→ s175: 臨摹： 10/05 20:57
推 rokobomb00: 找到賺錢的方法 你就怕了 10/05 20:57
噓 taiwaxiaosi: 大家都是這樣畫的 你畫你沒看過的東西給我看 10/05 20:59
→ taiwaxiaosi: 你以為作家為啥要去取材 10/05 20:59
→ jabari: 小雞吃米圖 10/05 20:59
→ taiwaxiaosi: 繪畫就是把看過的東西拼湊起來 10/05 21:00
→ k960608: 什麼偷 ai的事情能說是偷嗎 你憑什麼這樣污人清白 10/05 21:00
推 SALEENS7LM: 什麼偷、什麼盜，你竟敢說Ai大皇壞話，小心Ai使者把 10/05 21:03
→ SALEENS7LM: 你打入老害宮行繪師淘汰論之刑 10/05 21:03
推 qweertyui891: 人家是從0學習啊，只是人類的角度就是一瞬間就學完 10/05 21:04
→ qweertyui891: 了 10/05 21:04
推 Splatoon: 再怎麼污名化ai 也不會改變繪師將被淘汰的事實 10/05 21:06
推 tchaikov1812: 人類學別人畫畫學到也把別人的水印也畫上嗎 10/05 21:06
推 AKIKOLOVERS: 對 10/05 21:07
推 allanbrook: 是啊 他們就是要搶你東西 你乖乖給我站好讓我搶 10/05 21:08
推 jabari: 但是我也相信AI畫不出像最後的晚餐一樣那麼震撼人心的畫 10/05 21:08
→ allanbrook: 不給我搶就是老害 10/05 21:08
推 shampoopoo: 會有些有沒有畫過畫都不知道的人說畫圖都是抄襲開始 10/05 21:08
推 arrenwu: 震撼人心那個靠的也不是畫畫而已 10/05 21:08
→ allanbrook: 一邊說它只是工具 要究責又說那是AI自己做的不干我的 10/05 21:09
→ allanbrook: 事 10/05 21:09
→ Splatoon: gur.com/Q5BpJ0S.jpg 10/05 21:09
推 shampoopoo: 然後就是不能接受新潮的酷科技 10/05 21:11
推 philip81501: 他不是偷看 是整碗端去 10/05 21:11
→ allanbrook: 有疑慮就說你又抓不到嘻嘻 10/05 21:11
推 CoMiyuki: 畫不出最後的晚餐但,可以畫出明天的晚餐,這樣不是進階版 10/05 21:12
→ CoMiyuki: 的晚餐吃什麼嗎 10/05 21:12
→ hollen9: good artists copy, great artists steal 10/05 21:13
噓 taiwaxiaosi: 這個世界上有誰畫出過自己沒看過的東西? 10/05 21:13
推 wsx88432: 不想被淘汰只能轉型內容創作了 10/05 21:13
推 shampoopoo: 會說你有什麼證據證明是搶的 10/05 21:14
→ wsx88432: 內容創作被淘汰的話 我看大多數人都面臨失業 10/05 21:14
推 e446582284: 人類臨摹大手繪師，也算抄襲嗎？ 10/05 21:14
→ AhirunoSora: 三樓應該不會畫圖所以搞不懂差異 10/05 21:15
推 a204a218: 你講太白了，這樣會變老害的 10/05 21:16
→ shampoopoo: 懂創作的意思ㄇ 雖然超出理解範圍的東西很難作出來 10/05 21:17
→ shampoopoo: 但你可以從既有的東西照想像力再弄出來啊 還是某人只 10/05 21:17
→ shampoopoo: 要有紙跟筆也能畫出達利 mc 艾雪或HR Giger 10/05 21:17
噓 taiwaxiaosi: 果然回答不出來吧 笑死 10/05 21:17
推 arrenwu: NovelAI 目前的成果看起來比較像可以安全盜圖XD 10/05 21:17
→ shampoopoo: 那樣很厲害耶 雖然外行批內行是常有的事 但這很幽默 10/05 21:19
→ bluejark: 本來就不是新東西了之前訓練人臉與實物現在AI懂ACG人物 10/05 21:20
→ Sunset0222: 所以ai 要取得那個圖不用用程式碼把圖拿來用嗎，要的 10/05 21:21
→ Sunset0222: 話那就是一種非授權使用啊 10/05 21:21
推 a125g: 哪天一個推特繪師好幾十萬追隨 最後推特主說其實都是ai畫 10/05 21:21
→ a125g: 圖 也許真有人會這麼幹 10/05 21:21
推 arrenwu: @Sunset0222 你講的這個在目前法規裡面算合理使用 10/05 21:21
→ bluejark: 訓練人臉才生出DEEPFAKE產生人臉版權問題 10/05 21:22
推 jiong7531: 我覺得AI繪圖的價值大概等同用MMD建模再截圖上來分享 10/05 21:22
推 Armour13: 學習的事情能叫偷嗎 如果今天是一個人類學了幾百張圖以 10/05 21:22
→ Armour13: 他為基礎畫出一張新的,這能叫偷嗎 10/05 21:22
→ a125g: 那個novelai畫出的圖 已經比許多推特上的繪師還好了 問題 10/05 21:22
→ a125g: 是還能再進化 學習的疊代速度只會越來越快 10/05 21:22
→ bluejark: MMD是跳舞的啦 建模是建模 而且MMD還真不是放上去就行 10/05 21:22
→ a125g: 至於細節大多數外行人看不出來 10/05 21:23
→ Armour13: 除非立法規定學習權,沒授權不得取得知識,能看但不能學 10/05 21:23
推 arrenwu: 不是外行人看不出來 是現在大家比較著重AI成長的部分 10/05 21:23
推 efkfkp: 偷偷告訴你，人類畫師也是這樣做的噢，只是效率差別而已 10/05 21:28
推 Sunset0222: 合理使用有明確定義ㄇ，我剛剛還來不及翻法條，另外 10/05 21:29
→ Sunset0222: 我不認為人跟ai可以相提並論，人只能跟ai背後的操作 10/05 21:29
→ Sunset0222: 者做對比，人靠ai抓圖學習是一種非授權取用吧，跟用 10/05 21:29
→ Sunset0222: 自己大腦學習有何關係？但是這個非授權取用是不是都 10/05 21:29
→ Sunset0222: 在合理使用的範圍，我並不知道（我在大便要洗澡，不 10/05 21:29
→ Sunset0222: 好查），我提出一個我的意見放在這給大家參考 10/05 21:29
推 gm3252: 按照你邏輯跟人類做的事情一樣 10/05 21:31
→ Sunset0222: 但如果是合理使用的範圍的話，那我也沒辦法，我是抱 10/05 21:31
→ Sunset0222: 持著還是跟繪師溝通講一下再用會比較好的啦== 10/05 21:31
推 naya7415963: 人腦跟類神經網路的差別是在人類擁有人權嗎 10/05 21:32
→ Sunset0222: 那不然呢…沒人權的東西爭啥，ai 能不能這樣做不是重 10/05 21:33
→ Sunset0222: 點，重點是背後操作者該不該、能不能這樣做吧 10/05 21:33
推 arrenwu: 差別在人腦學得比較快 10/05 21:33
→ k960608: 怎麼開始像調整者大戰了 要開始喊藍色宇宙的口號了嗎 10/05 21:34
→ arrenwu: 為了蔚藍澄淨的世界！ 10/05 21:34
推 SaberMyWifi: 你臨摹別人作品時有取得別人授權嗎，這樣想不就好了 10/05 21:34
推 lcomicer: 融合各種風格創出新畫風覺得很讚 直接抄畫風覺得很幹 10/05 21:35
推 Sunset0222: 樓上蛙鍋ㄇ 10/05 21:35
→ lcomicer: 更幹的是明明就有人喜歡某種畫風卻巴不得創出該風格的人 10/05 21:35
→ bluejark: AI就只是工具 拿來搞事的還是人 10/05 21:35
→ lcomicer: 去死一死XD" 10/05 21:36
→ bluejark: 等人開始大量惡用來賺錢時就會有像變臉一樣立法管制 10/05 21:36
→ bluejark: 你有想過可以用AI去抓你的圖有沒有使用AI 10/05 21:38
→ k960608: 會惡用的是人 ai是無辜的 mimic那次就講過了 10/05 21:47
噓 leo125160909: 廢文還這麼多人回 10/05 22:02
→ shampoopoo: 人腦很複雜耶 跟類神經網路的差別應該不是很單純ㄅ 10/05 22:08
→ shampoopoo: 好奇 10/05 22:08
推 CowGundam: 要是大家都只能畫出自己看到的東西，從一開始就不會有 10/05 22:12
→ CowGundam: 二次元這種畫風了，創作不只是學習模仿，而是創作者在 10/05 22:12
→ CowGundam: 學習模仿的途中會因為自身的經歷有意識無意識的去改變 10/05 22:12
→ CowGundam: 創作，同樣是黃昏，有人今天談戀愛黃昏對他來說充滿浪 10/05 22:12
→ CowGundam: 漫他就會在他的畫中加入自己的情感，有些人今天失業窮 10/05 22:12
→ CowGundam: 困潦倒，他的黃昏就會充滿絕望與末日感。這些是他們作 10/05 22:12
→ CowGundam: 為人在人生中的經歷去改變的 10/05 22:12
→ CowGundam: 而ai做的是用超大的圖庫跟分析統計分類種類去亂槍打鳥 10/05 22:14
→ CowGundam: ，給使用者選打中的再重新分類分析繼續亂數生成。ai並 10/05 22:14
→ CowGundam: 沒有人生，有人生的是使用者他們才會做出選擇 10/05 22:14
推 sillymon: 真人畫家也是這樣畫的啊= = 10/05 22:15
推 hanklee66: 有沒有那麼一種可能，人類也是這樣 10/05 22:15
推 CowGundam: 還是不一樣的，一個人類可以一輩子都只看到真人還能畫 10/05 22:22
→ CowGundam: 出漫畫，一個ai 的圖庫只有真人那他是算不出漫畫的， 10/05 22:22
→ CowGundam: 創作的差異 10/05 22:22
推 andy0481: 人腦只有一部份是這樣子而已 一直被教導蘋果長大樣 教久 10/05 22:27
→ andy0481: 了你看到蘋果會快速且自然的思考他是蘋果 10/05 22:27
→ andy0481: 但AI不會像人腦一樣 突然覺得蘋果可以是方的是綠的 10/05 22:28
→ andy0481: 然後畫一個綠色方塊的蘋果 這是目前AI辦不到的思考方式 10/05 22:28
→ czplus: 好像當年大量生產的產品也是被這樣評論的 10/05 22:30
→ czplus: 創造力在產品價值中的比例是多少是個問題 10/05 22:33
→ czplus: 有些產品需要的比較低，有些則高 10/05 22:33
→ czplus: AI無疑產生不出某些東西，但他能產生出的東西或許能滿足不 10/05 22:34
→ czplus: 少需求也說不定 10/05 22:34
推 kimokimocom: 現在AI還停在人類給他多少輸入就產出多少的階段 10/05 22:35
→ czplus: 「都和別人一樣為什麼好？」「和別人不一樣有什麼重要的嗎 10/05 22:35
→ czplus: ？」的問題 10/05 22:35
→ XDdong: 繪師也是找一堆圖參考 把A圖的主題融合B圖，再參考C圖的 10/05 22:36
→ XDdong: 構圖用D圖的色彩配上E圖的打光 10/05 22:36
推 kayliu945: 學太快了 不准學這麼快 10/05 22:36
→ kimokimocom: 他能做的不是創造多拉A夢而是把多拉A夢改色說是自創 10/05 22:37
→ czplus: 那就看AI多快能抄到原型不那麼明顯 10/05 22:38
→ czplus: 他現在快要是好看的縫合怪了，多久能完美的融合呢 10/05 22:39
推 andy0481: 講人類就錯了 人類思考過程會添加很多主觀意識進去 10/05 22:40
→ andy0481: 除非很惡意抄襲拼貼 不然正常繪師除了練習階段還在模仿 10/05 22:41
→ andy0481: 不然參考看半天你還是會加入主觀去創作 這也是為什麼各 10/05 22:41
→ andy0481: 國法律對於抄襲沒法子給明確定義 至今還是法官主觀權重 10/05 22:42
→ andy0481: 但AI會有這爭議就是因為AI不會畫圖畫到一半覺得奶子應該 10/05 22:42
→ andy0481: 要大點 腰要瘦點 學一學自動把三次元美女畫成源賴光 10/05 22:43
→ Mimmature: 呃 學畫圖也是這樣學的 10/05 22:46
→ Mimmature: 怎麼可能算不出 ps都可以直接p成漫畫風格了 10/05 22:47
→ Mimmature: 臉認得出來參數都能調 只是介面沒做給你而已 10/05 22:47
→ czplus: 人類還是會創造出新的畫法的，我不相信不給AI學阿嘿顏AI能 10/05 22:48
→ czplus: 自己搞出來 10/05 22:48
→ czplus: 表示方法作為一個整體，佔了繪畫一個重要的部分 10/05 22:49
→ czplus: 主流畫風能量產，不代表新的表示方法不討人喜歡 10/05 22:49
→ czplus: 便宜的量產品確實正在破壞市場 10/05 22:49
推 andy0481: 能P成漫畫風格那是因為有人去人為操控過了 也就是調教 10/05 22:50
→ andy0481: 現在的AI思維方式就是一直合各種試錯 然後交給人類去選 10/05 22:51
→ andy0481: 擇哪個符合要求 哪個權重分數高 來做為所謂的正確答案 10/05 22:52
推 GyroZeppeli: 請你說是參考 因為它不是偷 而是正大光明的拿來描 10/05 22:55
→ zeolas: 哭哭喔 10/05 23:05
推 black510113: 很多東西也是模仿來的……有基礎再往上加新東西 10/05 23:59
→ Arashi0731: 別說得好像繪師就不偷一樣 10/06 00:10
推 Nuey: 事實啊 就是盜取人家心力做訓練資料== 10/06 00:12
→ Nuey: google之類的大公司要收集數據好歹還會假掰問你同不同意 10/06 00:13
→ AkikaCat: 學習嗎…不過認真來說，與其說學習，比較像「建立資料庫 10/06 00:24
→ AkikaCat: 」吧？畢竟這個「學習」無法達成創新，但排列組合還是可 10/06 00:24
→ AkikaCat: 以的。 10/06 00:24
推 jokerjuju: 現有的繪畫風格也不是創新阿 除非都是印象派 10/06 00:27
推 danieljou: 還不是你做什麼 他做什麼 怎能說偷 創作的事 10/06 00:40
→ vincent8914: 去看一下模型再來發表高論 10/06 00:42
推 yuetsu: 對啊 然後呢？ 10/06 01:28
推 shikemurajy: 要先跟畢卡索一樣強吧，有點難 10/06 01:35
推 CostDown: 就太快被學走不爽 這學徒還馬上在對面蓋房準備搶生意 10/06 04:23
噓 Raptors1: 你畫的貼出來看看啊 不會連抄襲都不如吧？ 10/06 06:22
推 gfedenkimo: 說AI畫都是「抄襲」「借用」就是不想去了解AI運作模式 10/06 07:54
→ gfedenkimo: 的文組。你怎麼學畫畫，AI就是也在模擬那個學習的過程 10/06 07:54
→ gfedenkimo: 啦！至於他是「怎麼學習」、「學到什麼」就跟他的「老 10/06 07:54
→ gfedenkimo: 師」有關係。未來只要有辦法去讓AI (學生) 識別浮水印 10/06 07:54
→ gfedenkimo: 、識別細節的軀幹、識別人體物件，那他就跟正常人學習 10/06 07:54
→ gfedenkimo: 完後去畫出自己理解的藝術是一樣道理。 10/06 07:54
推 ilaya: 我覺得有趣的事情是年初AI還著重在風景畫或是油畫色系，比 10/06 09:02
→ ilaya: 較過去畫風的時候大家就沒吵這麼兇。模仿梵谷畫風就不算抄 10/06 09:02
→ ilaya: 襲嗎XDD 10/06 09:02
推 lolicon: 我媽：你這麼懶 乾脆也懶的呼吸 吃飯 好了 10/06 09:26
→ AhirunoSora: 覺得沒抄襲借用的應該是連圖都不會畫的理工宅 10/06 11:32
推 jay1233560: 人類不也是這樣嗎 10/06 17:25