獨特性 但AI就是都可以投入 那為什麼我要
→ Tsozuo: 花錢買一個我自己就可能做出來的圖 我把關鍵字打上去跟告
→ Tsozuo: 訴AI繪師再打上去不是一樣的
推 gundam778: 商業應用本來就有相當要求，暫時用ai做成品的限制超大
→ gundam778: ，拿來做概念展示給上司還可以，成品就不如動手好了，
→ gundam778: 風格還會走樣怎用...要等晚點會有更具系統性的軟體應用
→ gundam778: 吧
→ gundam778: 不過很贊同樓主的一點,就是獨立繪師和觀眾互動才是實在
→ gundam778: 的，反而內容物很多時不是第一位。
推 metallolly: 就像ps，一開始一堆人不齒那些拉參考線,後期調色的;時
→ metallolly: 間一久變成一開始就學這個,過一陣子發現要精進你還是
→ metallolly: 要回頭補基本,然後你的ps就會玩更遛~大概是這樣!
→ tim910282: 這就有點像網路對戰說自己有多強，結果線下賽才知道是
→ tim910282: 用外掛