推 Gentlemon: 諸葛亮史實更扯好嗎 10/12 11:46
→ kirbycopy: 演義之前已經很多地方拜關羽了 10/12 11:47
推 tg9456: 黑龍那張又讓我笑一次了 10/12 11:47
推 lifehunter: 關羽有點是政治因素 以前武聖廟是關羽跟岳飛平分 滿清 10/12 11:47
→ generic: 沒 三國志就很捧了 10/12 11:47
推 t13thbc: 威震華夏不是三國演義封的 真要說應該是呂布被吹的太誇張 10/12 11:47
→ killme323: 關羽比較像是標的用 孔明是真的太強啊 10/12 11:47
→ lifehunter: 入關後 岳飛顏色不對 就獨尊關羽了 亮子史實扯的面向 10/12 11:48
推 roger2623900: 說啥呢 趙雲呂布捧的就不扯嗎XD 10/12 11:48
推 thbw666: 誰敢寫二d不神勇 想被噴漆嗎 10/12 11:48
→ lifehunter: 跟演義裡的仙術點滿 是不同面向的扯 10/12 11:48
推 AdmiralAdudu: 正史認證萬人敵欸 另外演藝的亮子已經是被Nerf過了 10/12 11:48
→ AdmiralAdudu: 正史的亮子是恐怕連科幻小說的作家都不敢輕易(ry 10/12 11:49
→ cang123: 2D天下無敵 10/12 11:49
推 Cassious: 會罵人演義迷的通常自己也只看過演義，或者是玩了點遊戲 10/12 11:50
→ Cassious: 看了點農場文就自以為只有自己發現歷史的真相，這種人也 10/12 11:50
→ Cassious: 很好笑 10/12 11:50
推 pponywong: 關羽在三國演義還好 重點是之後的神格化 10/12 11:50
推 Ayanami5566: 問康熙啊 10/12 11:50
噓 protect6090: 你講的這兩隻在史實上的評價比小說還豪洨好嗎 10/12 11:50
→ Cassious: 這些人論點不外乎張飛是儒將，關羽好色沒用，諸葛亮沒那 10/12 11:50
→ Cassious: 麼神之類的，看得都膩了 10/12 11:50
→ killme323: 小時候只看過演義:喔孔明好屌 /稍微大點:原來一堆都假 10/12 11:50
→ killme323: 之後看正史:幹你娘孔明屌爆了 10/12 11:51
→ pponywong: 而且你舉的捧關羽例子 跟演藝沒多大關係好嗎 10/12 11:51
推 tg9456: 關羽好色是什麼論點!? 10/12 11:51
→ protect6090: 正常男人哪個不好色 笑死XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/12 11:52
→ c610457: 呂布才是被捧最扯吧 10/12 11:52
推 roger2623900: 阿就不同面向阿 演義把亮子奇謀吹的很高 但亮子最 10/12 11:52
→ roger2623900: 強的是內政 10/12 11:52
→ kirbycopy: 關羽跟曹操預定人妻這事蠻有名的 但演義沒寫 10/12 11:52
推 uhks: 照你文章脈絡根本不是演藝捧出來的 不要亂塞鍋 10/12 11:52
→ pponywong: 關羽好色就是兩次跟曹操說要秦宜錄的老婆 10/12 11:52
推 Cassious: 關羽跟曹操討秦宜祿老婆，但當時很正常 10/12 11:52
→ kirbycopy: 不過關羽是真的強 要個人妻還好啦 而且還沒要到 10/12 11:52
→ shuten: 你看歷史只會發現亮更扯 10/12 11:53
推 CCNK: 問康熙 10/12 11:53
推 AngelNo13: 再多讀點書 10/12 11:53
推 qwe910439: 你先多查點資料再說= = 10/12 11:54
→ pponywong: 不過古代史書篇幅就不多了 關羽在三國表現是tier 1了 10/12 11:54
推 DGHG: 關羽現在都被當神在拜了 演義捧也沒差了吧 = = 10/12 11:54
→ diabolica: 不是 10/12 11:54
→ pponywong: 關羽史實表現 符合古代人心目中的 忠義勇猛形象 10/12 11:54
推 bobby4755: 宗教是因為歷代皇帝直接封神啊 後面幾乎國教等級 10/12 11:55
→ tsukasaxx: 呂布到現在我還是不懂為何武力值最高 10/12 11:55
→ ga839429: 你講的兩個剛好是演義捧最少的 你也很會挑 10/12 11:55
推 efkfkp: 關羽史實超扯角色欸，斬顏良於萬軍之中是有多重詳細記載， 10/12 11:56
→ efkfkp: 真正的三國無雙好嗎？統兵先不說，個人戰鬥力絕對是歷朝以 10/12 11:56
→ efkfkp: 來的top3級別。 10/12 11:56
推 roger2623900: 因為吹忠誠對皇帝來說很有政治利益阿 10/12 11:56
推 a22880897: 關羽正史就很強了 演義就捧過頭變成自大狂 10/12 11:56
推 jay228: 你知道趙雲比關羽老嗎？ 10/12 11:56
推 dog29635841: 馬超吧 爛人一個 10/12 11:57
→ DorkKnight: 宋朝官方就捧起來了，跟演義什麼關係 10/12 11:57
→ roger2623900: 呂布最強的就轅門射戢吧 弓術真的強到很扯 10/12 11:57
噓 WindHarbor: 不是耶 10/12 11:57
→ kirimaru73: 打仗方面 夏侯惇捧得比關羽更誇張 10/12 11:58
推 a22880897: 還有關羽跟阿亮交情不錯 然後不知道為什麼後面都寫成 10/12 11:58
→ a22880897: 關看阿亮不順眼 10/12 11:58
→ kirimaru73: 不過後世蓋一堆廟就不能比了 這個關羽灌太多 10/12 11:58
推 engelba: 打到曹操想遷都 要不是東吳跟國舅再搞事… 10/12 11:59
推 davidex: 呂布吧？正史記載他甚至不是董卓軍主帥 10/12 11:59
推 www115ui8: 夏侯惇史實超像運輸大隊長 10/12 11:59
推 insominia: 演藝捧的是偏道德層面的東西 10/12 11:59
→ c610457: 宋朝還鬼扯關羽打蚩尤，這更扯吧 10/12 11:59
→ davidex: 大軍出擊他只能當胡軫副手 10/12 12:00
噓 protect6090: Tony真的被演藝灌不少分 連帶遊戲形象也比夏侯淵強烈 10/12 12:00
推 nigatsuki: 夏侯惇擅長其實是內政啊，但演義讓他的武將形象很硬漢 10/12 12:01
推 pponywong: 個人武力難講 項羽 劉裕 王彥章 岳飛 紀載都很猛 10/12 12:01
推 ss218: 關羽還會打外星人哩 10/12 12:02
→ kirbycopy: 夏侯惇演義也只有灌給他吃眼睛吧? 還有灌啥? 10/12 12:02
推 AdmiralAdudu: 呂布史實有記載轅門射戟就很難真的說他爛了 10/12 12:02
推 DarkHolbach: 關羽還算是捧得比較有所本的，張苞關興之類的捧得才 10/12 12:03
→ DarkHolbach: 誇張 10/12 12:03
→ DarkHolbach: 演義裡面把張苞關興捧到變成張飛、關羽二代 10/12 12:03
推 YCTING: BUFF最多的絕對是馬超 10/12 12:04
→ npc776: 在空格內填上諸葛亮以引戰 (y/n) 10/12 12:04
→ DarkHolbach: 其實根本沒這麼猛，張苞甚至在正史好像是早死 10/12 12:04
推 leon1309: 呂布那一手弓術你要說捧他也沒有太扯，倒是馬超我覺得真 10/12 12:04
→ leon1309: 過譽 10/12 12:04
推 thbw666: 夏侯惇演義打呂布關羽沒死 不錯了 10/12 12:05
推 King5566: 超級過譽 害我套在60塊 幹 10/12 12:05
推 werger: 看起來是剛進入第二階段的人 10/12 12:05
推 rochiou28: 轅門射戟不是演義掰的嗎，是真的？ 10/12 12:06
推 roger2623900: 是史實阿 10/12 12:06
推 t13thbc: 呂布的弓術可以吹但他個人史實戰績真的慘 10/12 12:07
推 davidex: 呂布史實只要給他一座城池都給人打下的份 10/12 12:08
推 shinobunodok: 馬超吧 正史根本沒戲份 而且還是機掰人屠過城 演藝 10/12 12:09
→ shinobunodok: 翻了不少身 10/12 12:09
→ davidex: 連長安這麼堅固都可以十天丟城 10/12 12:09
→ kirbycopy: 馬超真的有一度把曹操打到敗走過阿 10/12 12:09
推 sweetantt: 其實仔細想演義沒有什麼給關羽灌水的地方啊 演義捧關羽 10/12 12:09
→ sweetantt: 主要都是加重描寫他忠義的部分而已 10/12 12:09
→ aa1052026: 呂布史實就是個部下造反就落荒而逃的咖 10/12 12:09
→ davidex: 馬超屠城演義也有寫啊 10/12 12:10
→ aa1052026: 至於馬超 橫山版三國直到漢中之戰後都還有戲份 但史實 10/12 12:10
推 feijai: 呂布個人武力是受當時人認可的，但他真的不是當主子的料 10/12 12:10
推 t13thbc: 呂布真的只有射戟可以拿來說嘴 張飛戰績也不好 但至少有 10/12 12:11
→ t13thbc: 郭嘉誇他萬人敵的紀錄 10/12 12:11
→ aa1052026: 裡投降劉備後戲份基本就結束了 早沒了雄心壯志 10/12 12:11
→ Owada: 諸葛亮史實怎麼可能更扯 10/12 12:11
→ kirbycopy: 對阿 演義給馬超最大的改寫主要是馬騰之死的先後關係 10/12 12:11
推 kurenaiz: 威震華夏這稱號可不是隨便給的 10/12 12:11
→ kirbycopy: 其他也沒啥加戲 一度讓曹操危險和屠城都是真的阿 10/12 12:11
推 zeal63966: 諸葛亮史實內政能力鬼神級別吧 10/12 12:12
→ zeal63966: 演義就沒什麼提 10/12 12:12
→ kirbycopy: 諸葛亮史實沒那些妖術還是打到司馬懿和魏國怕怕 我是覺 10/12 12:12
→ Owada: 演義真的是超級醜化諸葛亮 10/12 12:12
→ Owada: 把他從鞠躬盡瘁的忠臣變成個性雞掰的天才 會妖術的道士 10/12 12:12
→ kirbycopy: 得更扯啦 10/12 12:12
→ SCLPAL: 馬超最後戲份不就當退五路解方? 10/12 12:13
→ chuckni: 馬超就典型西北軍閥，但他最有名的是賣了老爸 10/12 12:13
推 tsukasaxx: 張飛很猛吧 在長坂坡一人獨對曹軍耶 10/12 12:13
推 risingheart: 演藝欲壯諸葛之多智而近妖 諸葛亮本來就是一個內政 10/12 12:13
→ risingheart: 妖怪== 10/12 12:13
推 AdmiralAdudu: 演藝的亮子:仙術妖孽 史實的亮子:外掛穿越仔 10/12 12:13
推 zoids0308: 但是感覺日本人更喜歡趙雲啊 出什麼都拿趙雲當C位 10/12 12:14
推 jeffbear79: 顏良才是，你有聽過武將會自己增值的嗎？ 10/12 12:14
→ aa1052026: 馬超在劉備那最大用處就是震懾西北羌族 10/12 12:14
→ chuckni: 張飛有實績啊，而且一路跟著大耳沒跑過 10/12 12:14
推 eric999: 歷代朝廷捧那兩位都是政治需要啊 10/12 12:14
推 roger2623900: 趙雲就不小心畫太帥了XD 所以形象很好用 10/12 12:14
噓 protect6090: 大耳就忌憚馬的反覆只想把他擺在蜀北當警告立牌而已 10/12 12:15
推 GP01: 老關跟阿亮關係算好了,好到老關願意將阿亮寫給他的信給人看 10/12 12:15
推 same60710: 其實司馬懿也挺捧的 演義把魏國很多戰功也塞給他 10/12 12:16
推 tinghsi: 捧最扯的是趙雲和呂布吧XD 關羽是有實績的欸 10/12 12:16
推 Y1999: 你應該問呂布還差不多 10/12 12:16
推 roger2623900: 史實的司馬也是有料阿 不過最有料的是活超久 10/12 12:16
→ RoChing: 現在風向早就轉了，近年大都公認諸葛亮和關羽即使去掉神 10/12 12:16
→ RoChing: 化的部分，在正史裡就已經夠猛 10/12 12:16
→ aa1052026: 趙雲就得感謝近代不少二創漫畫家畫成帥哥 若都用橫山那 10/12 12:17
→ aa1052026: 方臉瞇瞇眼當主要長相 那人氣早掛 10/12 12:17
噓 Getbackers: 關羽在當代就一堆人吹捧了 10/12 12:17
→ aa1052026: 關張武力基本不用演藝吹 當代就一堆人認證 10/12 12:18
→ GP01: 趙雲實績不多不奇怪,他是劉備的親衛隊長跟救火專員 10/12 12:18
推 risingheart: 也不能怪關驕矜自滿 全天下的人都再吹你無敵的吧 還 10/12 12:18
→ risingheart: 要謙虛太難了 10/12 12:18
推 eric999: 關羽在當時只是以能打的萬人敵聞名 要被高度重視要到宋 10/12 12:19
→ eric999: 代了 10/12 12:19
→ excercang: 捧最多是劉備，關羽被捧是康熙弄的 10/12 12:19
→ aa1052026: 趙雲定位就差不多是曹操那的AMY 主子專用的護衛 10/12 12:19
→ GP01: 如果出現趙雲出來大殺四方表示情勢多半很危急了 10/12 12:19
噓 protect6090: 演藝把曹真寫得跟白癡一樣就是為了捧司馬老兒 10/12 12:19
推 loneloneago: 黑龍是找哪個黑人來扮的啊XDDD 10/12 12:19
推 gilbertmac: 夏侯惇哪是演義捧的 他是光榮捧的 10/12 12:19
→ kirbycopy: 演義趙雲救阿斗太帥了 10/12 12:20
推 Strasburg: 魏國西線鐵壁其實是曹眞 10/12 12:20
→ GP01: 陳到跟趙雲定位差不多,陳到手下還有一支精銳部隊 10/12 12:20
→ killme323: 曹真就真的被演義黑的 10/12 12:20
→ Strasburg: 之後是鄧艾 完全把姜維壓在地上摩擦 10/12 12:21
→ aa1052026: 曹真真的被黑太兇 魏國後期少數能打的結果被弄成廢物 10/12 12:21
推 dm03: 個人是比較推法正 諸葛內政強 但實際帶兵大勝的不多 10/12 12:21
→ aa1052026: 被黑的程度大概只有周瑜可以比擬 10/12 12:21
推 jeff235711: 魯迅： 10/12 12:22
→ killme323: 阿亮你要想沒帶過很多次兵可以直接北伐硬抗 10/12 12:22
→ marinetauren: 隨便查查是看太多垃圾翻案農場文嗎 說捧輪不到他們 10/12 12:22
→ excercang: 趙雲不是被定位成肛肛好的床伴嗎 10/12 12:22
推 eric999: 羅貫中的問題在他想黑的人都有被他精準打擊 他想捧得人 10/12 12:23
→ eric999: 卻全都是反效果 10/12 12:23
推 a26893997: 正史關羽孔明也超強啊..... 10/12 12:23
→ kirbycopy: 黑人永遠比捧人簡單阿 10/12 12:23
→ eric999: 關羽強在一個弓馬嫻熟的北人到了長江 也能帶水軍 可謂全 10/12 12:24
→ eric999: 能 10/12 12:24
→ kirbycopy: 而且會決得孔明加妖術 關羽加華榮道放人變反效果是現代 10/12 12:24
推 t13thbc: 諸葛帶兵沒大勝你要看兵力差距啊 10/12 12:24
推 GP01: 法正比較接近賈詡郭嘉那類對情勢都看很清楚的軍師吧 10/12 12:24
→ kirbycopy: 人才會這樣覺得 以前的人就覺得有妖術很酷 華榮道放人 10/12 12:25
→ kirbycopy: 很Man阿 10/12 12:25
→ protect6090: 趙雲跟陳到的事被捏一起寫但趙雲並沒有被捧過頭 10/12 12:25
推 kaojet: 關羽真的就是超神的呀 10/12 12:25
→ GP01: 漢中之戰劉備就是靠法正建言撐下來才打贏的 10/12 12:25
→ eric999: 關羽的問題不是戰力 而是人格啊 10/12 12:26
→ t13thbc: 諸葛想打對方不敢出來打是要怎麼大勝 10/12 12:26
→ gundam01: 趙雲有寫個單騎救主夠帥了 10/12 12:26
推 john91018: 諸葛村夫就穿越仔啊 10/12 12:26
推 wai0806: 呂布才是 兩個萬人敵被他一打三 10/12 12:26
→ protect6090: 能在皇帝身邊當護衛又管後宮的正常男人根本超破格 10/12 12:27
→ eric999: 他的個性有巨大缺陷 而這些缺陷導致了他個人跟季漢的悲 10/12 12:27
→ eric999: 劇結局 10/12 12:27
→ kirbycopy: 關羽也不過就是跩了點 色了點(未遂) 人格也沒太大問題 10/12 12:27
推 kaojet: 北方人弓馬嫻熟，到南方後水軍技能點滿，多可怕啊，個人武 10/12 12:28
→ kaojet: 藝又高 10/12 12:28
推 yeay: 輕小說寫得夠好，歷史認知就會因此而變，比如亞瑟王、尼祿之 10/12 12:28
→ yeay: 類的， 10/12 12:28
推 gilbertmac: 曹仁也是有因演義被小看 從最初就跟著曹操征戰四方 10/12 12:29
→ gilbertmac: 對袁紹對周瑜都立下赫赫戰功 晉代學者更評他武力在張 10/12 12:29
→ gilbertmac: 遼之上 但演義虛構情節 讓他成了徐庶跟孔明最初的經 10/12 12:29
→ gilbertmac: 驗值 讓他現代在遊戲能力還比夏侯惇低 10/12 12:29
推 zeon19841102: 史實更扯是孔明只佔東南一隅，能六出祁山打到魏軍不 10/12 12:29
推 IaKoMu: 關羽哪裡死的早 死的時候都快60了 10/12 12:29
→ zeon19841102: 敢正面對決，還在蜀中受萬民景仰，還能安撫蜀中派系 10/12 12:29
→ zeon19841102: 鬥爭，比用仙術還神 10/12 12:29
推 roger2623900: 亞瑟王也不是歷史欸 10/12 12:29
→ eric999: 關羽人和差到連國舅爺麋芳都投敵反他。 10/12 12:29
→ kaojet: 一個人打到魏國震動，要兩個國家動員夾殺才幹掉，還不猛？ 10/12 12:30
推 tim1112: 關羽民間還有莫名其妙斬貂嬋的故事 但老羅刪掉了 10/12 12:30
→ killme323: 麋芳那個只能通靈了 10/12 12:30
噓 protect6090: 糜跟傅會叛逃的遠因是派系鬥爭 曹孫兩面作戰只是稻草 10/12 12:31
→ roger2623900: 貂蟬那個就秦宜祿老婆衍生的吧 10/12 12:31
噓 hyy9685: 是是是，古往今來幾億文人都是笨蛋，你最聰明 10/12 12:32
→ tim1112: 其實北方人加點南方水軍技能的還有程普跟韓當 10/12 12:32
推 shinobunodok: 你說他猛 可能真的很猛 但是人和太差 國舅都秒投 10/12 12:33
→ shinobunodok: 在諸葛亮指揮下當將領可以 但是當大將軍就不行了 10/12 12:33
噓 blargelp: 你這個就是三國迷第二階段，「演義都騙人的，實際上哪有 10/12 12:33
→ blargelp: 那麼強」 10/12 12:33
推 eric999: 關羽拿到現代就是他會開坦克 也能當艦長 還是戰鬥機飛行 10/12 12:33
→ eric999: 員 10/12 12:33
推 a22880897: 劉備哪有被捧 明明打仗也不差 可惜背個夷陵就翻不了身 10/12 12:34
推 sallowyan: 糜跟士仁的叛變一直都是謎 10/12 12:34
推 NurgleJason: 你知道誰最扯嗎 10/12 12:34
→ NurgleJason: 趙雲 他媽還穢土轉生 10/12 12:34
→ blargelp: 演義真的明顯捧的，是周瑜司馬懿這些諸葛亮對手。 10/12 12:35
→ a22880897: 趙雲之前就有雲別傳捧了 10/12 12:35
推 iwinlottery: 呂布吧 天天打敗仗 10/12 12:35
→ NurgleJason: 三國演義寫到趙雲年齡出BUG 10/12 12:35
→ kirbycopy: 周瑜沒捧吧 演義中爛死 10/12 12:35
推 tim1112: 關羽在軍事才能是沒得挑的強 個人武勇最頂 能帶軍坐陣一 10/12 12:35
→ tim1112: 方又能練人 10/12 12:35
推 HansonBobo: 關羽就是個雷包仔 10/12 12:36
推 chuckni: 曹真只看演義真的會覺得他超廢 10/12 12:36
→ npc776: 古往今來文人沒有很多 人口破億是20世紀的事吧... 10/12 12:37
→ chuckni: 周瑜絕對是被黑的那個，演義唯二被亮子氣死的 10/12 12:37
推 shinobunodok: 也不能說他雷包 他確實很強 只是他不是輸在軍事 他 10/12 12:37
→ shinobunodok: 輸在外交和內政 10/12 12:37
→ aa1052026: 周瑜被黑到超慘耶 史實後人遙想公瑾當年 雄姿英發 羽扇 10/12 12:38
→ aa1052026: 綸巾 全都被演義套到亮子身上 10/12 12:39
推 Cishang: 沒錯 馬超真的最顆顆的 10/12 12:39
推 eric999: 問題是當時沒人講程 韓二將是萬人敵啊 什麼都會跟什麼都 10/12 12:39
→ eric999: 精還是有差距 10/12 12:39
→ aa1052026: 人家堂堂的談笑間牆櫓灰飛煙滅 被黑成忌妒嘔血而亡 10/12 12:39
推 tim1112: 華歆也被演義黑 就只是去去看一下掉落的銀兩又放回去 就 10/12 12:40
→ tim1112: 被管寧嫌棄 好像人格缺角一樣 10/12 12:40
推 AdmiralAdudu: 周瑜火燒赤壁功勞還被亮子整碗端走XD 10/12 12:40
→ protect6090: 韓後來拿去守邊境 程就是故意拿來掣肘關係差的周 10/12 12:40
→ reaturn: 諸葛亮啦，出埸後都在秀 10/12 12:41
推 probsk: 羽扇綸巾真的過分 直接偷造型 10/12 12:41
推 NurgleJason: 黑最慘的分明是王朗 都死人了還要被羅貫中穢土轉生給 10/12 12:41
→ NurgleJason: 諸葛村夫罵死一次 10/12 12:41
→ NurgleJason: 死一次不夠還要死第二次甚至還社會性死亡夠慘 10/12 12:42
推 pponywong: 華歆那個是世說新語就有了 剛好魏晉時期崇尚的是無欲 10/12 12:43
→ kirbycopy: 華歆被管寧嫌棄是世說新語的事 不是演義吧 10/12 12:43
→ eric999: 這個老哏了 周明明大諸葛大六歲 但歷來戲劇演出 公瑾永 10/12 12:43
→ eric999: 遠都是英姿颯爽的俊美武生 而只有27歲的孔明卻是長鬍子 10/12 12:43
→ eric999: 老頭 10/12 12:43
推 chuckni: 還有個可憐人王朗，被亮子嘴到落馬摔死 10/12 12:43
→ pponywong: 無求的風格 所以華歆撿錢就被黑了 10/12 12:43
推 tim1112: 但演義有收那段故事吧 10/12 12:44
推 SherlockFOX: 龐統才是吧 吹成這樣 什麼實績都沒有就掛了 10/12 12:44
推 woaifafewen: 殺馬騰的是曹操關馬超屁事 馬騰自己要降曹憑甚麼叫 10/12 12:45
→ woaifafewen: 兒子跟部下一起投降 10/12 12:45
推 philip1111: 關羽外型有特色好描繪也是一個重點 畫出來就知道是三 10/12 12:45
→ philip1111: 國相關作品 10/12 12:45
→ tim1112: 龐其實有被黑 死前寫成想跟亮子搶功 10/12 12:45
推 Ambition0114: 去讀史實。 10/12 12:46
→ raiduxd2: 你只因為遊戲用起來不合你胃口就不喜歡到發文嘴了 10/12 12:46
→ woaifafewen: 塞外民族也沒再跟你講什麼忠孝仁義 騎牆派的自起承擔 10/12 12:47
→ woaifafewen: 風險好嗎 10/12 12:47
→ raiduxd2: 那麼久時間下來鄉民黑跟吹的程度和理由一定更大吧 10/12 12:47
→ eric999: 一個只看過三國戲的外國人 大概會以為孔明跟劉關張三人 10/12 12:47
→ eric999: 同一輩 旁邊的趙雲是他們的子姪輩 10/12 12:47
→ woaifafewen: 不要看個什麼cheap之類的YT搞笑咖就以為翻案了 10/12 12:48
推 xsmileman: 諸葛亮是史實比演義更扯的 10/12 12:48
推 PTTjoker: 關羽還活著就有萬人敵的評價了, 他個性是不大好但能力忠 10/12 12:48
→ PTTjoker: 誠無可質疑啦, 不然曹操收天下豪傑也不會這麼遺憾了 10/12 12:48
→ woaifafewen: 劉備沒有馬超 劉璋根本不會那麼快投降 10/12 12:48
→ galleon2000: 史實的關羽 演藝的關羽 民間信仰的關羽 都擠?? 10/12 12:49
→ cloudwolf: 你在質疑後發文前都沒先去看看正史中的敘述與評價嗎?? 10/12 12:49
→ PTTjoker: 威震華夏還有曹操想遷都也是正史說的, 這麼屌你能說他不 10/12 12:51
→ PTTjoker: 猛也很奇怪, 你罵他難相處還有幾分道理 10/12 12:51
推 lljjfrdr1: " 羽威震華夏，曹公議徙許都以避其鋭。 " 10/12 12:51
→ lljjfrdr1: 史書就這麼寫的歐，這可不是演藝特別捧的 10/12 12:51
推 HansonBobo: Cheap小丑一個 還一堆人愛看 10/12 12:51
推 lolicat: 演義有出現的都算吧 10/12 12:53
→ PTTjoker: 還有那個身兼軍政輔偶爾玩玩發明又人品完美的諸葛亮, 千 10/12 12:53
→ PTTjoker: 百年中國甚至全世界也就出一個, 吹他有啥好奇怪的不吹他 10/12 12:53
→ PTTjoker: 你要吹誰, 第二名都離他很遠 10/12 12:53
噓 AgyoKan: 還以為回到10幾年前看到國中生 10/12 12:53
推 a22880897: 國舅投降獻城才是重點 不然關羽不會輸到連退路都沒有 10/12 12:54
噓 spfy: 這算翻案仔嗎 10/12 12:54
→ PTTjoker: 諸葛亮唯一缺點就是太忙沒把兒子教好, 以小鬥大以臣輔君 10/12 12:54
→ PTTjoker: 你找一個做比他好的來看看, 他就是古往今來世界第一啦不 10/12 12:54
→ PTTjoker: 用吹都知道 10/12 12:54
→ PTTjoker: 連他的對手政敵處罰的對象都不怨恨甚至讚美他, 要多麼反 10/12 12:56
→ PTTjoker: 社會反人類才會覺得沒什麼啊, 像這種為反而反標新立異的 10/12 12:56
→ PTTjoker: 心態太奇怪了 10/12 12:56
推 roger2623900: 管到下面的人投降不就關羽剛愎自用害得？ 10/12 12:57
推 kducky: 趙雲、姜維表示： 10/12 12:57
→ kducky: 最不扯的應該是關羽，三國志給他威震華夏不是寫假的 10/12 12:57
→ kirbycopy: 諸葛亮死的時候兒子才幾歲 是能教多少東西 10/12 12:59
推 tim1112: 亮子幾乎成為中國智者的標誌了 10/12 13:00
推 yukimura0420: 好神喔→其實也沒那麼神嘛→原來真的那麼神 三階段 10/12 13:02
→ s2500205: 捧最扯的不是張苞關興嗎 10/12 13:02
→ yukimura0420: 你現在到了第二階了 再多看點資料你就能進到第三階 10/12 13:02
→ s2500205: 張苞早夭 居然還能打夷陵 10/12 13:04
推 tim1112: 仁義之君 假掰愛哭鬼 超級好老闆 劉備也這樣 10/12 13:04
推 a22880897: 關興文職也變猛將 10/12 13:05
→ alpho: 關張萬人敵是當時就有的評價 10/12 13:06
推 PTTjoker: 還要考慮陳壽是晉朝人不能寫太多魏晉當朝者祖先的醜人破 10/12 13:08
→ PTTjoker: 事, 敗仗敵軍都要寫委婉一點, 結果身為敵國蜀漢的關羽諸 10/12 13:08
→ PTTjoker: 葛亮還是被寫得跟鬼一樣強, 而且曹陣營對這兩人評價也都 10/12 13:08
→ PTTjoker: 很高, 萬人敵就未來穿越者郭嘉評的, 有什麼獨特高見能超 10/12 13:08
→ PTTjoker: 越當時陳壽曹操郭嘉評判這幾位三國明星嗎? 不可能吧 10/12 13:08
推 a28200266: 你去看史實的關羽 並沒有太扯 10/12 13:09
噓 ABA0525: 正史關羽是真的威震華夏，不過我懂你表達變神 10/12 13:09
推 tim1112: 然後關也表演秒敵軍主將還無人能擋了 10/12 13:10
→ DeeperOcean: 先不管正史或演義，三國遊戲本來就是關羽的造型最適 10/12 13:10
→ DeeperOcean: 合當武將招牌形象，長鬍子一畫出來不用看文字都知道 10/12 13:10
→ DeeperOcean: 是關羽 10/12 13:10
→ a28200266: 少數單挑砍主將的將領 武力值肯定高 10/12 13:10
→ a28200266: 關羽是後世崇拜 他被宗教化才有造神的感覺 跟演藝無關 10/12 13:11
→ DeeperOcean: 反派的武將形象就是呂布，也是一看就知道，其他張飛 10/12 13:11
→ DeeperOcean: 趙雲之類的造型都沒有符號化到那麼強烈 10/12 13:11
→ rayven: 人家有禮貌啊 10/12 13:11
推 stonecoldii: 呂布史實轅門射戟 很扯好嗎 很扯的自信心 10/12 13:12
推 hayate232: 呂布 三國志 不就寫他臂力很強了，三國演義沒誇大吧 10/12 13:12
→ hayate232: 他可能是那個時代的超級館長 10/12 13:13
推 AdmiralAdudu: 張飛的造型也很明顯啊 假設我今天放一部新拍的三國 10/12 13:13
→ AdmiralAdudu: 真人劇劇照3D不可能不被你秒稔出來 10/12 13:13
→ a28200266: 關羽是三教都拜 所以是全民造神 10/12 13:13
→ AdmiralAdudu: *秒認 10/12 13:13
→ kirbycopy: 臂力強或是很會射也不代表強到可以一打三阿 10/12 13:14
→ hayate232: 但呂布可是 被史實認證空有蠻力，打仗毫無戰略得笨蛋 10/12 13:14
推 probsk: 狀諸葛之多智而近妖 演義渲染成分過多也是事實 10/12 13:14
→ rofellosx: 正史呂布就強阿 10/12 13:16
推 AdmiralAdudu: 廢話 不用妖術描述孔明 光只說政治人和發展發明這 10/12 13:18
→ AdmiralAdudu: 些史實神蹟要怎麼讓聽故事的百姓聽懂孔明多神 10/12 13:18
推 alinalovers: 最後一張的關羽為什麼是黑人啊哈哈哈 10/12 13:18
推 sasa789: 我2D天下無敵 10/12 13:18
推 PTTjoker: 正史跟演義的呂布形象倒沒啥差別, 都武力點滿政治人和做 10/12 13:19
→ PTTjoker: 很差, 只有小地方差異 10/12 13:19
→ cn5566: 諸葛亮不是debuff嗎? 10/12 13:23
推 ghjh41123: 演義捧最扯也輪不到關羽，最扯之一的馬超正史明明就不 10/12 13:25
→ ghjh41123: 忠不孝不仁不義，還能被洗白 10/12 13:25
→ OrcDaGG: 關羽神格化是因為晉商 10/12 13:26
推 probsk: 不上妖術buff的話孔明應該是政治100智力95 而不是反過來 10/12 13:30
推 ACGUYKING: 呂布才是後世吹最扯的吧 武力max剩下都不行的傢伙 10/12 13:32
推 Willdododo: 輪不到關羽 10/12 13:33
→ probsk: 事實上以演義的描寫來看孔明大概是智力120 10/12 13:33
推 woaifafewen: 沒什麼洗白的問題 戰亂時代誰跟你忠孝仁義你去跟曹操 10/12 13:34
→ woaifafewen: 講忠孝仁義阿 10/12 13:34
→ woaifafewen: 馬騰自己去京城爽了 放部將在西北自生自滅 怎麼反曹 10/12 13:35
推 AgentZero: 呂布打仗戰績超爛的啊 唯一亮點就是那個射戟 10/12 13:35
推 s921619: 曹操表示：我只要人妻 10/12 13:35
→ woaifafewen: 就要被扣不孝的大帽子 10/12 13:35
推 PTTjoker: 馬超自己有痛心族人只剩下自己跟馬岱, 可以知道他賣馬騰 10/12 13:39
→ PTTjoker: 是不得已, 要當曹家狗生死被人拿捏還是換劉老闆拼一條生 10/12 13:39
→ PTTjoker: 路, 他為了生存選後者而已這沒什麼好責難, 馬騰本人搞不 10/12 13:39
→ PTTjoker: 好還會認可這決定 10/12 13:39
推 stu25936: 黑龍那個是怎樣XD 10/12 13:41
→ Pietro: 關羽本來就歷代都在捧了啦。 為了取代岳飛是附會之說。 10/12 13:44
推 StNeverRush: 呂布明明是被黑吧 明明是文官出生搞的像沒腦的一樣 10/12 13:47
推 LAODIE: 而且馬超父子感情本來就不好吧 我印象他媽外族女子不待見 10/12 13:55
→ blackone979: 關羽神格化跟演義關係比較小 主要是政治因素 10/12 14:07
推 kaojet: 馬超母系羌族血統 10/12 14:13
推 arexne: 關羽本來民間就很捧了 演義只是跟風而已 10/12 14:22
→ arexne: 馬超確實跟他爸關係很差 所以不管他爸生死投靠劉備也沒啥 10/12 14:23
→ arexne: 意外的 10/12 14:23
推 Gytr: 三國唯一真神諸葛孔明 從初期內政為主到後期軍政一把抓 姑且 10/12 14:29
→ Gytr: 不論有沒有辦法 綜觀歷史還沒幾個人有能力做到 10/12 14:29
推 fckavn: 我覺得孔明也是吧，根本神化了 10/12 14:32
推 BigMacGCB: 呂布在正史就有說是靠武力出頭 做主簿也可以想成因為力 10/12 14:39
→ BigMacGCB: 氣大反應快就被丁原拉上來當助理兼保鑣 說文官還是太誇 10/12 14:40
→ BigMacGCB: 張了 10/12 14:40
推 et1783: 是魔化吧 畢竟開局就送… 10/12 14:44
→ a28200266: 正史呂布也沒多強就是了 個諸侯都不喜歡他 10/12 14:45
推 sanadayasu: 三國YT只推英雄說書 10/12 14:45
推 cang123: ....怎麼選都不會事選英雄說書吧... 10/12 14:47
推 BigMacGCB: 呂布很能打啦 只是個性就老屁孩 做人又超差勁 10/12 14:48
推 rnmrn: 好奇正史的亮子多猛 10/12 14:58
推 catlazy42120: 正史的阿亮內政等級至少領先當代一世紀，說他從唐朝 10/12 15:03
→ catlazy42120: 穿越到三國都不誇張的程度 10/12 15:03
推 lity3426: 真三不愛關羽+1 親兒子子龍砍起來多麼爽快 10/12 15:06
噓 ko309491: 建議去讀正史 10/12 15:06
推 wayw: 魔關羽… 10/12 15:14
推 marineman: 趕快下載首抽得魔關羽 10/12 15:14
推 AdmiralAdudu: 正史阿亮喔 入蜀靠人和把當地士紳貴族馴服得服服貼 10/12 15:17
→ AdmiralAdudu: 貼 央行形式發行貨幣嚴格把關控制通膨 積極發展外 10/12 15:17
→ AdmiralAdudu: 貿使蜀國富強(要知道古代極度輕視商業) 開採天然氣 10/12 15:17
→ AdmiralAdudu: (?!!!) 發明各種方便大規模生產的道具 人家打仗是 10/12 15:17
→ AdmiralAdudu: 在消耗國本亮子北伐越打越有錢 這不是穿越仔是啥 10/12 15:17
推 aaronpwyu: 灌水的人太多了 實在難比 張飛打岳飛只是小兒科 10/12 15:23
噓 un94su3: 通常15樓這種人也很好笑 ㄎㄎ 10/12 15:26
噓 cyberrush: 你說這兩個捧最多就知道你根本只看演義 10/12 15:34
推 djisjd4dv54: 我覺得呂布和諸葛亮也是，一個戰神一個神機妙算 10/12 15:37
推 s921619: 阿亮真的很猛 10/12 15:38
推 cidcheng: 亮子戰績不夠漂亮主要是沒人敢跟他打啊 10/12 15:39
→ cidcheng: 這根本就側面證明了亮子的軍略也是一級的 10/12 15:39
→ cidcheng: 然後只要一撤退，有人敢追就是爆掉 10/12 15:39
推 viper9709: 推關羽到現代就是會開坦克，也能當艦長，還會開飛機XD 10/12 15:41
推 saibaonly: 好奇正史的張遼是智勇雙全的嗎？遊戲裡的張遼智力都有8 10/12 15:42
→ saibaonly: X 10/12 15:42
→ echochrome: 無雙關羽出招就左劈右劈突刺 不太華麗 10/12 15:46
推 r98192: 呂布武力第一是因為三英戰呂布吧？ 10/12 15:49
推 s310213: 這兩個史實真的扯，尤其亮子 10/12 15:54
推 e04su3no: 灌水最多的明明就夏侯惇，史實敗仗比劉備多，只能內政 10/12 16:30
→ e04su3no: 他族弟夏侯淵倒真的是猛將沒問題 10/12 16:31
推 LiangNight: 兩個史實都更扯吧 哈哈 10/12 16:35
推 recky04: 無雙真三6猛到七代 關羽都是上位角 10/12 16:35
推 Dirgo: 捧最多的肯定是趙雲,關羽跟諸葛亮人格上都有成神潛力. 10/12 17:01
推 IKnowWhy: 捧最扯趙雲 10/12 17:33
推 loxa87036: 黑龍笑死 10/12 17:33
推 watwmark: 我也覺得關羽最神的地方是北方人無痛轉職水軍 10/12 18:14
推 jackjoke2007: 亮比演藝更扯吧 那個內政能力 到底怎麼爆出那麼多兵 10/12 18:46
→ jackjoke2007: 的 10/12 18:46
→ jackjoke2007: 那個內政就是文明帝國別人還在中古時期你已經爆文化 10/12 18:47
→ jackjoke2007: 爆到文藝復興了 10/12 18:47
推 belion: 還有劉備吧？讓那麽多人到死，都願意跟著他...連平民也願 10/12 18:52
→ belion: 意跟著他 10/12 18:52
推 greattower: 正史就很捧了好嗎？呂布才扯 10/12 19:05
噓 AdmiralAdudu: 你被教育到爆文是不會出來回一下喔 10/12 19:26
推 gm79227922: 華雄吧 10/12 19:29
→ big7777: 關羽扯 但最扯輪不到 你是不是正史或演義沒好好看過 10/12 19:45
推 zx1027112233: 馬超是真的能打，但是人格超黑，趙雲也是真的能打， 10/12 20:38
→ zx1027112233: 大後期也是獨掌一軍 10/12 20:38
推 satan317: 再神還不是要輸 10/12 20:59
→ rogerlarger: 威震華夏不是演義吹的耶 打到曹操想遷都不屌嗎 10/13 08:42
推 dg7158: 看看中國最後一個王朝來自哪裡大概就能知道為什麼岳武穆王 10/13 10:02
→ dg7158: 的信仰會式微了 10/13 10:02
推 darkcaster: 關羽確實是被人造神捧出來的 10/13 10:09
→ darkcaster: 威震華夏說難聽點就是得到老天爺幫忙罷了 10/13 10:10
→ rogerlarger: 沒錯漢水暴漲是天災，但關羽迅速備好了大小船隻大敗 10/13 11:35
→ rogerlarger: 于禁，不管船是事先準備還是臨機應變，我覺得關羽在 10/13 11:35
→ rogerlarger: 戰場上的敏銳度真的很高 10/13 11:35
→ s921619: 關羽威震華夏肯定是沒問題的 10/13 17:21
推 marosky: 關羽不錯但我個人更愛其他人 10/13 23:26
推 kiddkenshin: 沒辦法~被羅貫中的三國演義荼毒的太厲害 10/14 00:18
推 yahahah: 個人覺得曹操也很讚 一人集霸權 10/14 07:54
推 knml: 其他不講，威震華夏就超強 10/17 00:07