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一、經板主確認,#1ZFzOU2l (C_ChatBM)連署(內容如附件)已達 50 位使用者附議, ,根據板規7-1-Ⅰ,該議題即起轉移至本板討論。 二、此板務討論由使用者s7503228發起,板主並未對提案內容背書,亦非最終方案, 不論贊成/反對本提案或有其他論點,都歡迎推文或回文討論,針對討論結果, 板主群將依板規第七章辦理。 三、板務討論規則如下,違反下列規定者處罰水桶30日: 1.每人限回一篇 並直接以此標題回文 不得更改標題 2.可以按大寫E 修改內文 禁止自刪後重發 3.僅限於討論「跳板違規退文處分」切勿離題 4.討論請對事不對人,保持理性勿謾罵或攻擊 5.此討論預計開放7天 屆時將公告禁回 附件: 作者 s7503228 (情報屋) 看板 C_ChatBM 標題 [板務] 跳板違規退文處分 時間 Fri Oct 7 15:32:44 2022 ─────────────────────────────────────── 有鑑於板上有人使用VPN迴避3-9條款(有帳號在水桶中,仍有其他帳號違規),提出建議新 增若使用跳版IP發文違規直接退文的條款 *3-9條款 https://i.imgur.com/BUDEOjZ.png 避免有人看不懂,簡而言之 本條款是指使用跳板IP發文有違規的狀況才退文處分,並非使用跳板IP發文就退文處分 例子: 之前違規被桶的文章也是用VPN https://i.imgur.com/76UKuvO.png https://i.imgur.com/yJF5eal.png 出桶後繼續快樂洗文被檢舉一整串 https://i.imgur.com/3nl1WNV.png 還是用VPN https://i.imgur.com/JywJUAP.png https://i.imgur.com/wJV6MXF.png VPN有違規情況直接退文處分可以避免違規人透過VPN迴避3-9條款,而且這樣一串退文這 帳號也不用等他出桶繼續用了,增加亂版者的門檻 板主自己就有檢舉過一整串同狀況的文章,可見這個問題仍然沒解決 https://i.imgur.com/tn4hvod.png 依舊使用跳板 https://i.imgur.com/6je66Ne.png 八卦版已經有VPN違規退文的條款了,實際運行上並不是不可行 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1660791549.A.987.html 八卦版提出檢測VPN的方法 https://iplocation.com/ https://nordvpn.com/zh-tw/ip-lookup/ https://www.iplocation.net/ip-lookup https://www.ipqualityscore.com/ 除此之外也有許多網站可以用來檢測VPN https://www.ipqualityscore.com/vpn-ip-address-check/ 至於如果板務或板友想要將本條款限制在特定幾條違規(例如4-7、4-8、4-11、4-12、4-1 3、4-14等)才可使用,那可以另外討論 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.89.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665553567.A.E50.html
s142857: 辛苦了版主我愛你<3333 10/12 13:47
Y1999: 我是建議可以加一個累犯才生效,避免真的有人超級衰小誤觸 10/12 13:49
npc776: 正常不需要用跳板 正常用跳板的人不會違規 又用跳板又違規 10/12 13:51
meicon5566: 這怎麼可能誤觸... 10/12 13:52
npc776: 這種情況應該沒什麼好護航的 10/12 13:52
minoru04: 就像酒駕的都說他只是喝酒不小心騎上車 10/12 13:53
fairymomo: 溫莎我要錢 :( 10/12 13:55
xxtomnyxx: 等下?被水桶的帳號開VPN就能發文了? 10/12 13:56
npc776: 被水桶的亂板仔經常開小帳出來繼續亂 判例很多慢慢翻... 10/12 13:58
s7503228: 被水桶的帳號開VPN跟新帳號就可以繼續發了啊 我那邊一整 10/12 13:58
s7503228: 排的例子 10/12 13:58
s7503228: 3-9原先是因為水桶中又用分身發文違規的話會被永桶 可是 10/12 13:59
s7503228: 開VPN送帳號部也查不到 有些案子還跟本部會送 10/12 13:59
s7503228: *不會送 10/12 13:59
xxtomnyxx: 可是這樣要怎麼證明使用VPN的發文者就是被桶的人? 10/12 14:00
s7503228: 像qq303066跟sheng0208怎麼送?都開同樣的vpn但ip不一樣 10/12 14:01
s7503228: 就算發的內容都在攻擊同樣的作品 板主說我覺得是小號就 10/12 14:01
s7503228: 送嗎? 10/12 14:01
xxtomnyxx: 結果不就還是分身認定的問題嗎? 10/12 14:01
s7503228: 所以沒必要分這個 開VPN+發文本身違規就直接送下去 10/12 14:01
s7503228: 這條款不是開VPN就直接下去 是開VPN 然後發文還要違規才 10/12 14:02
s7503228: 會下去 推文違規用VPN也不會有事 10/12 14:02
s7503228: 專制跳板鬧板仔 10/12 14:02
s7503228: 治 10/12 14:02
xxtomnyxx: 喔我懂了,就是定一條開VPN又違規就直接下去的規則,所 10/12 14:03
tomalex: (′・ω・‵) 那些亂板仔讓我想起一哥臨走前說過的話 10/12 14:03
nh507121: 板主就沒有權限認定別人有沒有開VPN阿 10/12 14:03
xxtomnyxx: 以其實和有沒有分身帳號被水桶也沒有關係,就是符合條 10/12 14:03
xxtomnyxx: 件就退文這樣? 10/12 14:03
nh507121: 只有權限認定他文章或推文有沒有違規 10/12 14:03
s7503228: 4 所以就不用管是不是分身了 還要管的話本來就直接送帳 10/12 14:04
s7503228: 號部就好 10/12 14:04
s7503228: 主要就是送不了 10/12 14:04
tomalex: (′・ω・‵) 單純要加重水桶中又用VPN跳板來違規的人 10/12 14:04
tomalex: 不用VPN IP很容易抓到跟本帳的一樣 10/12 14:04
fenix220: https://i.imgur.com/rLRh8Si.jpg 10/12 14:10
zxasqw0246: 有的人是有資安意識喜歡用vpn欸 10/12 14:12
zxasqw0246: 覺得是分身直接送帳號部不就好了 10/12 14:12
twosheep0603: 帳號部對於vpn的判斷就是雙手一攤啊 10/12 14:13
guogu: <=7日非累犯我覺得可以不退 10/12 14:13
guogu: 開vpn還要玩大條的就下去 10/12 14:13
smart0eddie: 30天以上的再處理就好了吧 10/12 14:15
windr: 我無法舉證用VPN的是分身,所以直接暴力一點用VPN違規的就 10/12 14:15
windr: 就加重 定法條這樣搞好嗎? 10/12 14:15
windr: 像是無法證明兇手就想走灰色地帶手段的玩法 10/12 14:15
smart0eddie: 4-1 4-9 那種桶也沒幾天 常常直接3-5放過去的還需要 10/12 14:15
smart0eddie: 查VPN 退文嗎 10/12 14:15
windr: 我直接把上一篇的推文搬過來 10/12 14:15
windr: 無法舉證分身就用這種地圖炮 10/12 14:17
windr: 然後把認定VPN的責任交給版主 10/12 14:18
npc776: 不然你想個好辦法治那個瑞典人 我去幫你聯署 10/12 14:19
a204a218: 雖然我也討厭環遊世界大師,但這種直接vpn就加重處分的 10/12 14:19
a204a218: 做法我覺得不OK 10/12 14:19
windr: 在C洽,你如果明確加上是針對政治文的條款,我就附議 10/12 14:19
npc776: 不然我也只能推這個粗暴解法 10/12 14:20
windr: 不然違規本來就會受罰,我認為不用作倒這麼針對VPN 10/12 14:22
s7503228: 我上一篇也講只綁特定幾條沒差啊 4-7或4-11啥的 10/12 14:22
s7503228: 他本來還會因為3-9被罰 但3-9罰不到他 10/12 14:22
ken841520: 支持,惡意亂版仔就是該去死 10/12 14:23
windr: 有人用VPN在跳來跳去,我就來個地圖炮,以制定法規而言, 10/12 14:24
windr: 我個人不太能認同這種做法 10/12 14:25
npc776: 那 你 就 去 提 個 補 洞 的 辦 法 咩 我 幫 你 連 屬 阿 10/12 14:26
ig49999: 窩覺得不行 開VPN違規就要退文 那我去圖書館還是咖啡廳 10/12 14:26
ig49999: 用wifi不就好了 繞過的方法太多了 10/12 14:26
s7503228: 那他還要跑到圖書館跟咖啡廳開wifi是不是成本都增加了== 10/12 14:27
s7503228: 不管是燒掉他的帳號還是讓他多花錢 甚至要跑路增加麻煩 10/12 14:28
windr: 你若覺得亂板等某個罰則不夠嚴,想加重,這我倒是無妨 10/12 14:28
s7503228: 成本就是增加了 而且你今天開咖啡廳wifi明天另一隻ip也 10/12 14:28
s7503228: 一樣啊 10/12 14:28
starsheep013: 這叫增加成本== 10/12 14:29
s7503228: 加重罰則本來就是增加亂板的成本啊 不然咧== 10/12 14:30
starsheep013: 不過我也覺得發文違規導致水桶累積x日以上才以vpn 10/12 14:32
starsheep013: 條款辦理比較好,不然初犯4-1被退也有點那個 10/12 14:32
s7503228: 本來今天開完過個三十六十九十天 出桶還可以繼續用這個 10/12 14:32
s7503228: 帳號亂 現在全被退 要過一年一年半才能用 為了閃這條我 10/12 14:32
s7503228: 還要跑咖啡廳跑圖書館跑7-11?這成本沒增加喔== 10/12 14:32
ken841520: 而且不同帳號還不能跑同一家,不然同ip 10/12 14:33
s7503228: 所以說要加特定條款或是加日期底線啥都可以討論啊 10/12 14:33
starsheep013: 我是在回可以繞過的洽友,不是諷刺增加成本這句話w 10/12 14:34
s7503228: 雖然如果要加累犯才能罰 那這條就根本沒意義了 畢竟他第 10/12 14:34
s7503228: 一次都先刷一大堆 10/12 14:34
s7503228: 那拍謝 沒看懂你回誰 10/12 14:34
Y1999: 罰則本來就是提高犯罪成本來嚇阻犯罪阿 10/12 14:35
kirbycopy: 那毒物王說會被小組長打槍 這點怎辦? 10/12 14:35
Y1999: 例如酒駕為什麼罰不怕?你一律改成酒駕關三年你看誰不怕 10/12 14:36
s7503228: 八卦板都辦兩個月了 不想回他了 10/12 14:36
nh507121: 跟你講過八卦板那個如果被退文的人跑去上訴會被打槍阿 10/12 14:37
nh507121: 還是你叫板主都不用屌站規的 10/12 14:37
s7503228: 你一開始在喊那些都是被盜的 後來喊八卦板有期限 現在說 10/12 14:39
s7503228: 八卦板違反站規 光他是被盜的我就不相信他還這麼勤勞還 10/12 14:39
s7503228: 要去上訴啦 啊不是帳號很多== 10/12 14:39
windr: VPN的認定最好去搞清楚人家怎麼做的,這塊可有爭議了 10/12 14:39
bnn: 你這個比較像是違停的抓去測一下酒氣 有酒氣就吊銷駕照 10/12 14:41
bnn: 然後喝酒沒違規的照樣允許上路 正常開車的不會喝酒 10/12 14:42
naideath: 這部分要看後續板主們怎麼跟組長和帳務部溝通 10/12 14:43
npc776: 什麼鳥比喻 喝酒的早就下去了 10/12 14:45
windr: 八卦板會搞這個出來多半是因為那邊被大量的政治洗風向 10/12 14:47
k960608: 你把vpn比喻做喝酒開車喔 你的想法不錯 10/12 14:47
npc776: vpn拿來類比喝酒那更好 來自對岸的全部退一退 他們不喝酒 10/12 14:47
npc776: 不能上路 對吧 10/12 14:48
bnn: 隔壁版推薦的內建神奇名單的ptt app然後也被踢爆是手工黑名單 10/12 14:51
bnn: 你列出來的幾個vpn檢查網站真可靠真的第三方獨立營運呢 呵呵 10/12 14:51
FUPOM: 有人很急 10/12 15:08
Xavy: 我覺得提議很讚 反正我不用跳板 10/12 15:09
rock5421: 很難懂嗎 正常臺灣使用者有必要開VPN上ptt嗎 10/12 15:10
rock5421: 架設你是在國外又想開VPN上 那就請你乖點不要被桶 10/12 15:10
rock5421: 大部分這種情況都是本帳被桶然後用VPN發文繼續亂 ,但 10/12 15:12
rock5421: 是因為IP不同就算想索碼那種咖用一樣的文風也不怕被當 10/12 15:12
rock5421: 分身 10/12 15:12
rock5421: 當然用臺灣跳臺灣的就很難判了 10/12 15:12
pipiispipi: 支持把跳板仔全捅了 10/12 15:18
Yanrei: 就SOMA跟他的好朋友專用條款啊XD 10/12 15:29
JamesHunt: ptt本來就是人治心證社群,地圖砲又如何?有趣就好 10/12 16:11
ilovenatsuho: 乾脆直接發文違規的永桶,反正正常人應該不會違規吧 10/12 16:17
JamesHunt: 有本事連署到開趴有何不可? 10/12 16:24
redDest: https://i.imgur.com/wCXOnXj.jpeg 10/12 16:31
wayneshih: 不贊成 犯同樣罪因為上網方式而有不同罰則 我覺得很怪 10/12 17:25
k960608: 反正不行就繼續開4-7來用 10/12 18:08
smallplug: 根本沒辦法制止要鬧版的人,只會增加紛爭 10/12 19:33
franktpmvu: 不贊成 哪有規定是以上網方法來決定罰則的 這條的意 10/12 19:46
franktpmvu: 義根本假定vpn使用者該死 10/12 19:46
Abby530424: 根本過不了站方 也不贊成 10/12 19:51
Abby530424: 然後開vpn玩馬娘臭惹ㄇ 10/12 19:53
k960608: 也沒差 4-7本來就能退文 要不要用而已 10/12 19:54
Abby530424: 我是覺得4-7用勤一點 完全不用改這條 10/12 19:54
Abby530424: 至於原本這條板規想針對的那幾個使用者 就4-7幹兇點 10/12 19:57
Abby530424: 其實我記得他們滿容易踩一捧一的 很容易倒 10/12 19:58
Koyomiiii: 結局是這條不會過 4-7繼續輕放 嘻嘻 10/13 00:28
skyerlight: 沒什麼好不過的吧 西洽看完板規還要無意違反很難耶 10/13 02:15
skyerlight: 現在的提案給我的感覺是你先違規 然後如果你還開VPN你 10/13 02:21
skyerlight: 靠北手機斷我推文 10/13 02:27
wfsh30918: 絕對行不通缺乏思考的提案.只想到阻擋特定人士作亂連帶 10/14 12:35
wfsh30918: 整個族群承擔與一般使用者不一樣的不平等條款 10/14 12:36
wetor: 窩只是想看趴踢 10/14 19:12
hutao: 再一集!再一集! 10/14 23:16
GPX2020: 使用者有什麼義務要暴露自己的原始上網位置? 10/15 22:35
D2Diyus: 瑪莉安妮w 10/16 20:55
CCNK: 布偶裝要加強了 10/17 14:21
x50044s8: 柵欄仔不會支持的啦 10/18 06:13
akira0956: 若不違規,還要擔心這個? 10/18 19:09
akira0956: 還是乾脆別分有沒有VPN,全部加重就沒差了 10/18 19:12
ggchioinder: 恭喜 10/18 20:35