→ xsc: 某種文化的族群被指正做壞事時特別容易惱羞 我認為這是他們 10/06 09:48
→ xsc: 覺得自己是對的根本 10/06 09:49
這就是勝者為王的精妙之處
只要贏了就是對的，所以為了贏甚麼手段都要拿出手
歷朝歷代的執政者都是這樣來的，那風行而草偃也就理所當然了。
→ npc776: 所以被世界唾棄阿 有問題嗎 10/06 09:49
推 louis0724: ”沒錢買外掛還跟人家玩什麼遊戲” 10/06 09:51
→ hermis: XDDD 10/06 09:51
推 GTOyoko5566: 他們享受的不是過程，是結果 10/06 09:51
→ GTOyoko5566: 連糖豆人這種派對遊戲都能開掛了 10/06 09:52
其實我是蠻喜歡看外掛內戰的，雖然大多數的競技遊戲我都沒玩，但看外掛
互搞真的舒壓。
推 js850604: 戰爭本來就不講規矩，問題在把遊戲當戰爭 10/06 09:53
→ hermis: 對XDDD 10/06 09:53
→ GodVoice: 感覺就像韓國人作弊也要踢贏世足賽一樣 10/06 09:54
民族情結跟愛國主義不管哪國都會有啦，人口比例跟嚴重程度會有不同而已。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 09:57:55
推 GTOyoko5566: 硬要說確實有好的不開掛的中國人 10/06 09:55
→ GTOyoko5566: 但那或許就只是一千人中的一人 10/06 09:55
你要確定他被中國人當中國人看，或者他自認是中國人欸
→ npc776: 自以為是狼 但表現出來是狗 說他是狗還會吠 10/06 09:58
推 yung80111: 其實也有正常的中國人只是都很低調你根本不會注意 10/06 09:59
推 NurgleJason: 戰爭不講武德很正常 但連運動或娛樂也要作弊就該死了 10/06 09:59
→ yung80111: 因為絕大多數都會猖獗大喊我用外掛我驕傲 10/06 09:59
不低調不行，太高調就不會被當中國人看了也說不定
我看太多清醒的中國人被罵叛國賊了
推 GTOyoko5566: 然後你指責中國人愛開掛，他們就說外掛都是俄人做的 10/06 10:00
→ NurgleJason: 雖然以遊戲內合法手段的不講武德老外也很多 10/06 10:00
→ NurgleJason: 像是雷霆一擊這遊戲 我就看過有老外用木樁到處卡人= 10/06 10:00
→ NurgleJason: = 10/06 10:00
那也不算遊戲內合法手段，比較像遊戲設計上出了問題被拿來不當利用。
你要說差在哪，其實差別也不大。
但人家就不會拿來賣，不當利用設計問題這東西就真的是誰都能用，只是看你要不要用。
跟外掛不一樣，外掛還牽涉到利益問題，人家賣外掛是要賺錢的
不然做外掛給你爽幹嗎？
→ GodVoice: 屈原不就是因為不買包包而死的 10/06 10:00
→ GTOyoko5566: 你再問說，難道俄人都開世界頻掛淘寶店鋪用中文賣掛 10/06 10:01
→ GTOyoko5566: 嗎？他們就會閉嘴了 10/06 10:01
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 10:08:11
→ GodVoice: 我覺得他們會說 現在是連俄國人都會說支語的年代 10/06 10:03
推 astinky: 把遊戲當戰爭所以把不擇手段當理所當然，精闢 10/06 10:04
→ kirbycopy: 比賽前一天願意拿出山王錄影帶已經很棒了 10/06 10:08
→ kirbycopy: 推錯篇 歪好多 抱歉 10/06 10:08
→ hermis: XDDD 10/06 10:08
推 Luos: 推這篇 開掛是中國人的習性 10/06 10:13
→ Luos: 跟狗會追郵差一樣 是一種生物本能 10/06 10:15
→ king00000000: 看遊戲類型吧，以前線上RPG在台灣也是外掛如喝水自 10/06 10:20
→ king00000000: 然，因為練等刷錢什麼的太浪費時間又沒樂趣 10/06 10:20
→ king00000000: 只要不是對戰遊戲那種直接影響其他人體驗的就還好 10/06 10:20
是不一樣啊
台灣人用外掛大多不是為了勝利
因為MMORPG本來就沒甚麼勝利指標
而且隨著時代演進，過去用外掛的行為其實在手遊的商城機制與自動遊玩下
也算除罪化了。現在台灣人用外掛的少，主要還是因為整個遊戲營運的環境
改變了。
但中國人是為了勝利，所以就算你把外掛內化到遊戲內部設計，成為機能的
一部份，為了勝利它們還是會為了贏過別人想出新的外掛，直到這個外掛的功能
已經到了遊戲的極限為止它們是不會停手的。
所以某篇文章提到的甚麼中國人再過幾年也會跟台灣人一樣文明，我是覺得
他不懂中國人啦。
推 kakuj: 戰爭不講規矩下場就是不怎麼樣 10/06 10:20
推 hank81177: 台灣以前線上遊戲還不是一堆外掛仔 10/06 10:23
→ breakblue: 戰爭的話 規矩是贏家定的 但是遊戲的規矩是營運定的 10/06 10:23
→ king00000000: 如果是那種課金就能變強的遊戲，那會有外掛不意外， 10/06 10:24
→ king00000000: 畢竟遊戲本身機制就不公平，一定會有人不爽遊戲公司 10/06 10:24
→ king00000000: 逼課開掛來“平衡” 10/06 10:24
→ breakblue: 遊戲開掛 要嘛被營運弄 要嘛自己人當營運 10/06 10:24
推 MoneyMonkey: 根本就是一個黑金趙氏產業鍊吧？ 10/06 10:25
推 king00000000: 我覺得遊戲機制如果讓玩家之間出現階級差異，會被階 10/06 10:27
→ king00000000: 級革命完全不意外 10/06 10:27
推 MoneyMonkey: 所以faker會被那樣攻擊， 10/06 10:28
→ MoneyMonkey: 因為他惹到了這整個地下(地上？)產業結構。 10/06 10:28
推 dddc: 聽起來韓國人跟中國人對勝利的執著就是作弊 10/06 10:28
→ npc776: 垃圾遊戲你不要玩就好了啊 為啥要逼自己玩那種糞課金遊戲 10/06 10:29
→ npc776: 然後說營運在迫害 我要開掛 腦很有用記得用 10/06 10:30
推 john299081: 因為他們不是愛遊戲，他們是愛開掛 10/06 10:31
差不多是這麼回事沒錯
→ eva05s: 因為他們覺得自己在伸張正義，讓無良廠商賺不到錢 10/06 10:33
→ king00000000: 可能遊戲還是有好玩的地方，就像玩RPG有人會開修改 10/06 10:33
→ king00000000: 器升級來跳過無聊的刷級過程一樣，如果是類似的情境 10/06 10:33
→ king00000000: 我可以理解，不是就當我沒說 10/06 10:34
不不不競技類遊戲撇除了毒品般的勝負機制，基本上就沒其他樂趣了
→ breakblue: 糞課玩得好才有玩遊戲的感覺 不然就只是單純的被玩 10/06 10:34
→ king00000000: 如果是樓上的那種情況我會對外掛睜之眼閉之眼 10/06 10:35
→ breakblue: 開修改器要看 如果是拿來跳過枯燥的練功環節來享受劇情 10/06 10:36
→ breakblue: 我覺得可以 左岸玩家更像是 我開掛能一擊殺 我超強 10/06 10:37
→ king00000000: 競技類遊戲如果課金可以取得巨大優勢，那會有人開掛 10/06 10:39
→ king00000000: 去獲得課金般的效果就如同我上面說的階級革命 10/06 10:39
中國手遊很多這種的，好笑的是這種的外掛反而不多XDDD
因為課金造成的巨大優勢已經大到得去駭進人家的資料庫才能處理了
這是絕望的階級差距
連革命都辦不到的那種
只有像一些FPS，課金頂多給造型或微小優勢的競技類遊戲，外掛才會氾濫
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 10:41:32
推 BITMajo: 克金沒什麼優勢的競技遊戲也有人在開掛就是了 10/06 10:40
→ king00000000: 那就是王八蛋了 10/06 10:40
→ EastInk: 前面都很認同，直到po主說台灣的掛和中國的掛不同……（ 10/06 10:42
→ EastInk: 個人是覺得半斤八兩啦，對於從來不用掛的人來說，掛就是 10/06 10:42
→ EastInk: 掛 10/06 10:42
本質上沒差，目的上有差
對中國人來說追求勝利本來就是一個沒有下限的過程
如果說兩者目的上沒差
那你現在應該不會看到台灣人在罵外掛，而是加入中國人的行列玩外掛大戰
所以問題還是在這個目的上，你為了甚麼用掛？如果是為了勝利，那麼外掛
是必然的，而且必須不斷進化，如果用了外掛還不能勝利，那中國人就不會
用外掛了。
我的意思是我主要在反駁某人說的中國人只要再過幾年就會進化成跟台灣人
一樣文明不用外掛這個論點上，對我來說只要中國人不放棄追求勝利，就永
遠不可能變成台灣人。
至於你說的那群永遠不用外掛的人站在道德至高點譴責任何人這件事我是覺
得不衝突啦。
你如果堅持有衝突，那麼所有手游玩家都該死了，因為很多手遊內部自動打
怪機制原本都是外掛喔，你要堅持手動，那麼掃蕩跟自動打怪都該去死了
回溯到過去的歷史，現在玩遊戲的人只要玩到有自動打怪功能的全都該死
挖這種純手動絕不碰自動的人要存在我也覺得它們是聖人了
→ king00000000: 其實大家會開始極度討厭外掛也是競技遊戲開始的事了 10/06 10:42
→ krousxchen: 中國教育就是教中國人有愛好鬥爭的歷史，超無言 10/06 10:42
推 lifehunter: 就在他們生活中 違法是很正常的事 打個遊戲就要翻牆了 10/06 10:44
→ king00000000: 以前RO、楓之谷時代就有一堆外掛腳本了，開的也是稀 10/06 10:44
→ king00000000: 鬆平常，隱藏地圖全是外掛練功，那時大家對外掛還沒 10/06 10:44
→ king00000000: 現在那麼反感 10/06 10:44
→ lifehunter: 在那種病態的社會裡 你不違法根本什麼事都沒法做 10/06 10:45
→ lifehunter: 導致他們對守法概念很薄弱 10/06 10:46
→ king00000000: 其實他們的遊戲環境本身就很病態了，一堆課金導向的 10/06 10:48
→ king00000000: 遊戲，不課金開掛根本沒體驗的那種太多了，不是掛b 10/06 10:48
→ king00000000: 就是課長，正常人都跑光了 10/06 10:48
推 TaiwanFight: 問一下 台灣用外掛有違法嗎？違反哪條法律？ 10/06 10:48
→ TaiwanFight: 以前RO、楓之谷真的一堆掛 管不管？ 10/06 10:49
你該更嚴苛一點，譴責所有開放自動打怪跟掃蕩功能的手遊
玩這些遊戲的玩家都該死這樣
→ king00000000: 就我所知，除了韓國明訂違法外大多國家都是用妨礙電 10/06 10:50
→ king00000000: 腦資訊相關的法規處理，廠商提告才會辦 10/06 10:50
→ breakblue: 你玩遊戲前要簽使用者協議 理論上這些外掛都違反協議 10/06 10:51
→ breakblue: 遊戲公司有權直接開鍘 只是台灣公司 不管的居多 10/06 10:51
→ king00000000: 嗯，不過提告很麻煩，所以大多都是封號完事 10/06 10:51
→ breakblue: 有掃蕩功能那種不一樣 那是營運許可的遊玩方法 10/06 10:52
回溯到過去歷史，二十年前的反外掛派該認為這些全都該死
差別只在只准州官放火，不准百姓點燈而已
→ TaiwanFight: 我又不反外掛的 幹嘛嚴苛 玩得不少遊戲官方都自己 10/06 10:53
→ TaiwanFight: 出掛了 雖然我都玩手遊啦 10/06 10:53
所以才更應該提出嚴苛的標準，只有這樣你才能避開某種程度的道德譴責
法不責眾啊。
→ breakblue: 讓你打藥來比賽 和對打要睜一隻眼閉一隻眼 兩者有差 10/06 10:53
→ king00000000: 對，在20年前的角度，現在都是直接官方出掛給你，反 10/06 10:54
→ king00000000: 正大家都會開，官方乾脆自己給XD 10/06 10:54
→ lbowlbow: 勝者為王理念的究極體就是誰贏了中國誰就是中國人 10/06 10:55
真der XXDDD
→ breakblue: 但也不是官方出內掛 就不會有外掛 10/06 10:56
所以才要看目的，像現在台灣人就滿足於官方提供的內掛
自然就覺得自己不需要用外掛了
但對於追求勝利的中國人來說，就算官方把那些外掛功能都吞下去了
他們還是需要新的外掛才有辦法贏。
→ king00000000: 以前玩楓之谷就是因為不會開掛玩的機會又有限，等級 10/06 10:56
→ king00000000: 練很慢玩不下去 10/06 10:56
→ breakblue: 當你打贏了魔王 你就變成比魔王更可怕的存在了www 10/06 10:57
→ breakblue: 那又是另一個問題了台灣特別版 經驗需求特別高 10/06 10:58
→ breakblue: 你不開掛練等根本練不上去 10/06 10:58
推 john299081: 官方最多出bot，和那些作弊的不太一樣吧 10/06 10:59
官方自己賣題目跟去外面買題目不也一樣嗎？
別忘了這篇原Po講道的中國人甚至連課金都反對欸
這意味著中國人覺得是一樣的，而且給官方賺還比較虧，外掛比較便宜是正義。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 11:02:19
推 fuyuo7963: 為啥要對遊戲內階級革命啊 不爽不要玩不是比較實際嗎 10/06 11:00
→ king00000000: 可能他們也找不到什麼遊戲玩吧 10/06 11:03
→ king00000000: 我是家機派的，但在中國普通人大多都還不知道遊戲機 10/06 11:04
→ king00000000: 長啥樣 10/06 11:04
→ breakblue: 官方就是資本階級 和工作室一起打倒資本家有什麼不對(X 10/06 11:05
→ king00000000: 那是有閒錢的人的玩具 10/06 11:05
推 john299081: 我是想說對於bot的容忍度和對於作弊的容忍度還是有差 10/06 11:05
我知道，不過對某些人來說沒差
但那個沒差到底是真沒差還是假沒差
我覺得就該回溯歷史來看
因為如果是真的沒差別，那麼就不該有歷史問題，我們需要回到二十年前來看現在
所有的遊戲。
如果是假的沒差，那麼就會有歷史問題，就會出現拿明朝的劍斬清朝的官這種荒謬
的情況。
→ breakblue: 遊戲機不至於不知道 但是不見得會熟最新主機 10/06 11:06
→ breakblue: 打開淘寶一堆山寨舊主機 你不能說這不是遊戲機 10/06 11:07
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 11:09:22
→ king00000000: 嗯，大部分人都還不知道PS4長什麼樣子，沒唬爛，對 10/06 11:08
→ king00000000: 岸玩家分享的 10/06 11:08
→ king00000000: 帶到大學宿舍被圍觀問這是啥 10/06 11:09
→ b2202761: 妨害電腦要篡改對方數據才可以，那種自動練功外掛就是 10/06 11:13
→ b2202761: 在自己電腦發送指令，用滑鼠發送指令給伺服器，跟外掛 10/06 11:13
→ b2202761: 發送的指令是一樣的，也沒干涉伺服器任何數據，在台灣 10/06 11:13
→ b2202761: 沒有犯法疑慮。 10/06 11:13
噓 ibad5566: 「台灣人用外掛大多不是為了勝利」 賴鴻麟： 10/06 11:33
你如果要說現在還在用外掛的台灣人，尤其是玩競技類的，那當然還是為了勝利
我談的是二十年前那些用MMORPG外掛的台灣人
你總不能又要我拿清朝的劍去斬明朝的官
人家連清朝是啥都不認得呢
推 astinky: 誰贏了中共誰就是中國人wwww 10/06 11:40
噓 meowcat: 開掛比例有差 但會開掛的中台心態都一樣吧 10/06 11:46
現在的確是沒差了，因為原本在玩MMORPG外掛的那群人
都在MMORPG跟手游自動化下除罪了
剩下還會用外掛的，其實跟中國人沒兩樣
這也就產生了一種錯覺，好像台灣人大多不用外掛
但回到二十年前的話，你會發現台灣人用外掛的還是不少
這時當有人拿二十年前的台灣人來說嘴時就會出現明朝的劍斬清朝的官的離譜現象
也就會得到其實中國人跟台灣人是沒差別的，因此中國人以後也會進化到跟台灣人
一樣文明。
我只能說，如果沒搞懂整個外掛跟遊戲發展的歷史脈絡，為了特定意圖想要扭曲脈絡
來宣稱台灣人跟中國人沒兩樣，那真的是對中國人不夠了解。
不管時代怎麼演變，只要中國人不放下勝利就是對的，只有勝利才是一切的習慣
中國人就不可能變得跟台灣人一樣
這也是中國人最愛倡導的狼性，我是不懂為什麼有人老是愛把中國人拉低到
跟台灣人比，中國人最看不起台灣人的不就是因為這個不把勝利當一切
的羊性嗎？
現在總有人想要把中國人拉到跟台灣人一樣水平，這中國人不能接受的吧？
→ EastInk: 對個人來說，遊戲內建的掛機跟外掛掛機的不是一回事就是 10/06 12:02
→ EastInk: 了。 反正遊戲沒有內建的外掛個人不會用，沒有用外掛掛機 10/06 12:02
→ EastInk: 老老實實地玩的玩家其實也是蠻多的，真的還不到聖人啦。 10/06 12:02
→ EastInk: 看起來po對外掛蠻熟悉的，還是一句話，管你是為了競技還 10/06 12:03
→ EastInk: 是只是想要衝遊戲進度增加體驗，只要不是遊戲內建的機制 10/06 12:03
→ EastInk: ，至少對個人來說兩者都是一樣，至於po覺得一不一樣…… 10/06 12:03
→ EastInk: 只能說不同的人有不同的理解了。 10/06 12:03
不是理解有沒有相同的問題，對於外掛的本質就是改善遊戲體驗這點我從來沒有反駁
但是當我在說中國人使用外掛是為了勝利的時候，你跳出來跟我說為了勝利跟為了增加
遊戲體驗使用外掛是相同的，我就覺得這能相同嗎？
照你這麼說，警察拿槍殺人跟匪徒拿槍殺人也是要當同一件事看囉？
外掛只是工具，工具的本質不會因為使用目的不同而改變沒錯，但使用者是人
我在講人的差別時你跳出來跟我說都是在用工具沒甚麼不同，那我當然要講清楚
我在講人不是在講工具啊。
推 frank0927: 他們先看立場再看利益然後是勝負，最後才是對錯 10/06 12:24
推 astinky: 中國人最後有在看對錯的沒幾個吧 10/06 12:26
→ b2202761: 以前玩ro用自動練功是因為覺得，機械化打怪很像在工作 10/06 12:30
→ b2202761: ，掛者還能讀書或做其他事情，ro好玩在跟人一起組團時 10/06 12:30
→ b2202761: 候。 10/06 12:30
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 12:44:12
推 chris529tw: 而且你嗆他們跟作弊的韓國人一樣他們還會炸毛 10/06 13:10
→ breakblue: 你可以把遊戲關了 等組團時再玩 又不是不掛就不能出團 10/06 13:22
推 stormNEW: 简单说中国人就是不要脸下限低 10/06 13:25
推 drm343: 以前不用外掛練，就是跟家人朋友輪班練角色，不然等級不夠 10/06 14:01
→ drm343: 團也不能跟 10/06 14:01
推 FUPOM: 勝者為王=拿來主義=碰到強的就跪舔 10/06 14:04
→ FUPOM: 這就是它們現在的民族性 信仰中國的也會有相同特徵www 10/06 14:05
→ b2202761: RPG不練攻，等級只有1等是要組啥團打啥王？你是不是看 10/06 14:45
→ b2202761: 成不用練等的競技遊戲？ 10/06 14:45
噓 hazel0093: 反commie的屁孩 10/07 11:20
推 u5b890402: 重點只有開掛影不影響別人。MMORPG開掛影響別人相對小 10/07 22:44
→ u5b890402: ，不過掛狗把怪都清完害別人沒辦法正常練功也是該死。 10/07 22:44
→ u5b890402: 競技類遊戲開掛就更明顯了 10/07 22:44
→ u5b890402: 至於遊戲公司允許你付錢來虐別人，你不付錢又不想被虐 10/07 22:47
→ u5b890402: ，也不代表你可以開掛。舉例來說去迪士尼花錢買快速通 10/07 22:47
→ u5b890402: 關的人不用排隊就可以玩遊樂設施，你沒買又不爽排隊， 10/07 22:47
→ u5b890402: 難道就可以插隊了嗎？ 10/07 22:47