Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《medama ( )》之銘言：
: 昨日知名VTUBER「哈洽瑪」赤井心，
: 在發布會員限定文章時
: 使用了粉絲提供的AI圖片
: https://i.imgur.com/8XLRFto.png
: 事情爆發後
: 許多繪師對於赤井心使用AI圖片一事並不高興
: 因此赤井心便刪除該則推文
: 今天再正式發一篇道歉文
: https://twitter.com/akaihaato/status/1577811392073433088
: https://i.imgur.com/K8vfx46.png


VTUBER有一個經營模式是透過關心畫師的畫來互捧提升人氣

也就是說要嗎花錢委託，要嗎有畫師畫畫，然後Vtuber去關注或給讚

可以互捧，既得到畫師的人氣，又有免費的藝術，加上畫師也能得

到Vtuber的人氣，這種互捧就算一種雙贏。



可是如果引用了AI繪圖就不太妙了，本來畫師就已經對AI繪圖很敏感

在這風頭上，一個百萬Vtuber又帶頭做這種事，等於破壞了這種

雙贏的默契。


不好好處理那真的會炎上沒錯，弄個不好說不定以後就只有AI繪圖會

免費幫他畫了。



不過我是覺得如果小V或個人V對美術需求很大，又沒足夠資源請畫

師的話，只要有跟畫師圈切割的覺悟倒是可以考慮看看用AI繪圖來

填補美術需求，反正本來自己訂閱量少，有沒有畫師幫你衝人氣大

概影響也不大(炎上發言)




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神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665043663.A.078.html
推 k960608: 人氣算啥 我用ai就能創造20萬人氣
20萬還是少了點www

因為這個默契並不是單一個百萬訂閱帳號的問題

別忘了Hololive是一家公司啊........

推 Y1999: 小V可以開台實況AI抽圖，流量保證也是炎上保證
推 afking: 確實，這件事根本問題是VT產業跟繪師息息相關
→ afking: 惹到繪師不好受
→ Koyomiiii: 公司玩長久的啦 雖然他們家動不動就炎上w
推 amsmsk: 我覺得這樣是繪師把自己路走窄耶
怎麼說是走窄呢？

這本來就是依賴這個模式的畫師才會去注意的事啊，本來就很窄了

→ nisioisin: 老屁股才要煩惱 新人直接用AI畫 觀眾也開心的用AI產圖
→ nisioisin:  一樣winwin
就新人沒這包袱，反正本來他們想去蹭畫師人氣或作品也蹭不到，被炎上就被炎上

但如果是已經有一定人氣，而且很常這樣做的Vtuber

這樣搞就可能被炎上啊


→ Koyomiiii: 這次營運動作還算快的勒
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 16:12:41
推 Y1999: 這次至少有做到超前部署（en)，已經很好了
→ nisioisin: 以後除了繪師圈還會多AI訓練師圈，而且門檻很低  所有
→ nisioisin: 粉都能嘗試
→ Y1999: 不是整個粉絲繪充斥AI才發現事情好像不太妙
推 medama: 不可能 因為ai是從既有圖庫學習 小v在圖庫沒資料
推 HAmakers: 跟18+一樣在加個ai tag咧
推 GCnae: 但是小V沒有畫師幫忙產圖也沒有足夠資源養AI
小Ｖ還是多少有些粉絲有不成熟的畫作的

透過AI產圖可以把這些不成熟的畫作弄成可以看的畫作

而且小V的粉絲也是能自己透過AI修圖

我是覺得問題不大

當然這個小其實也沒多小，畢竟要有粉絲願意創作也是很稀有的。

推 P2: 可以吧 ai會抓別的角色的圖來合成
→ vivianqq30: 小V也要先能訓練出畫自己的AIㄅ 不然就是先產再自己修
→ vivianqq30: 改嗎？
→ keerily: EN不就說了你能做不要tag他們就好，幹嘛硬要tag他們
當然是為了蹭人氣啊www
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 16:15:43
推 louispencer: 你說門檻低 那是現在剛起步 以後就跟寫code差不多了
推 HuangJ: 反正就AI練蠱啊 現在一堆大手瑟瑟發抖中 能拖能吵就趁現在
→ k960608: 海嘯衝到你家之前你也察覺不到異狀阿
→ HuangJ: 3310到現在IPHONE AI要超越大手繪師只是時間問題
→ Koyomiiii: 大手抖幹嘛 是你們要他的圖啊 就算量產也是大手仿冒品
所以現在出事才會反應如此迅速

因為這個已經關乎到大手們願不願意貢獻流量給Vtuber了

如果默契被破壞，兩邊不再來往，就算Vtuber本身的訂閱已經有相當人數

成長也會慢下來。


偏偏YT的演算法機車的地方就在於你沒成長其實就等於退步，因為訂閱的人

訂閱時間越久，打開來看的機率就越低。


認真說這其實已經有點關係到生死存亡的關鍵了....
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 16:21:43
→ HuangJ: 仿冒哪有差 一堆名畫都被仿到爛了 AI就以量取勝啊
→ HAmakers: 武內都自己抄自己
→ HAmakers: 大手接商案就好了 沒有差吧
推 Koyomiiii: 但大家看到畫風還是算大手頭上 大手依然能靠名聲接案
→ Koyomiiii: 你以為你在賣吃的喔www
→ HAmakers: 你商案總不可能找AI繪師吧 每次產出來很難一樣耶
→ amsmsk: 目前是很難一樣啦  我覺得之後要固定不是不可能
→ bnn: 不太一樣哪有問題 換新皮啊(X
推 asasas0723: 不是說新人連基本讓AI掃得圖都沒有嗎? 怎麼用?
真要說的話，那張皮就是圖啊....

→ waitan: 生幾個自己修一下就好了
→ AirPenguin: 固定那都小問題 重點是要產的出業主想像中的圖
→ AirPenguin: 以現在電繪速度要修不如自己重頭畫的快
→ HuangJ: 所以我就說時間問題 今天哈恰馬被燒不就是分不出來?
→ AirPenguin: 自己畫能分層要修正甚麼也方便 AI都平塗而已
推 Tornadola: 假設以後AI能模仿出和任何人聲音9成5像，用AI聲音做影
→ Tornadola: 片，這樣還會有人覺得沒問題嗎
→ amsmsk: 小玉：超有問題
推 k1k1832002: 聲音其實有了,也是商用,不如說那是跟deepfake一樣的問
→ k1k1832002: 題
推 kryadsr: 樓上是不是不看yt
→ pikachu2421: Skyrim的mod已經有可以用AI來產生遊戲中角色語音的了
→ pikachu2421: 而且品質還不差
推 Tornadola: 這樣算因為牽涉到真人吧，不然繪圖一樣是學習呀...單純
→ Tornadola: 法律目前沒保護到那塊
推 stan1231: 阿梅：請使用aiame這個Tag 放AI產的圖
推 stan1231: 阿梅秒刪推
推 teren: 要夠多圖才能生成吧 小V能有幾張
推 naya7415963: 有道理
推 Tornadola: Deepfake還能說牽扯到肖像權，聲音好像也沒保護 XD 要
→ Tornadola: 是之前真有AI能9成5 聲音語調都接近，看會不會大亂
→ Tornadola:   之後
→ DemonBaby: AI技術的出現誰都無法阻止,還不如找出共存的平衡點
→ intela03252: 共存點就是讓想玩AI的人自己玩，不想玩就當作不存在
推 daniel851016: 說真的找固定合作的繪師不就可以搞定一切了嗎 免費
→ daniel851016: 的最貴
→ RamenOwl: 前幾天看到梟在接AI繪圖委託的樣子，覺得好唏噓
推 kuninaka: 跪著掙錢
→ kuninaka: 從繪師拿免費的圖，哈哈
推 jimmyVanClef: 可是燒vt很無理啊  誰能100%鑑定啊
就可能演變成除非你真的是大手不然VT不敢主動海巡你的圖來按讚或轉載

畢竟這不是能不能100%鑑定的問題，是這個默契已經不值得信任的問題了。

推 bomda: 嘻 有夠玻璃
推 luleen: 反正進化到後面根本也分不出哪個是ai畫的
推 pwseki206: 燒VT無理+1 如果給我盲測我根本無從辨識哪張是AI畫的，
→ pwseki206: 如果沒有特別說明的話其實你不該期待VT會自主迴避這塊
有時候關乎到利益，就沒有有理無理的問題啊

有理沒利益的事也沒人會去做

但無理有利益的事就是會有人以身犯險


燒這波其實就是他們這些繪師對這個利益可能被分走的行為激發的防衛反應

寧可錯殺，不能放過啊。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 17:42:23
→ longanamiro: 商業V版權問題不能含糊，這種大V都是半個公眾人物
→ longanamiro: 再來這些是經費足夠的V，沒必要蹭這波風險，真要也
→ longanamiro: 是要計畫好
→ ghostxx: 現在tag還算乾淨好分辨，等有人惡意汙染根本分不出來
推 Ectel: 可能怕哪天要叫ai媽媽了
推 OriginWorld: 不得不說 粉絲圖用AI… 我看以後粉絲信也要用AI寫了