Re: [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼？

[shirman (跟風向對幹)]

很好奇啦

目前台灣年薪偏高的，應該都是科技業工程師

如果明天突然一套ai問世

可以自己編修程式碼，出bug自己修正

一套還只要500萬

連維護這套ai的程式都不需要，因為它可以自己修正更新

於是買的起這套ai的公司便把所有工程師都開除了

工程師從年薪幾百萬起跳

變成只能去出不起五百萬的爛公司搶爛職缺的低薪狗

各位工程師們會是支持科技的進步派，還是討厭科技的守舊派?

或是工程師們根本就很有默契的在阻止這種ai誕生呢?


講實在的，連藝術這種以前認為是人類護城河的領域都能攻破

其實根本很多領域都能用ai取代了

搞不好只是為了社會不動盪才封印起來而已

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→ k960608: 工程師會去做西格瑪病毒
→ su4vu6: 科技早就因為社會大量失業問題而被限制過多次了
推 arrenwu: 我覺得你可能幻想文讀太多了
→ CorkiN: 不可能 標準外行人的妄想
昨天的繪師好像也在說機器根本不懂藝術

不過本文主旨是討論守舊派，要不要先在這樣的假設下討論看看?
※ 編輯: shirman (49.216.50.135 臺灣), 10/07/2022 20:20:07
→ ptkost: 這種程式都只要500萬人類還工作個屁
→ su4vu6: 人類本來就是為了不工作才發明
→ waitan: 那些工程師會自己買一套來搞
→ undeadmask: 藝術？攻破？
推 arrenwu: 你要切實地討論的話，選個切實一點的情境吧
推 Arbin: 工程師有分很多種，純打code是真的價值不高沒錯
→ arrenwu: 你舉的技術跟反重力或空間跳躍是同個等級的科技
→ CorkiN: 你的守舊派根所謂的假設是指啥@@
→ CorkiN: 還有講一個妄想的東西說要討論 我是真的不知道要討論啥
→ arrenwu: 不是說沒機會 但現在就只存在於科幻小說而已
→ b2202761: 乾脆說人工ai機器人誕生，所有工作都能被取代不是更好
→ b2202761: ？
推 ya01234: 那這AI出BUG也要自我修復嗎?
只會紀錄在更新歷程裡面

產生bug到修正的時間，短到幾乎可以說這bug不存在過
※ 編輯: shirman (49.216.50.135 臺灣), 10/07/2022 20:35:07
→ Bugquan: 已經有alphacode 了，未來很難說
推 arrenwu: 你知道AlphaCode是在幹什麼嗎？
推 Defence24: 一堆宅宅談到工程師就神聖不可侵犯了科科
意料之中的反應啦

如果順著前提思考會發現自己處境很難堪時

多數人都會選擇否定前提的可能性
※ 編輯: shirman (49.216.50.135 臺灣), 10/07/2022 20:36:38
→ arrenwu: 工程師怎麼可能神聖不可侵犯？XDDDD
推 tw15: ???????
推 arrenwu: 你那前提被否定跟工程師難堪的關係根本不大
推 Defence24: https://i.imgur.com/dIzUion.jpg
→ arrenwu: 因為這就只有科幻小說會出現
→ k960608: 其實工程師本身就迭代換新很多次了
→ arrenwu: 嘴泡一下無妨 認真討論就..
→ k960608: 在擔心這個之前你要先擔心新鮮的肝會不會把你幹掉
→ Defence24: 講到科技業就要非常仔細 整個議題本來就帶著空想啊科
→ Defence24: 科
推 Bugquan: 自己寫程式，你是要跟他講，寫程式的目標是啥之類的
業主直接提需求就好

→ arrenwu: 這是"非常仔細"的問題嗎XDDD
→ Defence24: 不是非常仔細荒蕩一點沒差吧 結果就前提否定科科
※ 編輯: shirman (49.216.50.135 臺灣), 10/07/2022 20:41:52
→ arrenwu: 他只有荒盪"一點"嗎？XD
→ Defence24: 馬上就要分外行內行 不肯討論嘛 人性不意外
推 carson1997: 等你來發明了 加油
推 ya01234: 問題是就還沒有發展到這個地步阿XDD
→ arrenwu: 所以我上面才舉反重力和空間跳躍啊
→ arrenwu: 你如果是一個作品嘴砲 那沒問題。認真討論..嗯
→ Defence24: 果然版主暱稱不錯 不說了 隨便就考驗出來真是有趣XD
→ arrenwu: 「空間跳躍如果出現，航空業是不是OXXX」  嗯 對
→ arrenwu: 然後就沒有然後了
推 ianlin1216: 人只要沒燒到自己都嘴砲最會啦
推 morichi: 就買一套來開阿 跟現有開發工具一樣
→ morichi: 不開也是等著被幹掉
→ morichi: 跳腳抵制一起被淘汰比較爽就是了
→ CorkiN: 問題出在命題本身就一點邏輯性也沒有了啊 請問 要花多少
→ CorkiN: 時間 金錢 人力 去生出一個樓主文中所述的AI 然後只賣500
→ CorkiN: 萬
推 raincole: 有這個基本上就是強人工智慧了啊 基本上跟反重力 空間
→ raincole: 跳躍 一步之遙而已 只要有了強人工智慧 所有物理上能實
噓 Jameshunter: 真只提需求就能搞 業內工程師肯定第一個親友集資買了
推 yoyogods: 如果ai強到這個程度那人類就完全不需要工作了
→ Jameshunter: 哪有啥問題...
→ raincole: 現的科技都會很快實現(前提是祂想去實現啦
推 morichi: 若有AI能自動滿足雞掰客戶提的需求 肯定是買爆的
→ yoyogods: 也不會工程師要搶低薪這種事發生
→ yoyogods: 大部分的事都可以ai完成
推 arrenwu: 有這種強AI的時候多半大家想知道的是怎麼避免人類滅亡
推 SpecX: 你把這篇推文的人拿去前幾篇交叉比對 不就一清二楚了XD
→ Jameshunter: 這命題就像有萬能許願機能免費拿不拿一樣怪
推 raincole: 應該說是強人工智慧誕生的前夕大家才在煩惱怎麼避免人類
→ raincole: 滅亡 如果已經誕生了其實也不用想了 祂會幫人類決定
→ raincole: 人類的命運
推 Peurintesa: 你這問題很像在問如果任意門出現那運輸業該怎麼辦
推 AN94: 那大家都會買一套回家自己當老闆啊 不然呢
→ arrenwu: 怎麼還在討論什麼工程師 500萬 ==
推 Bugquan: 到時候可能人類先滅亡一輪了，到時候就自己過自己的，哪
→ Bugquan: 有什麼老闆了
→ CorkiN: 我他媽超需要任意門的 上下班開車有夠累==
推 ya01234: 五百萬台幣如果可以每個月穩定賺10萬，就是貸款買阿
→ ikachann: 老實說 真的能發展出這種AI的話，人類應該已經滅亡了
→ ya01234: 就跟計程車司機貸款買計程車一樣
推 Peurintesa: 另外 你居然覺得這套系統只有500萬的價值==
→ Bugquan: 這個已經科技的終點了，到最後錢什麼的，已經不重要了
→ ya01234: 真的有強AI的話，真的能達到物理上不用工作
→ ikachann: 而且你的野心太小了，有這種AI誰跟你發展科技業，軍火業
→ ikachann: 先點到頂好嗎，然後就開始世界大戰
→ ya01234: 反正甚麼東西，透過AI發展的科學理論去做出來就好
→ ARTORIA: 一套500萬XDDDDDDD
→ ARTORIA: 嗯 你說的對
→ CorkiN: 本來想回一篇說光要程式自己debug就是非常不可能的事了
→ CorkiN: 晶片設計來說的話現在複雜到連專門驗證的工程師都有了 但
→ CorkiN: 想想後看原po的回覆就覺得還是不要跟他認真了==
→ jjjj222: 完全外行人 看到連回都懶＝＝
推 Bugquan: 其實剛找一下，的確有人搞自己修復Bug，但是好像侷限很
→ Bugquan: 大，只那個模型的問題也不少
推 tedandjolin: 你的工程師是只有軟體嗎 當硬體死人？
推 sweetsmoke: 笑哈哈哈哈哈哈，這個舉例超好笑
推 Bugquan: 結論是一直有人研究這種AI，真的能搞出能讓自己失業的AI
→ Bugquan: ，高興都來不及了
推 Peurintesa: 我可以理解他只是要工程師想像自己被取代是什麼感受
Yes，你得到它了

不過我想工程師寧願去討論這前提有多麼不可能

也不願去想像一下自己在那情境下，會不會變成主題所嘲諷的守舊派


→ ARTORIA: 他就一點概念都沒有啊 連AI目前能做什麼都不清楚
推 arrenwu: 工程師的工作內容被取代這件事情常常在發生啊
→ ARTORIA: 舉個例子來講 化工廠純控盤的可能會被取代
推 arcanite: 標準外行人的幻想 現實根本沒有能滿足業主需求的AI
噓 hololover: .. 天才
→ ARTORIA: 但是接hose 清濾網 換零件的技術員反而不太可能被取代
噓 Darnatos: 給你錢快出
→ ARTORIA: 就算有那種機器人 成本也太高 短時間不可能取代人類的
推 Peurintesa: 應該說工程師本身就要有不斷學習新事物的能力
※ 編輯: shirman (49.216.50.135 臺灣), 10/07/2022 21:10:13
推 ya01234: 程式這東西從最早到現在根本變了超多
→ ya01234: 家裡二十年前的電腦書都完全落伍了怎麼可能程序員不進步
→ ARTORIA: 你知道寫程式 不用AI 不精進自己平時就很怕被取代了XDDDD
推 Peurintesa: 你的想法太感性了 你是要我們理性還是感性思考呢?
→ a8521abcd: 不用AI很多以前只能慢慢刻的東西現在都被工具取代了
推 dos01: 看那幾個ID崩成這樣真好笑 跟昨天的嘴臉完全不同
→ dos01: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ ikachann: 我覺得你把題目改成開發出能跟客戶正常溝通無礙，懂得老
→ ikachann: 闆要什麼，或是能把妹交際交流的AI男友機器人，或許工程
→ ikachann: 師會比較恐慌
→ ARTORIA: 精神勝利法 好喔
推 arrenwu: 笑了 工程師工作被取代這件事情隨時都在發生 需要討論啥?
→ CorkiN: 先開口說人崩潰就最爛的精神勝利法啊 好笑的是誰不好說
推 Peurintesa: 跟不上就被淘汰 這是工程師每天都要面對的事情
→ ARTORIA: 對阿 尤其是寫軟體的 你知道這20年出了多少程式語言嗎?
推 Bugquan: 你問自己寫程式的，有！研究自己修復Bug的，也有！兩個
→ Bugquan: 結合在一起，修Bug也飛快的，已經接近End game 了，到時
→ Bugquan: 候薪水可能已經沒這種東西了
噓 morichi: 組語工程師起碼不會出征開編譯器的V 這樣滿意沒
→ arrenwu: 被取代的工程師 別人講你守舊還算好聽的
→ ARTORIA: 工程師平時就很習慣這種恐懼了...
→ Peurintesa: 簡單來說這個問題對工程師來說稀鬆平常==
→ jjjj222: 工程師巴不得寫東西來取代自己 只有廢物會在那邊哭好嗎
→ lugiam: 前陣子有個新聞 一家公司請了一個工程師負責處理訴訟的資
→ lugiam: 料 結果工程師寫了一套程式就把他的工作搞定 然後他也沒被
→ lugiam: 開除 反而還加薪不是嗎
推 kingo2327: 我文組都知道這東西發明出來人類就不用工作了還工程師
→ kingo2327: 勒= =
推 zxm50191: 要淘汰工程師不用等AI，每天早就不斷發生了==
→ k960608: 工程師：First time?
推 SIMD: 學不動就被淘汰了，如果AI會通靈，可能還有戲
→ LOVEMS: 真的有生出來可能會被淘汰的是軟體工程師這個職業 跟你多
→ LOVEMS: 厲害沒關係
→ DAEVA: 支持 大家一起死
推 jarr: 圍棋AI和繪圖AI都是可以預期會出現的東西 你講的這個AI 我
→ jarr: 不確定我有生之年能不能看到
推 Milandess: 工人跟很多職業以前不是也會競爭 科技出來之後他們面
→ Milandess: 臨的是人類的位置被淘汰欸
→ Gravity113: 工程師還會回收啊，不然那些想定下來的要嫁給軟體？
噓 hayashiyuu: 我科技派，職業工程師，先不吐槽內文，就當作這東西
→ hayashiyuu: 真的做出來了，那就是被取代，沒什麼好說的，反正我
→ hayashiyuu: 本來就不是什麼世界唯一不可取代的職位，搞不好不用a
→ hayashiyuu: i哪天進來個比我更猛又更年輕的我就被取代了
→ Milandess: 而且這篇真是想工程師反思一下立場 整天以為自己不可
→ Milandess: 能遇到這種事 不是 十幾二十年前大家也是以為自己不可
→ Milandess: 能被代替 直至有些天才把新科技發明出來
→ ARTORIA: 工人也是百百種 搭鷹架 電銲這種短期要取代也是很難
推 arrenwu: 工程師工作內容被新技術取代有啥好反思的？
→ arrenwu: 隨時都在發生的事情 是要想啥XDDD
→ ARTORIA: 先擔心司機吧 全世界的司機數量還真不少
噓 chuanEgg: 強欸
推 Peurintesa: 我很好奇對某些人來說被人類取代跟被AI取代有差別嗎?
噓 webermist: 這是文組的幻想嗎XD 能繪圖的AI跟能創造AI的AI這差別
→ webermist: 有多大你知道嗎 等於跟神一樣了
→ hayashiyuu: 反思勒wwwwww講得好像繪師被取代最委屈最可憐，一堆
→ hayashiyuu: 工作都馬被機器取代啊，有看過工廠的紀錄片嗎，有些
→ hayashiyuu: 商品裝箱出貨都不用人了，有人去同情被削減的裝貨人
→ hayashiyuu: 力嗎？還是一邊讚歎科技讓你可以在家開開心心下單等
→ hayashiyuu: 貨送到你面前，一邊上網哭哭啼啼說別人都沒有同理心
→ hayashiyuu: ？
推 ihero: 那工程師自己開公司搞這種AI不就好了
→ arrenwu: 倉庫番給你做你還不見得想做哩
→ ihero: 另一種方法就是課機器人稅，
→ ihero: 再拿稅收推全民基本收入
推 Milandess: 只是要你想想而已然後崩潰狂噓 厲害了 我都還沒說工人
→ Milandess: 怎麼樣 你就先幫我痛哭流涕 其實你比較有愛心對嗎
推 Peurintesa: 所以我才問都是被取代 阿是有什麼差別喔==
→ Stan6003: 要是有AI能讓眾設備不用進FAB 憋尿拜託趕快弄出來
→ webermist: 真的完全不擔心 因為這種AI出現代表所有工作都能靠AI
→ webermist: 了
推 morichi: 我怎麼反思都想像不出工程師因為技術改版面臨危機
→ morichi: 跑去出征哈洽馬的搞笑畫面
→ hayashiyuu: 出現啦，回答不合心意就說別人崩潰之術
→ LOVEMS: 被人類取代你有機會找到取代下一個人類的位置
→ LOVEMS: 被AI取代有可能只要是人都沒機會
→ LOVEMS: 然後工程師開公司就不要想了 因為財團會用的更兇 那時候
→ LOVEMS: 決定一個人的價值的是資源 而不是能力
推 laugh8562: 你這種問題我是覺得你好像不知道科技業工程師到底在幹
→ laugh8562: 嘛
→ Milandess: 沒辦法啊 我沒講什麼話你就腦補回一堆 爆罵還打一堆ww
→ Milandess: www被當崩潰也沒辦法
→ hayashiyuu: 話說回來如果真的有能聽懂客戶需求的通靈ai，請務必
→ hayashiyuu: 普及，不應該有任何工程師被客戶和主管的謎語折磨了
→ hayashiyuu: 回得比較長=腦補回一堆，按一次噓=崩潰狂噓，這理解
→ hayashiyuu: 力難怪要被取代了：(
推 Milandess: 你哪天不用被折磨=不需要你 你沒工作了 你才該擔心一
→ Milandess: 下自己吧
→ hayashiyuu: 我不擔心啊，科技進步是好事，如果機器可以代替我的
→ hayashiyuu: 工作，那就表示我不夠獨特不是嗎
推 Peurintesa: 有沒有位置能做也是人在決定不會因為AI能做人就沒機會
→ Milandess: 我只是這幾天都在吵架所以有點火爆 先停戰吧 歹勢
→ Milandess: 我只是覺得前幾天那幾篇底下的推文 有些只是仗著自己
→ Milandess: 理工立場在瞧不起別人很白癡而已
→ Milandess: 阿宅相輕真的沒必要
推 iamnotaMJ: 你的前提抵制與否已經沒差了 明天就問世要做什麼都枉然
→ LOVEMS: AI取代人類就像洪水來襲 低的地方當然先被淹沒 工程師在
→ LOVEMS: 的位置相對安全的高處
→ LOVEMS: 但真正登上諾亞方舟的人才可能有真正的安全
推 XFarter: 我是覺得原Po要知道二十一世紀的「工程師」，幾乎每天都
→ XFarter: 會有低度~高度取代自己部分知識或技術的事情發生，所以才
→ XFarter: 越顯得高等教育的重要性。
→ XFarter: 因為基本學科的理解跟邏輯建構的 Pattern 大架構是不太變
→ XFarter: 的，基礎夠好就可以更快速的接受被取代的事實、並相對沒
→ XFarter: 邏輯或背景的人更快速地學習新的內容。
推 handsomepaa: 陣痛期而已 因科技進步而被淘汰的人事物早就不勝枚舉
→ Ipluck: 你真的想多了  要是這種ai出世反而才棒吧 那代表幾乎人類
→ Ipluck: 都不用工作了  你要討論情境先假設好
→ XFarter: 然後大家不用這麼凶，這篇文比起某些刻意不讀文章刻意整
→ XFarter: 天喊拼貼拼貼的樂子文章好多了
→ XFarter: 至少原Po很明顯的提及一個相對完整的假定為真的設定，而
→ XFarter: 不是一個已經被證否的問題==
→ handsomepaa: 說實話支持科技進步取代某些崗位 還是守舊保守都可以
→ handsomepaa:  不要別人可被取代 輪到自己就跳腳的雙標就好
推 shigurew: 如果有這套系統，基本上就是全知全能的AI（input問題out
→ shigurew: put答案），那人類還需要存在？
推 qd6590: 雖然知道你想幹麻 但工程師本來就是一直往前走的==
→ qd6590: 不學新東西就馬上被淘汰
→ qd6590: 不過到這種程度還能自解BUG 那應該是他來奴役人類了
推 XFarter: 不過要我來說，「出 Bug 自己修正」這句話其實就需要更嚴
→ XFarter: 格的定義了。畢竟 Bug 其實就有分層次，要我說的話作業系
→ XFarter: 統發生 Deadlock 然後有辦法 exit 也算是一種修正（？）
→ XFarter: ，但如果是那種人類的架構邏輯問題，而機器仍能夠極高機
→ XFarter: 率猜得任何一個人類大腦想表達的內容，那就代表這個機器
→ XFarter: 大概是天網==
推 hit0123: 科技老早能做 硬被封印的case 在生科一堆
推 Ipluck: 這篇文章就通篇幻想阿  他舉的這個例子根本已經接近科幻
→ Ipluck: 小說裡面的那種技術了欸  AI懂業主需求能溝通會自己debug
→ Ipluck: 打程式  這根本已經是真正意義上的人工智慧了
→ Milandess: 很多人在糾結原po的設定太誇張 但就算這真的是end gam
→ Milandess: e等級的事情 大家也可以假想自己未來的子孫在那個時代
→ Milandess: 要怎麼面對「上一秒我還在幫忙研發 但我可能明天就會
→ Milandess: 失業了」
→ Milandess: 凡事包括自己都可能會被取代 大家理性上都清楚啊
→ Milandess: 但是每個人遇到自己要被取代的那一天時 都能這麼冷靜
→ Milandess: 地說「阿我知道我一定會被取代啊」嗎？ 我覺得這非常
→ Milandess: 困難啦
推 arrenwu: 工程師工作內容一直在「被取代」，到底需要說明幾次？
推 XFarter: @Milandess 我會跟我的後代子孫說好好讀書讀數學，邏輯跟
→ XFarter: 閱讀能力不要死掉，就可以隨時被取代後再換到新的職場
→ arrenwu: 如果是討論科幻創作內容 那大家態度就不一樣了
推 Peurintesa: 我講難聽一點 想像終歸是想像 而且前面也有人分享了
→ Ipluck: 有這技術誰還在乎工程師會不會失業  人類技術早就不知道
→ Ipluck: 進步什麼程度了  我看連星際殖民跟星際旅行都能實現了
→ Ipluck: 舉一個調教模型學習的技術跟幾乎超越人類目前好幾個世代
→ Ipluck: 的技術 我不知道要討論什麼欸
→ Peurintesa: 要嘛買來自己爽 要嘛就是爽啦 不用幹那些狗屎爛事了
→ ARTORIA: 他的假設又不新奇 電影跟小說現在連遊戲都出一堆了
→ XFarter: @arrenwu 我猜有些版友認為「工程師取代」不代表「感性上
→ XFarter: 工程師都能接受被取代」，要討論面對這樣的感性時如何理
→ XFarter: 性處理，我覺得未嘗不可XD
→ Peurintesa: 還是有些人只接受崩潰 我被取代只能7414這種想法?
推 qd6590: 那我假設AI已經進化到不用訓練模型 直接思考創作藝術
推 arrenwu: 我其實不太懂這問題 換工作做不就好了？
→ qd6590: 甚至你不用丟一張圖進去訓練 這樣繪師也不會被盜圖訓練
→ Milandess: @a大 我當然看得懂 不用這麼凶欸…
→ ARTORIA: 很多人搞不清楚 工程師不是沒同理心  而是被取代的恐懼
→ qd6590: 假設成這樣 那能怎麼辦 阿就繪師失業阿== 都變人工智慧了
→ ARTORIA: 跟例子天天都有 早就見怪不怪了
→ Milandess: 今天原po在re的文是「守舊派的心境」唯一的方法就是自
→ Milandess: 己設身處地想
→ Milandess: 怎麼一直有人把重點放錯…
→ Milandess: 大家不爽這設定那頂多換一個職業
→ Milandess: 只是因為理工版友眾多才設計這個前提而已
推 shampoopoo: 提到繪畫藝術時大家都各種瘋狂妄想 提到工程師就變成
→ shampoopoo: 你外行這要仔細討論
噓 HuiXillya: 笑死，科幻小說都不敢這樣寫，去奇幻小說找找看吧
推 arrenwu: 針對工程師的是他 我也沒覺得討論工程師有啥問題
推 XFarter: 其實情境只是一個無關痛癢的假設+1 原Po只是想探討感性上
推 Peurintesa: 所以你要不是守舊派的去想像他們心態?
→ XFarter: 大家 / 理工人 / 工程師如何接受自己被取代、亦或是每天
→ XFarter: 都要接受被不斷取代不斷更新的事實的心路歷程
→ arrenwu: 那就一個現象 是要啥心路歷程
→ arrenwu: 你每天早上看到葉片上有露水 有啥心路歷程嗎？
→ Milandess: @a大 你沒辦法跟一個要失業的人說：「阿就換工作就好
→ Milandess: 了啊」現實上很多人也不能夠接受自己要面對這種事 要
→ Milandess: 是這樣跟別人講肯定被賭爛到死
→ arrenwu: 我先確認一下 你在講的是 工程師 嗎？
→ XFarter: @arrenwu 如果 watame 現在這個當下忽然無預警畢業，你會
→ XFarter: 不會想發文跟大家討論如何放下這件事？
推 Peurintesa: 我只能說工程師應該是離守舊這個詞最遙遠的職業了==
推 morichi: 被新問世的AI幹掉=被某個更強的工程師幹掉
→ morichi: 反應跟這次繪師不可能一樣拔
→ arrenwu: 為什麼"放下"這件事情要發文討論XDDD
→ arrenwu: 更正 "如何放下"
推 Milandess: 這就是這篇原po在re的標題內容 你覺得不需討論你也不
→ Milandess: 用點進來了
噓 yoshiuan5566: 腦到不知如何吐槽起
→ arrenwu: 拿工程師舉例的又不是我 是這篇文章啊
→ XFarter: 主詞是一個獨立個體跟一個帶有某個職業的人，我想並不影
→ XFarter: 響討論啦
→ XFarter: ...即便我也覺得本來知識一定是每天都有一部分被新觀念或
→ XFarter: 新的對象取代、是很自然的事，但這不代表我的感覺不會不
→ XFarter: 爽或傷心XD
推 cph8190: 發明時光機，回去阻斷AI發展就不用煩惱這些了，幻想文誰
→ cph8190: 都會寫
→ Milandess: 好吧 那就算了 我覺得我這輩子都沒有辦法跟a大好好討
→ Milandess: 論一件事情 我們的腦迴路差太多了
推 newasus: 我認真說 你敘述的這東西不會憑空出現 至少要花上數年到
→ newasus: 數十年演進 在這過程中原有的職業就會持續轉型了
推 Peurintesa: 這篇回文最失敗的地方是拿概念最矛盾的職業來舉例
→ ARTORIA: 所以這篇是要講工程師快失業要怎麼辦嗎= = 換工作啊
→ Darnatos: 工程師的想法就是換工作啊，這麼講又有人不信==
→ ARTORIA: 不然是要上網發文 禁止AI學人類的程式碼嗎
→ Milandess: 這篇是在討論 守舊的人「在想什麼」但很多版友沒有在
→ Milandess: 想「在想什麼」的問題 反而糾結在設定跟客觀現實啊
→ cph8190: 以後人類出生就是全知全能，全部人都失業要怎麼辦
→ XFarter: 我是覺得如何 “放下” 這種事本來就很值得討論啊，不然
→ XFarter: 張老師專線跟心理治療師為什麼要存在？
→ XFarter: 相信你我人生中總有不少事情被「取代」以後會讓你有些感
→ XFarter: 受想抒發的，比如每天叫你起床的人忽然有天去世了、原本
→ XFarter: 每天早八要上課，變成早八才能睡覺... 之類的
推 arrenwu: @XFarter okokok 那我應該說 我大概不會討論「如何放下」
→ arrenwu: 大概發發文章 可能是感慨 祝福 之類的
→ arrenwu: 然後大概同時正在找下一個推XD
噓 k47100014: 文組不會操作還是要工程師來調整啊，你以為那麼好用嗎
推 morichi: 我是不太相信工程師會禁止他公開在pornhub
→ morichi: 上的扣給AI學以及跑去出征用這AI的人
→ Milandess: 我舉例一下 我親戚就是竹科高階主管 他知道他會被取代
→ Milandess:  他知道這個產業就是不斷被新頭腦取代 他也覺得自己撐
→ Milandess: 到這麼老還沒被換已經很幸運 但他還是每天煩惱 每天瘋
→ Milandess: 狂工作瘋狂努力 就因為他還不想被取代 可能有些版友能
→ Milandess: 坦然接受 但我認為要討論「守舊派為什麼會這樣想」就
→ Milandess: 得知道這世上一定有人會不願意接受自己被取代的事實
→ Milandess: 而且 能坦然的基本上是少數
→ k47100014: 要是有這種東西出來，受益最大的還是工程師，畢竟AI產
→ k47100014: 出的東西多多少少還是有BUG需要手動修改，跟AI製圖一
→ k47100014: 樣
推 XFarter: @arrenwu 我猜 @mill 或原 Po 就是期待你回答這個XD
→ XFarter: 雖然我相信你 “““我””” 都知道「這種反應本來就很
→ XFarter: 自然、想也知道」，但說出來會讓其他人更感同身受。
推 arrenwu: 我的回答跟這議題有什麼關係？@@"
→ XFarter: @morichi 創用CC 這個權限參考一下XD
→ arrenwu: 我不是不能理解有些繪師會恐慌 但這文章舉工程師的論證
→ k47100014: 而且程式這塊不用等AI出來，現在演算法也是推陳出新，
→ k47100014: 沒跟上腳步就是落後被淘汰，工程師早就習慣這種競爭了
→ Milandess: @a大這樣說就比較能理解 不然您有些回文像是站在客觀
→ Milandess: 立場描述事實 而非這篇主旨在討論的「當事人的心境」
→ arrenwu: 對於理解繪師的恐慌超沒幫助
→ Milandess: 沒辦法 要了解他人想法的方式最好就是要設身處地了 如
→ Milandess: 果糾結於職業跟設定沒辦法假想 那這世界上的所有職業
→ Milandess: 都會互相嘲笑歧視
推 pttview: 這篇的ai比前面討論取代繪師的ai強太多了吧...
→ arrenwu: 軟體工程師普遍沒有「我做這產品才是軟體工程師」的概念
推 jimmyVanClef: 槽點也太多了吧怎麼吐槽阿 AI快幫我
→ pttview: 相同標準應該是產出程式碼，然而還是需要工程師修正的ai
推 cph8190: 想學一套用一輩子的守舊派根本不需要AI就會淘汰了
→ XFarter: @arrenwu 沒有直接關係 ，但你剛剛的回應充分的表現了你
→ XFarter: 「對某事假定或真的發生後」的情感感受，而不是討論「為
→ XFarter: 什麼百萬訂閱定期健康開台的 Watame 會畢業？」的這種探
→ XFarter: 討，我們本來就知道這篇文的大前提不合常理，但它的情感
→ XFarter: 我個人認為是值得也應該被討論的啦
推 Peurintesa: 我再簡單來說 你現在在跟離守舊派最遠的一群人要他們
→ XFarter: 手機回文太慢被 @mill 搶回答思路了 哭啊
→ Peurintesa: 去想像守舊派的心態 你覺得會得到什麼答案?
→ ARTORIA: 我也不懂 你們是想聽到什麼樣的答案
推 morichi: 呃 我道歉 創用CC確實有可能
推 arrenwu: 我一開始還真不知道工程師隨時有變化這點需要討論
推 Milandess: @p大 但這就是唯一方法 且我不認為即使如此遙遠 就沒
→ Milandess: 有任何一個人能夠理解 這不會是沒有意義到討論
→ XFarter: 我自己應該也算半工半讀的工程師（？）了，我也覺得要平
→ XFarter: 衡生活的前提下總是有一堆新科技、框架或數學模型取代我
→ XFarter: 的已知多少是令人驚恐的...
→ arrenwu: 他如果是想要說公司引進新的服務、導致某個大BU直接解散
→ Milandess: @art大 討論到「當事人在想什麼」就會是答案  只是前
→ Milandess: 面還有些版友沒有回答到「在想什麼」
→ arrenwu: ，這個就切實很多。那回答就是上面講的：做別的工作啊
→ ARTORIA: 我說我可以理解他們的恐懼啊 要就轉行 不然就反過來利用
→ arrenwu: 甚至可以說，不用新科技，你換team就幾乎要做全新工做了
→ ARTORIA: AI當成自己的工具 這世界不會同情你
→ arrenwu: 但軟體工程師換team非常常見啊
→ arrenwu: 越是固定職行的工作，在工程上會越希望可以自動化
→ Milandess: 那我覺得要符合討論主旨要多想到一件事：有些事情被取
→ Milandess: 代 是沒有「再去找」這種選項的 如果今天換做是在職位
→ Milandess: 上待很久的老人 他遇到失業 那基本上就別想再做了 不
→ Milandess: 會有人要他
→ arrenwu: 那就是舉的例子不好啊==
→ ARTORIA: 對啊 所以投資理財很重要啊(離題
推 Peurintesa: 那我只能說這個問題不同的職業會有不同的答案
→ Peurintesa: 對工程師來說這差不多就是全人類end game等級的事
→ ARTORIA: 如果你怕老了失業馬上會遇到大問題的話 年輕就要打算
推 morichi: 前幾天的串我看得懂繪師面臨的問題 這篇我就
→ Peurintesa: 我想到時候大家到時候只要懂得享樂就好
→ ARTORIA: 我們這個世代本來就競爭 你看聲優現在要顏質高 還要唱歌
→ ARTORIA: 跳舞 那些長得不好看被淘汰的我也覺得很可惜啊
推 Milandess: 先休了 感謝XF大
推 k12795: 笑死 還能回一大串
推 hayate65536: 如果還能聽懂業主在說三小，還便宜到只要幾百萬搞定
→ hayate65536: ，那爽死了好嗎，我還不自己買一套
推 cn5566: 你想太多了 多少工程師為了製造出這種AI而努力
→ cn5566: 而工程師的存在意義就是持續尋找不會被取代的事情來做
→ cn5566: 不然根本不用你妄想的這套AI 每幾個月就有工程師被淘汰
推 kukumu: 結果根本沒差，因為工程師都在回信開會打雜
→ yukitowu: 不對 當還會為這套AI標價的時候 就已經不符合效益了X|D
→ starsheep013: 發展到這地步了人類還需要工作嗎？
噓 kevin963: 文組的嗎？QQ
推 TAKADO: 你先叫coding AI去跟客戶談需求看看，可能AI會選擇自殺。
推 cupG: 這個就是np=p 你以為沒人做 實際上是大家搶著研究但太難
推 XFarter: @Millandess 沒事啦 我也只是作業沒靈感上來聊聊
→ cupG: 很有默契（x）沒人有能力做出來（o）靠你了
推 Peurintesa: 這個問題對其他職業我不好說  對工程師來說就是在問
推 m06: 好多人都無法接受想像討論呀
→ Peurintesa: 請問遊戲破台了該怎麼辦?還能做些什麼?刪game嗎?
→ cupG: 我覺得是很多人都接受這個想像並想往這個目標努力但做不到而
→ cupG: 已
→ Peurintesa: 我覺得工程師最痛恨的就是純粹的想像......
→ ARTORIA: 別說AI寫程式啦 一堆傳產先把現場全自動化好不= =
→ ARTORIA: 連一堆簡單的東西都無法自動化了還在AI
→ ARTORIA: 都2022還要現場紙本紀錄 AI加油好嗎
推 hayate65536: 什麼不能接受想像…阿能讓東西自己動起來就是工程師
→ hayate65536: 的目標，你目標都達成了還要怎麼樣…有這種東西爽都
→ hayate65536: 爽死了
→ hayate65536: 一堆人講過了，還有人在那換工程師就不行不可以，當
→ hayate65536: 然啊目標目的都不一樣，怎麼可能角度一樣，多少人妄
→ hayate65536: 想有這種AI
推 papple23g: 正在爽用GitHub Copilot的我：？
推 nthank: 未來可能有啦 但現階段20年內不可能發生
→ nthank: 假設這件事發生也沒什麼好討論了 電腦不需要人類的一天
→ nthank: 人類也就差不多了
推 x7834210: 只求有性愛機器人ai
噓 skhten: 不能被否證的假設沒有討論的必要 文組就繼續吹吧
推 Spartaa: 只能說會這樣想就是外行看熱鬧啦…
→ Spartaa: 工程師的價值從來都不只是寫code，程式架構、infra、需求
→ Spartaa: 溝通、商業邏輯…族繁不及備載
→ Spartaa: 就算是這個職位只需要boot camp/就業訓練班出來的最初階p
→ Spartaa: g，ai 都還是很難取代掉
推 mikuyoyo: 工程師以前到現在接受的環境變化比繪師高多了好嗎….
推 rainwen: 新的技術出現，就會有相應的新工作，現在有多少新職業？1
→ rainwen: 00年前也沒有程式設計師，很多人只能種田做苦工。
→ Spartaa: 或許再數十年ai的coding 能力真的能頂天
→ Spartaa: 但就像推文說的，產業願不願意改?
→ Spartaa: 那些不是工程師的人才是最大的阻力啊XD
推 kyphosis: 工程師巴不得這東西早點出現，因為科技來自於人性，也
→ kyphosis: 就是惰性，而實現這件事的，就是你口中認為會被淘汰掉
→ kyphosis: 的工程師
噓 teddy: 笑了 這類比超爛 工程師不是為了寫扣而存在 是為了解決問題
→ teddy:  只要有問題就有工程師 如果真的有這種東西發明=人類無所不
→ teddy: 能 上月球 太空旅行 延長壽命 穿越時空都可以靠這個機器解
→ teddy: 決 那還煩惱什麼取代不取代的問題
推 Lhmstu: 有AI幫打code超爽的好嗎，Copilot表示：
→ Lhmstu: 話說你是不是不知道軟體工程或是其他工程師的技術迭代多
→ Lhmstu: 快嗎...持續熟悉新東西是很理所當然的
推 xdctjh: 人類的藝術？指的是拿膠帶在牆上貼香蕉嗎？
推 ddsam: 不需要工程師社會就會有新工作需求取代 再不然就變烏托邦
→ harryzx0: 進步類比差太遠 而且你所說的其實是工程師的目標
→ harryzx0: 出現會自己永續運作的程式 我看那個時代也不需要人類了
→ hollen9: 會被取代的只有不會解決問題的碼農  除非AI連架構規劃
噓 Batterygod: 外行想像內行的行情
→ hollen9: 決策都全自動 反觀畫畫才到由使用者下指令操作就唉唉叫了
→ hollen9: 雖說職業不分貴賤 但價值通常取決於解決問題的能力
推 WiLLSTW: ?什麼有那麼神奇的東西 好想看源碼長什麼樣子<工程師的心
→ WiLLSTW: 情
→ hollen9: 還有那個問題對於這個社會的重要性
→ hollen9: 美的 色的 相對不是那麼重要 只是附加的 除非你是大手甚
→ hollen9: （本來想繼續講下去 可是感覺有點討厭還是算了
噓 pigfist1113: 你怎麼會覺得需要用到AI來取代你，普信？
→ jackjoke2007: 工程師：好欸 不用加班了 碼農：好欸 沒工作了
噓 JustWower: 就算真的憑空出現這種AI 以目前的科技沒有硬體跑的動
→ JustWower: 更不可能只值500萬 幻想再幻想的情節根本沒有討論空間
推 zx1027112233: 工業革命就一次大波的
推 astinky: 這篇戳到痛點了 ㄏㄏ
→ hollen9: Github Copilot 推出也有少部分工程師反對微軟擅自利用
→ hollen9: 但整體軟體界還是樂見這樣子的工具 真的節省很多時間
→ hollen9: 可以解決更多的問題
→ hollen9: ＊第一行利用漏打：利用網路開源程式, StackOverflow訓練
噓 her0418: 多無知才會拿這種例子出來對比...還一堆文盲叫好...
→ hollen9: 只能說繪畫界主流和軟體界的主流 就已經對AI有很大差異的
→ hollen9: 反應
推 GreatHong: 你寫過程式就會知道 工程師巴不得這東西趕快出來
→ GreatHong: 工程師是去實體化一個抽象東西的人 除非AI能讀心 不然
→ GreatHong: 工程師會一直在
推 shuncheng: 簡單一句: AI能做到的 人類就不做
→ shuncheng: 無論是繪師或是工程師都會如此
→ shuncheng: 但繪師就不畫了嗎？ 繪師仍會有AI做不到的事
→ shuncheng: 比如客群肯定會有繪師的客群 以及餵給AI input的繪師們
→ shuncheng: 你說我一開始就餵了阿？ 那這就是雞生蛋的問題 以及清
→ shuncheng: 乾淨input database的事情 你又跟我說AI會處理這些全部
→ shuncheng: 事情？嗯對，那這樣的確工程師不需要，繪師視人類而定
推 ks007: 這已經已經是仿生人程度了==
推 silence5566: 發這篇文目的是要讓工程師設身處地思考發生在自己身
→ silence5566: 上的時候怎麼辦 啊可是大多數工程師天天都是處在這
→ silence5566: 狀態啊…根本不必等AI來淘汰你
推 yuting90: 夠粗暴推個
噓 TSMKDAsa: 笑死 Copilot剛出的時候不就有人哭說工程師要失業了
推 kimokimocom: 其實吵這麼多兩派站的前提就不一樣了
→ kimokimocom: 一邊是拿現在技術在說 一邊是拿駭客任務的AI科技在說
→ kimokimocom: 反正未來會怎麼樣誰都無法證偽 所以也無法說是錯的
推 donkilu: Copilot就只是好一點的自動完成而已= = 根本沒那麼神
推 shawncarter: 這種軟體你以為會用賣斷的喔 當然是訂閱制 一個月收
→ shawncarter: 五百萬美金還差不多
→ shawncarter: 啊如果工程師、醫生這類都會失業我說真的無所謂 只
→ shawncarter: 要AI能做好他的工作就好
推 WiLLSTW: Copilot主要的爭議是跟CC比較有關就是
推 sai007788: 就直接轉向2077世界觀啊，AI開始毀滅人類網路，人類為
→ sai007788: 了生存開發黑牆抵抗AI，然後所有的網路都變成大型區域
→ sai007788: 網路，你看的A片會有衛網監理幫你先過濾
→ sai007788: 那些衛網監理就是被取代的工程師，專門保護你們不被AI
→ sai007788: 微波燒腦致死的守護者
→ sai007788: 然後企業開始跨國獨立，國家的界線被AI給破壞
→ sai007788: 故事中在2023年有個拉契巴摩斯生出ai破壞網路，明年有
→ sai007788: 個拉契巴摩斯真的生出這種東西，54年後我們就進入2077
→ sai007788: 的世界線了
推 sasakihiroto: 看到一套500萬就可以end了…
推 owlman: 如果程式可以完全取代的話我覺得認識的軟體工程師大概都會
→ owlman: 離職自己開個工作室接案耶 員工成本就那500萬
噓 rely86: 又不是只有寫程式的才叫工程師
噓 cookiecloud: 半瓶水響叮噹
→ chaobeilun: 理工宅臭都飄出來了
噓 kokona554: 軟體工程師很容易被取代阿，是不是沒當過^^?
→ clubee: IC設計的Eda tool就在做這些事啊
→ clubee: 問題是工程與藝術要求的精準度不同 工程用軟體終究還是需
→ clubee: 要人去調較與確認
推 fujiaya: 簡單來說就是將心比心，但人還是很難阻擋科技進步，只能
→ fujiaya: 跟上了
→ fujiaya: 蒸汽機出現的時候也是顛覆舊有經紀體系啊，必經之路，思
→ fujiaya: 考怎麼共存比抵制更實際
→ fujiaya: *經濟
噓 jackyT: 有一個冰箱打開就有無限的資源而且沒有代價，大家都整天
→ jackyT: 只要爽，你工作被取代了會爽嗎？ 爽死啊 靠邀
推 Dayton: 腦袋可以寫程式 有邏輯能力改行也海放一堆人
噓 Acetoxy: 這比喻笑死人
推 andyshuo: 你如果是在說到時會被淘汰的工程師 那很抱歉 那些工程
→ andyshuo: 師現在也活在隨時被淘汰的情況
→ andyshuo: 不上進 不學新事物 就是準備被淘汰
→ andyshuo: 藝術這東西進化有IT快嗎
→ andyshuo: 你覺得活到現在仍在工作的人會擔心這事嗎
→ andyshuo: 呵
→ andyshuo: 你以為追蹤新科技是工程師們的興趣嗎
→ andyshuo: 不是
→ andyshuo: 那是保明天飯碗的工作
→ andyshuo: 得跟上最新科技
→ andyshuo: 不然誰要你
→ andyshuo: 你的code也不是原創
→ andyshuo: 也比不上最新科技
→ andyshuo: 要你幹嘛
→ andyshuo: 又不是做飲料覺得自己飲料可以做一輩子的人
噓 stonecoldii: 笑死 真的有這種程式 工程師肯定慶祝
推 oiolo: 你以為這種事在科技業發生的少嗎？笑死
推 cumore: 500億都做不出來哈哈
→ cumore: 這麼猛，科技公司都可以倒了
推 drm343: 我相信 cobol 工程師一定會馬上推薦公司買一套取代他們
→ drm343: 都已經 70 歲 80 歲了，想退休還沒辦法退休，被找回去工作
噓 IssacGood: 人的價值在於思考的腦洞 只會教一步做一步 活該被取代
噓 Feather0702: 工程師受的訓練在於發現問題，思考問題和解決問題
→ Feather0702: 不單只是寫程式，寫程式是其中一種手段而不是唯一
推 abcstandup: 這種東西怎麼可能只要500萬 你不如問任意門只要500塊
→ abcstandup: 那些車廠怎麼辦好了
→ lolitass: 做演算法啊