→ chuckni: 馬超就典型西北軍閥，但他最有名的是賣了老爸
其實這也算是曹操的問題
在處理關中軍閥的時候曹操可以選擇懷柔，但曹操選擇要硬啃。
曹操征伐張魯明眼人都看得出來曹操要對付的是這些關中軍閥
馬超若選擇降服了話，大概下場也沒好到哪。
推 lifehunter: 關羽有點是政治因素 以前武聖廟是關羽跟岳飛平分 滿清
這個算是幾十年的老謠言了。
事實上岳飛從來沒有跟關羽平起平坐過
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※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 19:23:43
推 Owada: 馬騰張魯龐德都沒事 馬超一定有事嗎？ 10/12 19:22
張魯死於216年，龐德死於219年中
我說下場沒好到哪是因為219年底的魏諷案牽連甚廣
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 19:33:35
→ Despairile: 馬騰沒死是因為馬超在外面擁兵 相互牽制 10/12 19:33
推 davidex: 人家連張繡都納降了 馬超真的歸降頂多被遷居到中央而已 10/12 19:33
張繡還有一個說法是曹丕逼死張繡（章映閣分析這件事情背後也有曹操因素在）
推 RoChing: 雖然常說「演義把馬超美化成報父仇其實是害死爸」，但我 10/12 19:33
→ RoChing: 覺得這事仍然應該先怪曹操沒錯 10/12 19:33
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 19:34:18
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 19:35:47
推 gericc: 馬超愛吃草 10/12 19:41
推 vance1024: 問題是就算馬超“可能”想投降 他旁邊那些關中割據軍 10/12 19:46
→ vance1024: 閥也不一定想 當時最大尾的又不是馬超而是韓遂 10/12 19:46
推 phantomzwei: 曹操是不是要對付關中軍閥還真不好說 那時候劉孫兩 10/12 20:06
→ phantomzwei: 大勢力都把目光放在益州 沒道理跟那些軍閥浪費時間 10/12 20:06
→ phantomzwei: 說到底就算馬超不是軍閥中最大尾的 他的名言還是超 10/12 20:06
→ phantomzwei: 噁 道德水平遠低於一般人 10/12 20:06
→ HarunoYukino: 勿忘「假途滅虢」這句成語 10/12 20:17
→ HarunoYukino: 宮之奇諫假道的故事中虞國國君認為晉國不會打他。 10/12 20:18
→ HarunoYukino: 然後就被滅了 10/12 20:18
推 phantomzwei: 我沒說他們反的不對啊 就算曹操當下真的只是借道 拿 10/12 20:30
→ phantomzwei: 了漢中取得對益州的大優勢之後難道還會把這些軍閥放 10/12 20:30
→ phantomzwei: 在後面等過年？想繼續爽就是得反 我只是認為他們的 10/12 20:30
→ phantomzwei: 藉口很牽強而已 他們又不是什麼統一集權的軍閥 10/12 20:30
→ HarunoYukino: 藉口一點都不牽強 10/12 20:43
→ HarunoYukino: 虞國國君也認為晉國只是「借道」然後就被滅了 10/12 20:44
推 phantomzwei: 首先西涼這麼大 曹操是要繞多遠 再來對他們這種勢力 10/12 20:50
→ phantomzwei: 就算你能殺了韓遂也只是換人當頭而已 其三 雍涼窮到 10/12 20:50
→ phantomzwei: 爆 佔起來既浪費時間又沒好處 完全不能跟益州相比 10/12 20:50
看到西涼就知道你搞錯了。
https://i.imgur.com/Gf1wm4p.png 東漢末年關中地區
關中，地名，是指“四關”之內，即東潼關、西散關（大震關）、南武關（藍關）、北蕭
關。現關中地區位於陝西省中部，包括西安、寶雞、鹹陽、渭南、銅川、楊淩五市一區，
總面積55623平方公里，常住人口2385.06萬（2015年底），位於中國四大地理區劃之一的
北方地區。
簡單來說就是長安一帶是關中軍閥割據的地盤
曹操伐張魯是必須穿過關中軍閥的地盤 所以才提醒你說勿忘假途滅虢
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 21:24:47
推 phantomzwei: 長安附近不是在曹操手上嗎？不過從長安到漢中要借多 10/12 21:25
→ phantomzwei: 遠我的確沒什麼概念 提西涼只是想表達他們多的是後 10/12 21:25
→ phantomzwei: 路能退 曹操畢功於一役的機會很低 很難想像他會願意 10/12 21:25
→ phantomzwei: 在這浪費時間 10/12 21:25
否。 長安不是曹操的
關中地區名義上是曹操的，實際上是關中諸將的地盤
高柔傳：
太祖欲遣鍾繇等討張魯，柔諫，以為今猥遣大兵，西有韓遂、馬超，謂為己舉，將相扇動
作逆，宜先招集三輔，三輔苟平，漢中可傳檄而定也。繇入關，遂、超等果反。
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 21:27:13
→ Despairile: 上述的發言提醒了回文前要先多看資訊 不然會回錯 10/12 22:39
→ Despairile: 不過一部份可能是三國的遊戲都把長安劃給曹操 10/12 22:39
推 Mystiarun: 我再推文一次，潼關之戰前長安是馬家的 10/13 01:11
推 amyvivian: 那麼鍾繇傳「繇至長安，移書騰、遂等，為陳禍福，騰、 10/16 21:48
→ amyvivian: 遂各遣子入侍」司隸校尉到長安是出使性質？但他又還需 10/16 21:48
→ amyvivian: 要寫信？ 10/16 21:48
→ HarunoYukino: 是出使性質。 10/16 23:30
→ HarunoYukino: 關中諸將只是名義上服從而已 10/16 23:30