推 hermis: 你理解有誤了，嚴格來說這已經超過拼圖的極限10/06 11:24
→ EXIONG: 你真的要說 繪師也是從學校學習前人的知識拚出來的10/06 11:24
→ EXIONG: 只是一個經電腦 一個經人腦10/06 11:25
是 重點在於他是算出來的 還是拼出來的
推 k1k1832002: 不如說你人體是能覺得能有多少變化10/06 11:25
→ medama: 然而並不是拼圖10/06 11:25
→ Ttei: 被看出來就是數據太少10/06 11:25
推 diabolica: 並沒有10/06 11:26
→ Xavy: 是 目前這個階段的AI還不夠聰明，只能先從拼貼模仿開始10/06 11:26
推 Erichikaunkr: 是 概念上的拼圖10/06 11:26
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.221.204 臺灣), 10/06/2022 11:27:26
推 andy0481: 經過調教後其實有一部份是靠運算了 但你要說完全沒有拚10/06 11:27
→ andy0481: 的成分 實際上就不行...所以現在才會有爭議10/06 11:27
我發現有明顯兩派不同看法的版友0.0
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.221.204 臺灣), 10/06/2022 11:28:11
推 orze04: 算是合成術10/06 11:29
推 e446582284: 其實已經跟人類學習很像了，只是還是機械性，所以大10/06 11:29
→ e446582284: 量產出會有一半看起來像拼圖，但實際上技術卻不只是10/06 11:29
→ e446582284: 膠水黏一黏10/06 11:29
→ eric20601: AI如果可以辨認肌肉分布跟運作方式 那就跟人類滿像的10/06 11:30
→ orze04: 上萬張圖片還有人幫你上好標籤和評分，真好用啦10/06 11:30
推 andy0481: 其實跟人類還是差很遠啦...至少現在AI還無法自動辨認10/06 11:31
→ andy0481: 所以他們才會要人類幫忙調教 而這部分才是真的脫離拼貼 10/06 11:31
→ andy0481: 且人類創作家被大家推崇的部分 10/06 11:32
推 madrac: 他是"學習", 就是要先告訴他甚麼圖有哪些 tag. 10/06 11:32
→ Tsozuo: 現在自行演算的效果還沒有很強 有在逛推特就會覺得AI圖10/06 11:33
→ Tsozuo: 有些真的蠻眼熟 10/06 11:33
推 e446582284: 肌肉和骨架老實說轉成程式碼做得到，但需要龐大的$$ 10/06 11:33
→ e446582284: ，大概只有google這種企業能夠去搞，但法律面問題又 10/06 11:33
→ e446582284: 很大，大企業可能不敢碰 10/06 11:33
→ madrac: 接著他就會慢慢理解什麼樣的圖會符合條件, 就畫出來 10/06 11:33
→ madrac: 至於過程怎麼不理解錯誤就是大學問了 10/06 11:33
→ Erichikaunkr: 機器其實早就可以畫自己想畫的啊 只是人類覺得是克10/06 11:37
→ Erichikaunkr: 蘇魯圖XD 反而現在機器是被調教成人類想要的樣子 10/06 11:37
推 as3366700: 版上貼出來那些有盜圖嫌疑的 用真人角度來看比較像臨摹 10/06 11:37
在我理解 算圖 他是創造
拼圖 他是二創 所以不確定現在的AI在那個境界
推 orca1912: 有些畫風真的很眼熟10/06 11:37
噓 howshue: ai不就這樣10/06 11:38
→ as3366700: 畢竟連圖都疊不起來 但是骨架動作那些就真的很明顯有原10/06 11:38
→ as3366700: 圖當範本10/06 11:38
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.221.204 臺灣), 10/06/2022 11:39:01
推 undeadmask: 人們在創作學習精進的目的是為了更正確的表達情感， 10/06 11:38
→ undeadmask: AI做不到這點，算出來的圖好不好看還是要經過人的判 10/06 11:38
→ undeadmask: 斷和調整。 10/06 11:38
推 jerrysaikou: AI圖會眼熟也是因為學習後認為這就是人類的喜好 事 10/06 11:39
→ jerrysaikou: 實上也是這種圖很多人畫的關係而有豐富的資料庫讓AI 10/06 11:39
→ jerrysaikou: 去學 10/06 11:39
推 IntelG4560: 是算出來的，底圖就是一堆噪點 10/06 11:39
推 adwowcuthand: 資料庫夠大的時候這兩者有差嗎？ 10/06 11:39
有啦 算跟拼的概念應該是差很多的
推 CauchyCon: 比較像是這個關鍵字應該要造成圖中有什麼規律，比如'bi 10/06 11:40
→ CauchyCon: g breast'它就知到在圖中間有兩塊肉色 10/06 11:40
推 miyazakisun2: 兩種流派 要看CODE才知道 10/06 11:40
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.221.204 臺灣), 10/06/2022 11:40:49
推 philip81501: 都會簽名了 多聰明啊10/06 11:41
推 wei115: AI做的就兩件事 分類和預測阿10/06 11:42
推 andy0481: A畫家看和服美女 他覺得奶大腰細才好看 最後畫出源賴光10/06 11:42
→ andy0481: B畫家看和服美女 覺得從奶拔刀很讚 畫出原神的雷神 10/06 11:43
→ andy0481: AI看和服美女 沒人調教他怎樣畫都是和服美女 10/06 11:43
→ andy0481: 大概要幾千萬幾億萬次人為調教才能算出源賴光 差很多吧 10/06 11:44
推 wei115: 像是把輸入的圖片 分成蘿莉和御姐 建立模型 然後你說你要 10/06 11:44
→ andy0481: 但你給他很多雷太的圖 AI可能就能把和服美女拚出源賴光10/06 11:45
→ wei115: 蘿莉 他就猜一張符合模型內蘿莉定義的圖片給你 10/06 11:45
→ emptie: 不是拼圖 10/06 11:45
→ Koyomiiii: 樓下第87次解釋ai哪裡不一樣 10/06 11:46
推 naya7415963: 如果說是模仿，只是模仿的超像？ 10/06 11:47
推 andy0481: 要看怎想 人類畫家模仿臨摹在怎樣都會加入個人主觀意識 10/06 11:48
AI是不可能有主觀意識對吧 要是有...那就機器人三大守則了...
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.221.204 臺灣), 10/06/2022 11:49:20
推 SALEENS7LM: 個人理解是人繪會思考構想去變更細節與去除他個人不 10/06 11:48
→ SALEENS7LM: 滿意的地方最終形成自我風格，Ai現在還只是拼貼描10/06 11:48
→ andy0481: 所以在各國法律上才會寫不出細項規定抄襲 至今還是法官10/06 11:48
→ andy0481: 主觀認定抄襲認定 但AI生圖過程中 並沒有主觀意識 10/06 11:49
推 undeadmask: 除非AI哪一天真的有意識了，能夠靠它自己的意志來定 10/06 11:49
→ undeadmask: 義出全新的風格。不然它的上限就還是取決於過去吸收 10/06 11:49
→ undeadmask: 進素材庫裡的東西，算出符合操作者輸入條件所需要的10/06 11:49
→ undeadmask: 圖，無法自行判斷好壞 10/06 11:49
推 wei115: AI就統計學阿 10/06 11:50
推 orca1912: 後面操作的人有啊 10/06 11:50
如果背後的人有意識操作
那AI不就只是成為一個拼圖製圖工具?
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.221.204 臺灣), 10/06/2022 11:51:41
→ undeadmask: 如果AI有意識 會跟你爭說奶子就是要這樣畫才好看不准 10/06 11:51
→ undeadmask: 改 那麼它就是藝術家了 10/06 11:51
→ Erichikaunkr: 如果覺得算跟拼差很多 可能很難理解現在發生什麼事 10/06 11:51
推 CauchyCon: Ai要有意識還得先等它了解酸甜苦辣跟快感吧XD 10/06 11:51
推 andy0481: 後面操作的人有 但他只是給予AI生出的圖片權重分數而已 10/06 11:52
噓 jeffrey40504: 去看論文自己決定 10/06 11:52
→ andy0481: 而靠這個分數給到什麼程度才會是有主觀的創作圖 10/06 11:53
→ Erichikaunkr: 現在就是機器在解構這兩個過程 從一個進化成另一個 10/06 11:53
噓 jerygood0208: 建議去看paper，早就是學概念了 10/06 12:00
推 amsterdamDK: 可以去看3b1b的影片講ai 是怎麼學習的 10/06 12:05
→ amsterdamDK: 他有一整個series 在講這個 10/06 12:06
→ Matsumatsu: 你要先解釋什麼是計算什麼是拼湊 10/06 12:10
推 can18: 你在講甚麼 10/06 12:10
→ bitcch: 拿拼圖來形容 論文作者都要氣的跳起來了 10/06 12:10
→ can18: 不懂AI沒人管你 不懂AI還出來亂比喻= = 10/06 12:12
推 wolver: 剪刀+膠水 10/06 12:12
推 IntelG4560: 簡單來說，cnn繪圖的技術就是層層分包，最底層只負責 10/06 12:19
→ IntelG4560: 畫像素點，上一層可以指揮下一層的人，所以第二層就可 10/06 12:19
→ IntelG4560: 以叫第一層畫線出來，第三層可能就會畫形狀，以此類推 10/06 12:19
→ IntelG4560: ，越高層就越有可能學會人物、畫風、風格這些抽象概念 10/06 12:19
→ IntelG4560: ，所以到最後我們只要給最上層一些標籤，層層轉包下去 10/06 12:19
→ IntelG4560: 就可以把整張圖畫出來 10/06 12:19
→ can18: 樓上現在應該都是transformer了 不過概念類似 10/06 12:23
推 can18: 天竺鼠 in 梵谷畫 (stable Diffuision的結果) 10/06 12:30
→ can18: 如果這樣也算拼圖 那就是拼圖吧(嘆氣) 10/06 12:30
推 mamamia0419: 目前還算拼接，看看未來發展吧 10/06 12:38
噓 Deltak: 去看論文 10/06 12:39
推 paul51110: 照你吸收數據庫的邏輯 那繪師不是一樣 只是繪師腦中的 10/06 12:48
→ paul51110: 數據庫大上更多 10/06 12:48
→ linzero: 邏輯上是，但拼的不是直觀的外觀，而是經計算後的特徵值 10/06 12:55
→ linzero: 因特徵值跟外觀有關連但不是外觀表徵，所以會畫出詭異手 10/06 12:56
→ linzero: 指這種情況 10/06 12:56
噓 taiwaxiaosi: 看誰的?神奇寶貝大師的? 10/06 13:08
→ shane24156: 弱AI 強AI 前者都是工具都需要人去弄去教 後者是擁有 10/06 13:35
→ shane24156: 自我意識就像人類在思考 你覺得現階段繪圖算哪種 10/06 13:35
推 dsa888888: 拼圖做不到AI水準 10/06 13:38
推 deer8dog9: 看起來像拼貼主要還是因為圖源的風格就那幾種 所以產出 10/06 13:52
→ deer8dog9: 來的風格也就是那幾種 10/06 13:52
推 acininder: 動腦想想 他model才4GB 學的dataset 5TB 10/06 14:24
→ acininder: 要照你說的用檢索 有可能嗎 10/06 14:25
→ acininder: 你model 下載下來在哪都能用 是用虛空連結到5TB的data 10/06 14:26
→ acininder: set去拼貼？ 10/06 14:26
推 TaiwanFight: 對阿 本質就是拼圖 10/06 17:09
→ TaiwanFight: 這偷一點那偷一點 偷爽偷滿就做成一幅圖了 10/06 17:10
噓 henry90319: Ok 10/06 17:41
→ stvn2567: 自動填色也是 平心論效果上離成熟還有些距離 至於現在 10/07 05:25
→ stvn2567: 繪師們頂多在同溫層擋得過一時而已 10/07 05:25
推 king22649: 是 10/07 12:19