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http://b23.tv/tidcOXx 曾被頂尖AI擊敗的圍棋高手柯潔 大談AI繪畫: 資本最喜歡琢磨怎麼把人替換掉 一個行業的滅亡是從沒有利潤空間開始的 大家覺得如何呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.100.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665649977.A.029.html
ARCHER2234: 哈欠,這個也要怪資本啊,笑死 10/13 16:33
key000130: 合理阿 沒錢賺就是滅亡開始 10/13 16:33
a3831038: 他的確蠻有資格講的 10/13 16:33
protect6090: 支那喪家犬的哀鳴 10/13 16:34
amsmsk: 說的好 製造業都毀滅了 10/13 16:34
chung2007: 不對啊,他就是標準的不用怕ai 的超高級人才耶 10/13 16:35
findwind0826: 不知道為什麼覺得有點好笑 10/13 16:35
guogu: 他應該很慶幸圍棋比賽限真人 不然現在只能喝西北風 10/13 16:35
emptie: 必要之惡 沒辦法 10/13 16:35
poeoe: 受害者有資格說 10/13 16:35
chung2007: 當年他輸給阿法狗之後學習了ai 的下法,反而連贏了十 10/13 16:35
chung2007: 幾場,跟鬼一樣 10/13 16:35
ARCHER2234: 把人性問題甩鍋給資本,自己就是清高的聖人啦 10/13 16:36
discoveryray: 全球轉播被ai打到哭出來,出來講可以 10/13 16:36
thesonofevil: 現代人很多東西也是建立在同樣案例上吧 10/13 16:36
findwind0826: 目前AI能取代的重複性極高的工作 完全是勞動力解放 10/13 16:36
Ayanami5566: 他之前不是想追黑嘉嘉 最後有成功嗎? 10/13 16:36
diabolica: 柯潔炫彩小拉拉go 10/13 16:36
thesonofevil: 除非他穿的衣服都是純手工織的 10/13 16:36
thesonofevil: 不然說實話 大家都同罪 10/13 16:37
willy0713: 他也有提到,如果知道圍棋AI會出來,他就不會走這行 10/13 16:37
philip81501: 樂子人要開始歧視棋士了 10/13 16:37
louispencer: 柯潔直播是真的蠻有趣的XDDD 10/13 16:37
a125g: ai根本不影響他吧 圍棋比賽還是人對上人 10/13 16:37
scott032: AI對決的圍棋比賽沒人要看吧 10/13 16:38
Fino5566: 被AI殘害的人NO.1 10/13 16:39
suichui: 現在就怕圍棋場外AI作弊 10/13 16:39
OldYuanshen: 他有被殘害嗎 對人戰績還是鬼欸 10/13 16:39
aqswde12349: 實際被AI打哭過的人說出來的話份量果然不一樣 10/13 16:39
emptie: 這還是有很微妙的不同,不以棋士的工作安全角度來看,而 10/13 16:40
emptie: 是拿對這門藝術的追求來看,以前大家琢磨棋路跟人對弈切 10/13 16:40
emptie: 磋只為了更進一步,現在變成都跟AI學 10/13 16:40
scott032: 例如用屁眼作弊的那個西洋棋王嗎 10/13 16:40
Fino5566: 心靈受重創啊 10/13 16:40
alucard6310: 他說的還是有點道理,以AI現在的學習能力,人類的學 10/13 16:40
alucard6310: 習能力不能複製效用又差,未來不是AI輔助人類,是人 10/13 16:40
alucard6310: 類輔助AI。 10/13 16:40
JohnShao: 從他嘴裡說出來莫名地有說服力 10/13 16:40
zxc88585: 大談 10/13 16:40
a125g: 不過以後圍棋教學工作應該會被ai取代 10/13 16:40
sha09876: 他出來說很有說服力啊,在巔峰期遇到ai出世,真的很雖小 10/13 16:41
sha09876: XD 10/13 16:41
sha09876: 本來有機會強很久 10/13 16:41
ChenYenChou: 他實力早就摔下神壇 嘴砲倒是還是世界第一 10/13 16:42
suichui: 因為棋風,怎麼下最好一直在演變。 圍棋太過複雜以致於最 10/13 16:42
suichui: 強的高手都無法說怎麼下最好,所以當AI出來的時候大家都 10/13 16:42
suichui: 看不懂AI在下什麼 10/13 16:42
sasakihiroto: 資本也是人啊 某些ai支持者的確是很仇視繪師 10/13 16:42
suichui: 那些XX流、XX流也不過是經驗下法,距離完美還有很長地步 10/13 16:43
Sinreigensou: 受害者之一 10/13 16:43
guogu: 他有說圍棋處境好一些 畢竟圍棋有競技性 10/13 16:43
leophior: 圍棋AI有搶了它們的工作嗎? 10/13 16:43
senas: 少來 板上繪師都說沒事 一個圍棋仔出來靠北三小 10/13 16:43
teren: 一堆人都搞不清楚AI學習來自大數據 本來就是資本大的有優 10/13 16:44
teren: 勢 10/13 16:44
starsheep013: 他被ai打爆也沒讓他失業啊 10/13 16:44
tinghsi: 還是可能會影響工作啊 例如肛珠作弊事件 10/13 16:44
philip81501: 這不就是被AI傷害的最佳案例? 10/13 16:45
Thelight: 潔寶的實況也是看觀眾各種離譜抖內 10/13 16:45
Sinreigensou: 因為圍棋AI不能參賽 但是畫圖用AI可以賣錢 10/13 16:46
iwinlottery: 他哪裡說錯了 10/13 16:46
keerily: 不可能沒影響啦,但夠強的影響比較不大而已 10/13 16:47
zeolas: 他們最喜歡把所有事情怪到資本頭上了 10/13 16:47
teasaji: 而且畫圖AI也能參賽 贏慘了 10/13 16:47
keerily: 本來會花小錢買插圖的可能都改用AI去產圖 10/13 16:47
alucard6310: 棋手收入還是有影響,因為棋手過有「教棋」工作,但 10/13 16:48
alucard6310: 現在學棋跟AI學就行。 10/13 16:48
Sinreigensou: AI真的能教人 ?教學不是要有說明嗎 10/13 16:49
Sinreigensou: AI只知道怎麼下能贏但是無法告訴你為什麼吧 10/13 16:49
macocu: 諾,跟AI學,不過AI的邏輯不太一樣,學得來嗎 10/13 16:49
Minesweeper: Ai頂多看不同落子的勝率,初學者是能學什麼 10/13 16:50
tyifgee: 資本bad 10/13 16:50
macocu: 而且菜雞從AI學到的東西應該超少,反而頂尖的學比較多 10/13 16:50
findwind0826: 學ai 是高手用的啦 ai 還不是學高手的棋局去分析 10/13 16:50
joe199277: 樓下Splatoon 10/13 16:50
orze04: 從蒸汽機開始就是這樣了啊 10/13 16:50
SALEENS7LM: 影響沒現在哄的那麼誇張,繪圖業還是照舊,論影響也 10/13 16:51
SALEENS7LM: 只有部份繪師可能會用Ai補助而已 10/13 16:51
killerj466v2: 怪資本比較好笑 但他來說的確有說服力 10/13 16:51
suichui: AI的套路是用AI跟AI打練出來的,一些以前以為有利的定石 10/13 16:52
suichui: 定式被推翻,然後也有人開始拆解AI的下法 10/13 16:52
philip81501: 資本很適合拿來講繪圖AI吧 你的算力就是被大公司把控 10/13 16:53
depo: 練棋好嗎,最近又輸了 10/13 16:53
kimicino: 受害者現身說法 10/13 16:55
InMemoria: 屁啦 AI教棋最好聽的懂 10/13 16:55
alucard6310: 說資本是對的,說得好像AI是無中生有一樣...沒人投 10/13 16:56
alucard6310: 資的科技不可能發展至此。 10/13 16:56
twosheep0603: 圍棋老師是真的有被這波影響到沒錯啦 10/13 16:57
jimmyVanClef: 又是萬惡資本論w 不如說科技最喜歡琢磨的就是怎麼 10/13 16:59
jimmyVanClef: 把人替換掉,阿科技本來就是為懶惰進步的 10/13 16:59
senas: 柯傑真的有說過有AI圍棋就不會走這條路嗎? 不太相信 10/13 17:00
ARCHER2234: 那請問國家大力投資算資本嗎?在中共的定義裡不算欸, 10/13 17:01
ARCHER2234: 笑死 10/13 17:01
Bugquan: 要AI教棋,程度要很夠才能看懂AI在下什麼 10/13 17:01
cm223600: ai取代繪師/畫家真的想太多 10/13 17:02
cm223600: 相機出來 現在寫實派畫家還是很多 10/13 17:02
cm223600: 說不定比以前更多.. 10/13 17:02
Darnatos: 有利潤的地方就會有資本啊,行業不會滅亡,只有人會失業 10/13 17:04
jimmyVanClef: 我弄個自動澆花器就是為了懶得天天手動阿 10/13 17:04
Pegasus99: 20大要到了 不扯個資本沒辦法保身吧 10/13 17:05
h0103661: 20大都結束了= = 10/13 17:05
x6urvery: 相機跟寫實派畫家這兩個根本就不同東西 10/13 17:06
h0103661: 沒事,我23日記成13日,我的錯 10/13 17:06
jimmyVanClef: 抓個資本紮稻草人很好笑,資本就是錢,錢就是人給 10/13 17:06
jimmyVanClef: 的,錢要投資人力還是機器就看哪邊的產量品質有利 10/13 17:06
jimmyVanClef: 可圖,這不是人類運作本能嗎?這也能大談…阿是中 10/13 17:06
jimmyVanClef: 國人喔?那怪資本合情合理 10/13 17:06
x6urvery: 所以澆花的人失業了阿 有錯嗎 10/13 17:07
philip2364: 一群宅男看不起世界冠軍,偉哉ptt 10/13 17:07
Darnatos: 澆花的人失業了,看花的人繼續看啊,花業又沒有滅亡 10/13 17:08
killerj466v2: 應該說中共自己就在搞資本了 還怪真的好笑 10/13 17:08
v9896678: 現在還有人在凹相機,笑死。現在的寫實派和被用死的寫實 10/13 17:08
Darnatos: 而且圍棋繪畫這種藝術的東西,很多人就想看人而已,根本 10/13 17:08
Darnatos: 不用擔心 10/13 17:08
Oenothera: ai毀滅論認同 但又怪資本主義? 10/13 17:09
v9896678: 派根本不同批好嗎,現在的寫實派根本不在追求擬真了 10/13 17:09
killerj466v2: 不過怪資本是中共政治正確 不怪不行 10/13 17:09
h0103661: 畫圖真的有人是為了看人去畫?大多都是看成品吧 10/13 17:09
Pegasus99: 沒 知名畫家和其風格作為標籤 一直都是比單幅畫還重要 10/13 17:11
torrot: 過程不太會追 但是如果有人用縮時攝影紀錄我會看就是了 10/13 17:11
cm223600: 我的意思新工具會產生新的藝術啊 10/13 17:11
willy0713: http://b23.tv/UKyTKRp 10/13 17:11
Pegasus99: 差在你要畫多少才能讓人看上你的風格 10/13 17:12
willy0713: 給91樓 10/13 17:12
WLR: 中國資本都在黨手裡,是在怕屁 10/13 17:13
w45T54f: AI拿人類棋局分析是以前的事情 10/13 17:13
w45T54f: 現在的AI只要輸入規則讓他自己模擬就好 10/13 17:13
cm223600: 現在還有很多人畫擬真的動物畫 10/13 17:14
cm223600: 有的還出書賺錢了 10/13 17:14
wino: 扯資本 這腦子還好嗎 10/13 17:15
aqswde12349: 在黨手上才最可怕吧?目前只是韭菜,等到AI能取代人 10/13 17:18
aqswde12349: 力後他們連韭菜都算不上了 10/13 17:18
v9896678: 風格當標籤講得好聽,但說白了賣的不是畫本身而是炒作 10/13 17:20
piba228: 不虧是中國人 10/13 17:20
a204a218: 他當然怕啊,要是圍棋也跟畫圖一樣只看結果就好,那他 10/13 17:21
a204a218: 早就死了 10/13 17:21
v9896678: 現在的擬真和以前的擬真可是不同東西 10/13 17:21
v9896678: 說到這個我就想到多拉a夢有一集用道具畫出超擬真圖直接 10/13 17:22
v9896678: 被靠北不要拿照片來用的一集 10/13 17:22
Pegasus99: 我沒有要反駁知名畫家的畫常常被炒作這件事XD 尤其是 10/13 17:28
Pegasus99: 年輕時風格和技術還不成熟的摸索期也能被拉高價格 就 10/13 17:28
Pegasus99: 真的不是畫的功勞了 10/13 17:28
v9896678: 梵谷算是其中典型,應該說死後出名的都是 10/13 17:29
v9896678: 死人不會繼續畫,直接鎖死價格,炒得好就只會越漲越高.. 10/13 17:30
Pegasus99: 藝術嘛 總有看心情決定評價的時候 和競技本質有差距 10/13 17:31
Pegasus99: 只是這篇是一個競技運動員在靠盃AI搶工作 就很北七 10/13 17:32
v9896678: 確實,有的有錢人還會用來逃稅逃稽查,近代 救世主 就是 10/13 17:32
v9896678: 是很北七 10/13 17:32
roea68roea68: 圍棋最不怕的啊 跟運動員一樣 田徑選手不怕汽車 10/13 17:33
basketkdash: 笑死 沒有資本他應該還在鄉下種田人民公社 10/13 17:33
OEC100: AI取代純粹勞動力很好阿 10/13 17:37
roger2623900: AI反而讓圍棋更公平吧 每一個棋士都可以跟AI學習來 10/13 17:43
roger2623900: 變強 10/13 17:43
lolicon: 底特律:變人就很寫實啊 10/13 17:53
ENCOREH33456: 他說的沒錯 10/13 17:54
oread168: AI VS AI有什麼好看的==比賽本質不是看偶像崇拜嗎 10/13 17:55
oread168: 真的變人另當別論ㄌ 10/13 17:55
Lunarclo: 被AI打哭過的人只能服了w 10/13 18:08
liijoii: 圍棋本來就是公平的吧== 10/13 18:09
greattower: 被AI打崩的高手確實有資格說話 10/13 18:13
Valyrian: 可悲支那思想,什麼都怪資本 10/13 18:13
sky0158: 說得沒錯啊, 10/13 18:24
ken327639: 有道理,因為資本利益減少,使得願意投入領域的人也變 10/13 18:27
ken327639: 少,進而使得行業衰落 10/13 18:27
chuckni: 本來科技進步最大的推手就是有利可圖啊 10/13 18:45
sable: 他有塞肛塞嗎? 10/13 18:54
hhyn: 我看恐慌仔什麼時候下車 10/13 19:00
boooooood: 他粉絲一堆又餓不死 10/13 19:19
karta0681608: 首位受害者的悲鳴 10/13 19:25
TaiwanFight: 確實 10/13 19:31
TaiwanFight: 說的完全沒錯也能嘴 笑死 10/13 19:32
TaiwanFight: 不過AI台灣應該比對岸屌吧 我們AI說真的超強 10/13 19:33
thevoidfancy: AI: 呵呵呵呵 敗北者 10/13 19:38
Minesweeper: 只論圍棋的話,臺灣ai沒比較強 10/13 19:41
Bugquan: 並沒有,台灣CS被支那海放,尤其是人家姚班的 10/13 19:55
Bugquan: 譬如比頂會之類的,我記得之前看數據,台清交大概一到兩 10/13 19:57
Bugquan: 篇,支那那邊能跟美國比 10/13 19:57
driftingjong: AI對AI沒什麼好看!?神仙打架沒什麼好看!?講話的 10/13 20:43
driftingjong: 人根本沒看過AG內戰棋譜吧!?一大堆光怪陸離的東西 10/13 20:43
driftingjong: 沒什麼好看!?來自未來的棋譜沒什麼好看!?一群門 10/13 20:43
driftingjong: 外漢... 10/13 20:43
Tenging: 受害者 10/13 21:09
aa1052026: 說他喪家犬的那其他輸給他的算什麼? 10/13 22:00
shampoopoo: 呃可是畫畫本來就沒什麼利潤了啊 10/13 23:27
felix1031: 本來就是資本害的啊 10/14 08:51