→ arrenwu: 沒有人巴不得AI去死吧 10/13 12:32
推 crazylin924: 因為沒人在乎棋士的飯碗（誤 10/13 12:32
推 guogu: 因為棋類是人跟人下 再強也不會搶人飯碗 10/13 12:32
→ bamama56: ai棋手不會搶工作啊 10/13 12:32
推 smart0eddie: 因為下棋你知道是AI 10/13 12:32
→ SangoGO: 影響的層面與幅度不同 10/13 12:32
→ smart0eddie: 畫圖你分不出來 10/13 12:32
推 hank81177: 因為棋士不可能被搶走工作啊，繪師就難說了 10/13 12:33
終究還是錢的問題嗎 太膚淺了…
→ bamama56: 除了某疑似在屁眼藏機器作弊的 10/13 12:33
→ ass499: 等alphadraw出來就知道機器是怎麼看世界的 10/13 12:33
推 GGof5566: 棋手能畫一堆量產型二次元樣板大胸裸女給宅宅尻嗎？不能 10/13 12:33
→ GGof5566: 誰在乎他們 10/13 12:33
※ 編輯: XLcock (223.140.163.224 臺灣), 10/13/2022 12:33:29
→ arrenwu: DeepMind 是做RL的 跟這個關係不大 10/13 12:33
→ kent88ch: 棋士跟繪師這兩個職業的本質就完全不同了 10/13 12:33
推 Splatoon: 繪師心眼太小 10/13 12:33
推 fullcolor: 錢攸關生死好嗎 哪裡膚淺 難道你不用? 10/13 12:34
推 egg781: 下棋AI只是在研究吧,又不是來搶你飯碗或戳你的 10/13 12:34
→ C00L: 繪師心眼比x眼小 沒事 10/13 12:34
→ bamama56: 寫作錢唸作取代性 懂嗎 10/13 12:34
推 RabbitHorse: 誰叫ai盜圖還扯一堆理由 10/13 12:34
推 haseyo25: 棋手偷拿AI跟其他棋手下也會被罵就是了 10/13 12:34
→ yellowhow: 因為棋士AI沒法假扮成人 10/13 12:34
→ kent88ch: 今天如果棋士的重點收入是自己研發棋譜來賣 才能跟繪師 10/13 12:34
→ kent88ch: 比較 10/13 12:34
→ arrenwu: 因為那就作弊啊 被罵正常 10/13 12:34
→ yellowhow: 但是畫圖AI，只要你不說就很難察覺 10/13 12:34
→ egg781: 下棋和電競AI沒這個問題,因為大家看的是選手~不是AI多屌 10/13 12:34
推 kirimaru73: 目前畫畫AI最大的可看性是是否能生出AlphaDrawZero 10/13 12:34
噓 a204a218: 反了吧，是巴不得繪師去死一死讓路給AI 10/13 12:35
→ kent88ch: 但棋士的重點是互相競技 10/13 12:35
→ kirimaru73: 以現在的觀點來看是不可能的 10/13 12:35
→ fullcolor: 棋手AI再強 大家也只想看人跟人對下 所以不會影響棋手 10/13 12:35
→ fullcolor: 生存 10/13 12:35
推 andy0481: 而且繪圖的AI訓練 直接爽吃人家網路上公開的圖 10/13 12:35
→ arrenwu: 不是...DeepMind做的項目都有明確的好壞 圖沒有啊 10/13 12:35
→ egg781: 比賽就是要人與人互相競爭~有失誤~有神技,這才是看點 10/13 12:35
→ seer2525: 我看到的比較多是巴不得繪師死一死的欸XDDD 10/13 12:35
→ kent88ch: 就像你看籃球比賽也是看真人在那邊打 10/13 12:35
推 CCNK: 因為搶工作 10/13 12:35
推 IaKoMu: 棋士是在比賽 AI再強又沒差 10/13 12:35
推 kinn: 錢才是最不膚淺的好嗎？人的生死都需要錢 10/13 12:35
→ andy0481: 雖然現在法律上合法 但觀感就是連基本尊重都沒有 10/13 12:36
推 GGof5566: 用AI生成PO網路上宣稱自創有比用AI下網路棋難分辨嗎 10/13 12:36
→ kent88ch: 不會想看2K轉播 10/13 12:36
推 scotttomlee: 如果今天棋士比賽都連線，才有可能被質疑用ai作弊 10/13 12:36
→ dolphintail: $$$$$$$ 10/13 12:36
→ ymsc30102: 下棋最終還是能分成AI賽或人類賽啊 繪師畫圖混AI圖進去 10/13 12:36
→ arrenwu: 用AI作弊在網路下棋的那個我覺得還滿難分辨的 10/13 12:36
推 Msapiens: 如果有樂子人拿著AI去跟人類下棋還開嘲諷一樣會被幹死啦 10/13 12:36
→ kirimaru73: 現在的棋界的主流是先拿對方跟AI的吻合度來戰 10/13 12:36
→ ymsc30102: 很難處理吧 10/13 12:37
→ arrenwu: 因為下棋的人多 而且每盤棋都長得不一樣 他一路贏上去 10/13 12:37
推 Koyomiiii: 大概繪師畫過巨乳蘿讓人走上憎恨的道路 10/13 12:37
→ kirimaru73: 等到輿論被炒起來後，再開始掰他屁眼有沒有塞東西 10/13 12:37
→ arrenwu: 如果沒有每步都開的話 我覺得沒很好抓 10/13 12:37
推 CTYUYU: 錢的問題哪裡膚淺 沒有錢怎麼活下去 10/13 12:37
→ kirimaru73: 實際比賽形式其實不影響，只要有人想攻擊就會攻擊 10/13 12:37
推 Ericz7000: 畢竟性質不同阿 競技類的還是看人類比比較有趣，繪圖 10/13 12:37
→ Ericz7000: 就沒有競技性質了 10/13 12:37
推 wangyc: 下棋沒有版權問題 10/13 12:37
推 kent88ch: 反過來說 如果能把繪師畫圖也發展成競技 10/13 12:38
→ ass499: 都有在比賽時在屁眼塞電動棒打摩斯密碼給ai 算棋 10/13 12:38
推 egg781: 有人用AI代替自己去職業比賽那個叫作弊~要查的 10/13 12:38
推 andy0481: 再說下棋AI大家明白就是大量運算去做最佳解 有些最佳解 10/13 12:38
推 ggway2800: AI不只不會搶棋士飯碗，還讓整個棋界更上層樓，繪圖方 10/13 12:38
→ kent88ch: 或許也是一條路 (? 10/13 12:38
→ ggway2800: 面目前看不到這種發展 10/13 12:38
推 lucky0417: 不怕人學，反正畫的一樣慢，但AI學會就是分分鐘幾百張 10/13 12:38
→ lucky0417: 的事了 10/13 12:38
→ arrenwu: 反而如果是一個推特帳號是不是不會畫畫的人純用AI製圖 10/13 12:38
→ arrenwu: 這個現在我覺得算是好分辨 10/13 12:38
→ Tsozuo: 現在PIXIV FANTIA DLSITE充滿大量粗製AI作品真的讓人火大 10/13 12:38
→ ga839429: 棋手看得到大局觀 繪師小心眼老害 10/13 12:38
→ andy0481: 甚至能讓人類棋士學到東西 10/13 12:39
→ Ericz7000: 繪畫當競技感覺沒什麼熱點 10/13 12:39
→ arrenwu: 或者說，繪師很容易呈現自己的繪圖經歷 10/13 12:39
→ Tsozuo: 想找真正好用的圖要多花時間 10/13 12:39
→ Msapiens: 反過來說，有些輿論不認同AI棋手介入比賽卻覺得AI繪圖只 10/13 12:39
推 RabbitHorse: 而且我也沒看到有人嗆棋士失業 怎麼繪師就被嗆 10/13 12:39
→ Msapiens: 是工具差異，我才覺得莫名其妙，心智過程完全不一樣好嗎 10/13 12:39
推 kirimaru73: 繪圖很容易想到競技方式，只是目前沒有商機 10/13 12:39
→ lucky0417: 畫差大不了我挑一下 反正數量就是多 ，看你人一張畫多 10/13 12:39
→ lucky0417: 久 10/13 12:39
推 dearjohn: AI去死一死(X) AI是我的，他奶奶的！誰都別跟我搶！(O) 10/13 12:40
推 cycy771489: AI不能加入圍棋社團 10/13 12:40
推 LastAttack: 因為一個重過程一個重結果。不過兩相對比，畫家真的慘 10/13 12:40
→ LastAttack: QQ 10/13 12:40
→ arrenwu: @RabbitHorse 那跟職業棋士跟繪師有點性質上的不同 10/13 12:40
推 basketkdash: 真要比的話棋士對比的是傳統實體畫家吧 10/13 12:40
推 taric888: 工作被搶的問題 10/13 12:41
噓 parislove3: 平行世界？這邊比較多是巴不得繪師去死一死吧 10/13 12:41
推 Ericz7000: 對阿 一個重結果一個重過程 只知道誰贏了完全沒意思 10/13 12:41
→ lucky0417: 下棋你算幾萬次，你一次還是只能下一子，影響小一點 10/13 12:42
噓 bloodsea: 你沒有追下棋AI的歷史吧，當初AI搞得氣氛超凝重的，哪 10/13 12:42
→ bloodsea: 有這麼輕描淡寫 10/13 12:42
推 iwinlottery: $$$$$$ 10/13 12:43
→ teddy12114: 棋手願意充實自己不怕競爭啊 反觀某群瘋狂反AI的另一 10/13 12:43
→ teddy12114: 圈 10/13 12:43
推 guogu: ai也是可以讓他算完拿筆畫就是了 10/13 12:43
→ guogu: 之前有看到影片 還會自己調色超炫砲 10/13 12:43
推 babuturtle: 繪畫較重成品 下棋只看結果的話會無比無聊 10/13 12:43
→ arrenwu: 啊不就只是圍棋終於電腦算得贏了？ 有啥好凝重的 10/13 12:43
噓 v9896678: 活著還不是得靠膚淺，還是你比較厲害上網發廢文不靠膚淺 10/13 12:43
推 signm: 因為威脅到你的工作阿 10/13 12:44
→ guogu: 只是它畫的是一般人看不懂掛美術館那種畫 10/13 12:44
→ Sinreigensou: 因為一個有版權問題一個沒有 10/13 12:44
推 kirimaru73: 把「關心錢很膚淺」這種事情講出來其實是非常膚淺的 10/13 12:44
→ bloodsea: 西洋棋王下輸深藍，阿法狗打敗小李，很多人都是希望不 10/13 12:44
→ bloodsea: 要有AI 10/13 12:44
→ kirimaru73: 因為講出這種話的人自己絕對做不到他想表達的心態 10/13 12:44
→ arrenwu: 如果AlphaGO還能開圍棋教室教兒童 那職業棋士可能就真的 10/13 12:44
→ arrenwu: 會遇到比較大衝擊了 10/13 12:45
推 lastphil: 打不過加入他 人均肛塞AI棋士 10/13 12:45
→ kirimaru73: 回到棋界的話 當初確實有一些人出來說棋士沒存在意義 10/13 12:45
→ v9896678: 其實跟心態沒關啦，這文體講白就是釣魚廢文而已 10/13 12:45
→ kirimaru73: 但是很快就被嗆到不敢說話了： 10/13 12:45
→ kirimaru73: 「你有種開車去跟那些短跑選手講同樣的話啊」 10/13 12:45
→ arrenwu: 是哪些人在說職業棋士沒存在意義啊？ 10/13 12:46
→ harehi: 因為棋手自己就是AI使用者 繪圖AI的使用者卻是一堆等著搞 10/13 12:46
→ harehi: 繪師的戳仔 10/13 12:46
噓 AdmiralAdudu: 我怎麼看都是急著叫繪師死一死的比較多吧 10/13 12:46
推 DH3020: 我真的有一隻牛之我真的會畫畫 10/13 12:46
→ kirimaru73: 然後那些人不敢用同樣的話去嗆運動員，於是就閉嘴了 10/13 12:46
→ EXIONG: 談錢膚淺你可以不要呼吸 10/13 12:46
→ kirimaru73: 有，很少，在阿法狗剛出來電人的時候有幾隻出來叫 10/13 12:46
→ EXIONG: 因為連呼吸都要付費 10/13 12:47
→ kirimaru73: 因為這樣講實在太可笑了，所以幾乎沒存在感 10/13 12:47
→ arrenwu: 聽起來像是一群不下棋的在說職業棋士沒有存在意義？ 10/13 12:47
→ kirimaru73: 阿法狗是2016年的事情，跟2022年相比已經是AI太古時代 10/13 12:48
→ kirimaru73: 所以你現在當然已經看不到這種言論 10/13 12:48
推 andy0481: 就跟現在一堆不畫畫的說繪師沒存在意義一樣 10/13 12:48
→ Justapig: 在阿發夠之前也完全沒有人覺得AI可以下贏頂尖棋士 10/13 12:49
→ kirimaru73: 不過現在是叫的比較大聲啦，當時只是像笑話而以 10/13 12:49
噓 v9896678: 樂子人一直都不缺。繪圖這一塊也一直都有群人喜歡臭，在 10/13 12:49
→ goliath: 一邊是創作 一邊是競技 有了解兩者的區別嗎 10/13 12:50
推 signm: 聽說一堆棋士私底下都偷偷跟AI下 10/13 12:50
→ v9896678: ai出來後臭得更嚴重完全不意外。之前某篇文章也是釣魚仔 10/13 12:50
推 ISAF: 廢文AI喜歡這篇文章 10/13 12:50
→ v9896678: 各種巴不得繪師死光光 10/13 12:50
推 arrenwu: 跟AI下也不用偷偷吧 10/13 12:50
→ kirimaru73: 不用聽說，羋昱廷就是把他自己家的AI抓起來打然後被打 10/13 12:51
→ andy0481: 因為下棋AI的思路跟人類差很多 很多棋士能學到新思路 10/13 12:51
→ Justapig: 不過說實話，下棋的那種超級電腦普遍性跟AI畫圖也完全不 10/13 12:51
推 SuperSg: 阿不就錢的問題，AI繪圖影響到許多繪師的利益 10/13 12:51
→ Justapig: 是同一個級別，畫圖有電腦就能弄了 10/13 12:51
推 SangoGO: 棋士跟AI「訓練」的不是新聞吧 10/13 12:51
噓 oasis404: 因為棋手的對手又不是AI，AI再強還是跟人下啊 10/13 12:51
→ kirimaru73: 因而開發出了現代最重要且複雜度也高到我他媽到底看了 10/13 12:51
→ tim32142000: 下棋是約好的對決 繪圖沒跟AI約好 10/13 12:51
→ kirimaru73: 三小的開局大型定石 10/13 12:51
→ v9896678: AI強又可以針對自己的弱點，比真人訓練強太多了 10/13 12:51
→ andy0481: 可以去看一些圍棋YT 會講一些AI路數多驚奇但又很合理 10/13 12:51
→ SangoGO: 但正式賽將你家的AI拿來代刀就失去誠信了 10/13 12:52
→ goliath: AI繪圖的過程如果可以給人類學習 也許就能提高接受度了? 10/13 12:52
→ kirimaru73: 這不可能，AI繪圖的過程以人類來說就是狗屁不通 10/13 12:53
→ andy0481: 本質上差太多了 AI繪圖沒有明確正確答案的終點可以走 10/13 12:53
推 arrenwu: 人類學習畫圖根本不用這些AI啊 10/13 12:53
→ kirimaru73: 光是要「讓人類理解」一個最簡單的AI的運作原理就已經 10/13 12:53
→ kirimaru73: 是一個仍在研發中的課題了 10/13 12:53
→ v9896678: AI在電腦競技上本來就超級優勢，人要進步需要思考時間 10/13 12:53
→ andy0481: 所以現在AI繪圖就是大量吃人類繪圖後去搞很多權重運算 10/13 12:53
→ arrenwu: 因為AI 是 NN啊XD 那就是一個黑盒子 10/13 12:53
→ tim32142000: 繪師的畫風被學走可能讓繪師少賺 10/13 12:53
→ andy0481: 是能走出很多驚奇啦 但走不出人類要得合理 10/13 12:54
→ v9896678: 學AI繪圖就跟說學AI玩世紀帝國一樣，媽的人家直接點結果 10/13 12:54
→ arrenwu: 繪師的畫風被學走可能讓繪師少賺 <--- 這個雖然我覺得 10/13 12:54
→ arrenwu: 還沒有看到案例，但其實也挺好奇會不會發生 10/13 12:54
→ v9896678: 人是要學什麼毛線 10/13 12:54
→ andy0481: 很有可能阿 實際上NovelAI不給繪師tag就是遮羞布了 10/13 12:55
→ goliath: 今天不就一個拿實況繪圖的截圖來做先發 這是可見的惡用 10/13 12:55
推 lucky0417: 給人學也沒用吧，你人可以做到2分鐘一張嗎 10/13 12:55
→ v9896678: 現在AI就卡在不穩定，還沒進展到學畫風。單以預測的話， 10/13 12:55
→ v9896678: 那答案是一定 10/13 12:55
→ andy0481: 學畫風很簡單啊 開放繪師tag 就會發現AI只是在運算權重 10/13 12:56
推 arrenwu: 你看AlphaStar做了兩年研究 AI連兵種對抗都沒學會啊XD 10/13 12:56
→ v9896678: 產圖速度完爆手繪。不過好笑的是當初我講這個還有人噓我 10/13 12:56
推 brightwish: 因為畫畫人口多啊 而且畫畫是創造力 不是只有智力與 10/13 12:56
→ brightwish: 邏輯思考 10/13 12:56
推 guogu: 沒進展到(x 故意不做(o 針對畫風訓練模型板上有人貼過了 10/13 12:56
→ v9896678: 我說的是穩定程度，現在連單人都容易崩了，畫風太靠賽 10/13 12:57
→ andy0481: 沒錯 就是故意不開而已 但很多圖都有明確繪師影子在 10/13 12:57
→ arrenwu: 開了有啥好處嗎？ 10/13 12:58
推 eroha90021: 棋盤比較死 10/13 12:58
→ andy0481: 就說啦 你讓NovelAI可以吃繪師tag 畫風就不靠賽了 10/13 12:58
→ v9896678: 就像是傻巴臉一直丟自然會有一堆傻巴臉，但更多是邪神圖 10/13 12:58
→ arrenwu: 比如就學 如月群真 好了 10/13 12:58
→ andy0481: 沒啥好處 AI會被戳破只是在運算權重 繪師會很更怒 10/13 12:59
→ arrenwu: 然後畫出了全世界都覺得像 如月群真 畫的圖 10/13 12:59
噓 tsukirit: 棋看得是過程，而畫大部分人只看成品 10/13 13:00
推 ihero: 棋士飯碗很鐵啊 10/13 13:01
噓 Hyena1984: 平行西洽喔 明明就更多喊繪師去死的 10/13 13:02
→ goliath: 看過程和看結果這個講法滿準確的 差別就在這吧 10/13 13:03
推 salvador1988: 棋士跟繪師的獲利模式完全不一樣 10/13 13:06
→ leo125160909: AI要怎麼去死？機器本來就是死的 10/13 13:06
推 tim5201314: 兩個ID一搭一唱 根本約好了吧 10/13 13:09
推 mikuyoyo: 就是錢 擋人財路如殺全家的問題，因為這裡也許不少是既 10/13 13:09
→ mikuyoyo: 得利益者或未來想從事繪師的人 10/13 13:09
推 offstage: 因為AI畫出來的乳房會越來越多顆，最後變成像一排蟲卵 10/13 13:10
推 yoyo2008yoyo: 人類一直進步 不進步的人終究被淘汰 10/13 13:17
推 dummy003: 因為人家開發來只是為了研究怎麼開發AI不是拿來做商用的 10/13 13:17
→ dummy003: …… 10/13 13:17
推 hitsuchi: 有人會用圍棋AI說自己會下棋嗎www 10/13 13:21
推 ayubabbit: 只要業者宣布不收ai作圖。就沒事了 10/13 13:22
→ ayubabbit: ai就當做一種模擬用工具 10/13 13:23
推 hik1015: 現在頂尖職業棋士的佈局都能選到藍點了 10/13 13:31
→ et310: 因為下棋影響力比較小啊 10/13 13:33
噓 lpoijk: 那個只能稱為專家系統 不是萬能的 10/13 13:33
推 Xpwa563704ju: 除了有人被質疑屁眼藏跳蛋AI外有其他的負面影響嗎 10/13 13:34
→ Xpwa563704ju: ？ 10/13 13:34
推 guogu: 除了跳蛋也有一直跑廁所被質疑用手機用ai的 10/13 13:37
→ philip81501: 希望繪師去死得更多吧 是吧 樂子人？ 10/13 13:38
噓 jedahs: 反了吧反了吧 看一下這裡明明是一堆人巴不得繪師去死不是 10/13 13:39
→ jedahs: 嗎 10/13 13:39
推 kyfish: 哪天AlphaDrawZero 出來 從0開始train 等著瞧吧人類 10/13 13:39
推 arue: 使用的人問題 10/13 13:42
推 winterjoker: 圖可以色色，棋能嗎？ 10/13 13:42
推 thetsaigod: 因為你不會對著棋盤尻 10/13 13:43
噓 jiong7531: 明明阿法狗爆打各國棋王的時候，中國棋王各種找藉口， 10/13 13:43
→ jiong7531: 你是在哪個平行宇宙？ 10/13 13:43
推 HappyKH: 就受眾素質啊，意外嗎 10/13 13:51
推 exrck: 圍棋下完沒有價值，畫畫是畫完才有價值，ai直接給你結果， 10/13 13:56
→ exrck: 當然畫畫這塊影響最大 10/13 13:56
推 class30183: 環境沒重疊就不會有爭議(比如質疑○眼塞AI工具作弊那 10/13 13:56
→ class30183: 個),又比如騎機車衝贏閃電波特也沒意義,問題是繪師跟 10/13 13:56
→ class30183: 用AI的亂源在SNS環境裡沒隔離,導致單方面被垃圾人用 10/13 13:56
→ class30183: 更多方式騷擾。(就像不管制屁孩帶刀進校園一樣) 10/13 13:56
→ mushrimp5466: 這裡哪有人叫AI去死，明明就只有一堆叫繪師去死活該 10/13 13:57
→ mushrimp5466: 變國道收費員的 10/13 13:57
→ wcp59478: $$$$$ 10/13 14:00
推 zxshih: 誰說棋士沒有被搶工作，圍棋家教就會被影響了，還會被學生 10/13 14:05
→ zxshih: 質疑怎麼跟AI下的不一樣 10/13 14:05
推 dsa888888: 圖源問題啊 如果圖源有處理好不會這麼兩極吧 10/13 14:25
噓 gn02218236: 因為AI不會當職業棋士搶人飯碗 很難懂？ 10/13 14:28
推 rex7788: 工業革命啊 $$$$$$$ 10/13 14:36
噓 KKZO: 說錢太膚淺... 好啦 你很高瞻遠矚給我錢啊 10/13 14:42
噓 ks3290: 如果AI能報名參賽還能拿頭銜就會被幹翻了 10/13 14:56
噓 windletterz: 膚淺三小？你養他們？ 10/13 15:02
噓 NekoPunch: 可是繪圖AI出來後 10/13 15:04
→ NekoPunch: 我在網路上卻看到很多巴不得繪師去死一死的言論 10/13 15:04
→ NekoPunch: 平平是做AI的對手 10/13 15:05
→ NekoPunch: 為什麼待遇差這麼多 10/13 15:05
推 mamamia0419: AI又不會影響到棋界 10/13 15:15
→ mamamia0419: 你今天AI能參加鑑定，能參加各大比賽還能領取頭偕就 10/13 15:16
→ mamamia0419: 不一樣了 10/13 15:16
噓 SALEENS7LM: 明明就一群Ai粉巴不得繪師趕快死一死，為了捧Ai把繪 10/13 15:23
→ SALEENS7LM: 師踩的跟快被淘汰的老害一樣，明明Ai只會是個部份繪 10/13 15:23
→ SALEENS7LM: 師可能會使用的輔助工具，根本不會取代什麼鬼，倒是 10/13 15:23
→ SALEENS7LM: 在Ai粉眼中卻變成世界已經不再需要繪師了，說完還不 10/13 15:23
→ SALEENS7LM: 是拿繪師的圖在尻尻，可撥 10/13 15:23
推 Mozai: 繪圖有創意部分，這部分很個人，你有能力畫出跟別人不一樣 10/13 15:32
→ Mozai: 的東西就是賣點 10/13 15:32
→ CoolMonster: 畫圖的ai沒問題吧 有問題的是使用者 10/13 15:39
推 doess1105: 棋士的圈子太小了，被影響的狀況大家看不到 10/13 15:51
推 AirO0264400: 形式不一樣 過程不一樣 影響不一樣 10/13 16:23
推 Neo0215: 現在AI反而是棋手練習工具 端看怎麼去運用吧 10/13 16:36
推 WindSucker: $ 10/13 16:59
推 chinobe: 就沒能力的繪師的喊燒吧 飯碗被搶了 10/13 19:21
推 Everyeeeee: 終究還是$$$&問題 10/13 19:26
推 kimono1022: 這兩個屬性差那麼多 10/14 02:17
→ kimono1022: 到底為什麼一堆分不清楚= = 10/14 02:17
推 greed3819: 擋人財路 10/14 02:37
推 cartoonss: 網路圍棋應該有受影響吧？ 10/14 07:51