Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 102 簡短文字情報

[j27910681 (琥珀)]

今天把漫畫追到最新進度，真他媽好看


然後我久違的來看了一下吸洽的討論，發現這部漫畫的討論蠻有趣的


即使故事已經破100回了，還是有人不相信魔族不能溝通，不能共存，即使這個設定被不
斷的驗證


撇開有些人看到蘿莉大姐姐就失智這種情況不談，我覺得有一部分的原因也是作者似乎不
斷透過深度刻畫不同的魔族的性格，來反覆敲打這個設定，但最後得出的結論又是千篇一
律，不免就讓某些人覺得有一點失望


像是很多人在黃金鄉篇章的開頭都預測，馬哈特會透過真正理解到什麼是惡意，從而被手
環收掉


結果目前看起來這個可能性很低了，確實馬哈特有可能還是在最後一刻理解什麼是惡意，
但他直接的敗因仍然是因為戰鬥打輸了


索學姐說的每一句話很明顯都是為了操弄聽者的情緒跟思想，很明顯有些觀眾也被她騙到
了，因為作者透過大量的對白塑造這些魔族，讓觀眾確實理解到這些魔族擁有高度的智慧
，魔族相對人類的強大不只是來自於壽命，而是因為他們跟人類一樣聰明甚至更為聰明


而我們觀眾作為人類，有些人確實很難去想像，跟我們一樣有智慧的生物，無法在某些基
本概念上互相理解


請注意我說的不是無法共存，而是無法互相理解。拿巨人打個比方好了，艾族跟非艾族在
故事設定的歷史文化背景下，可能很難達到共存，注定要把對方滅掉。但這不代表艾族跟
非艾族的個體無法互相理解。因為艾族雖然跟普通人有一些很致命的差別，但艾族在思想
方面仍然跟普通人類一樣，是具有同理心跟社會性的動物。所以在許多情況下，艾族跟非
艾族的個體是可以互相理解，甚至和平共處的


但福利連裡的魔族跟人類的差別不是這樣，不是單純的力量差距。有些人會說魔族看人類
就像人類看蟲子一樣，你捏死蟲子本來就不會心痛，但這個比喻完全錯誤，因為人類是可
以理解蟲子會害怕人類的，假設今天蟲子擁有跟人類一樣的智慧，然後牠們聯合起來對人
類發動戰爭，人類可以理解他們為什麼要這樣做，「畢竟我們殺了那麼多蟲子」


但是魔族是無法理解這點的，他們殺了一堆人還會疑惑「為什麼人類要痛恨我」，而作者
又用大量的對白來展現，他們的智慧明明就很高，甚至可能高過人類，那麼既然如此為什
麼他們無法理解呢？


設定說魔族的大腦構造就是跟人類不同，沒有同理心云云，但是卻也沒有很具體的講究竟
是哪裡不同，我們只看得到不同的結果，卻看不到不同的根源在哪


當然作者又不是什麼腦科學專家，不可能講那麼細節，而且這種生物在現實確實就是不存
在的，也因此我們人類當然就比較難去相信這個設定，再加上作者又不斷的去敲打它，卻
只是為了不斷證明它就是那麼堅固，不免就會讓某些人失望



這就好像作者搬出一塊你這輩子從來沒見過的物質，宣稱他是世界上最堅硬的物質，然後
接下來他就一直拿出各種你認識的堅硬物品去敲打他，來證明這塊物質真的就是最硬的。
某些人看到自己認識的敲打物又失敗了可能會想「看來他沒說謊，這塊我沒見過的物質真
的是最硬的」，但某些人可能不斷的在期待「肯定有東西比它更硬吧？」看到自己認識的
敲打物又失敗了，就會想「這怎麼可能？你是不是耍詐？」


所以也不能說想要看到這個設定鬆動的讀者，就是太蠢被索學姐騙了，只是期待不一樣而
已。如果你要在不吃書的前提下，讓這個設定鬆動，那肯定需要講得更深，用某種很聰明
的方式來做到。我自己是想像不到這種方式可以存在的，不過那是我的問題啊，代表我的
魔法才能不夠（？


最後來講一下上一話索學姐對摸魚蓮的發言引起的討論，在我看來這就是一次作者對這個
設定的敲打。學姐說的其實沒有錯，但他的用詞卻是充滿了操弄。請你各位想像一下一個
小蘿莉聲淚俱下的求饒的畫面，即使你理性上知道她是罪大惡極而且毫無悔意，但你看到
那個景象會不會猶豫要不要動手殺她？


大部分的洽民應該都沒殺過人吧？何況殺小孩？還是蘿莉？還很可愛？當然如果你理性上
充分了解到，這個蘿莉確實是最大惡極且毫無悔意，本質上根本不是人類，大部分的人可
能還是會動手，但不代表你會無動於衷


現實的死刑執行官，都有人會因為執行死刑前見到死刑犯求饒而有負罪感，甚至因此心理
生病了


如果一個人能夠完全不會猶豫，遲疑或心痛，那這個人的確很奇葩吧？這確實是我們人類
作為有同理心的動物，受到的行為限制。


但是索學姐用怪物來形容摸魚連，顯然是為了操弄她的情緒。「明明你才是怪物，我殺你
不會猶豫是因為我夠了解你」，觀眾產生這種想法正是學姐想要對摸魚連達到的效果。所
以我才說這也是作者對自己這個設定的敲打，即使魔族充分了解人性，卻仍然無法理解人
性。


我自己是很期待未來作者又能用甚麼方式來敲打這個設定，譬如魔王也是追求共存的魔族
，他究竟是怎麼想的，又做了什麼

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.110.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665639996.A.DD4.html
→ npc776: 講過了 把兩邊換成哥殺跟哥不林 來對話阿
→ j27910681: 我沒看過哥殺，哥布林有魔族那麼聰明嗎
推 egghard29: 就兩種物種在爭霸權 爭贏了才會有另一物種同理心
推 Koyomiiii: 饞魔族妹身子
→ npc776: 福利連只是把哥不林換成智力比較高的魔族而已 這部作品核
→ Koyomiiii: 同樣是女的 魔族就感覺色色的 哪像自稱大姊姊的
→ egghard29: 人類能理解蟲子也是因為人類已經打贏霸權的爭奪了
→ npc776: 心精神跟哥殺一樣 老娘就是要殺 殺光你們
推 Frieren: 太長了啦
→ egghard29: 如果現實有物種可以隨時宰殺人類 就不會有人能同理它們
→ npc776: 然後萌皮真的很好用 人類超級好騙 戲裡戲外都一樣
→ chang1248w: 個人猜想是魔族的起源就是一種魔法，如師祖所言魔法
→ chang1248w: 就是用來殺人的
噓 SGBA: 你文章就錯一堆……
→ deepseas: 天生色盲無法離解後天色盲失去顏色的痛苦
→ class21535: 還早 全知已經算到千年後魔族的存續
推 waitwind: 千篇一律確實是很大的問題啊，如果用那個最堅硬的
→ waitwind: 物質的比喻，學姊和瑪哈特就像是混進不同合金，
→ waitwind: 然後看到作者一直用同一把槌子去敲，敲沒幾下就說
→ waitwind: 都一樣啦(死魚眼)，啊是不會有一些新發現喔.....，
→ waitwind: 怎麼不去思考最堅硬的物質怎會有合金出現？魔族的
→ waitwind: 演化設定就已經很奇怪了，有可以深化說明的情節又
→ waitwind: 白白浪費掉......
→ npc776: 哥不林的演化設定也很奇怪啊 一定要強姦別種族女人繁殖哪
→ npc776: 可能多到跟蟑螂一樣 新手冒險者千篇一律的打哥不林翻船再
→ npc776: 看哥殺千篇一律的殺進去把巢穴端掉 你就不會問為什麼
→ npc776: 萌皮真的他媽很好用
推 waitwind: 所以哥殺一開始短篇的時候評價很好，但故事拉長之後
→ waitwind: 評價就變差了啊，因為作者無力去合理化視角拉大之後的
→ waitwind: 不合理。
→ npc776: 什麼東西叫不合理 有哥不林跟魔族走來走去就合理了嗎 魔法
→ npc776: 這種現實根本沒有的東西合理了嗎 穿越異世界合理了嗎 你覺
→ npc776: 得這些東西很合理是世界觀設定的一部分 然後又不接受這世
→ npc776: 界的魔族都該死的設定 那就只是雙標挑自己覺得合理的東西
→ npc776: 在接受而已
推 bluecsky: 幻想世界哪有所謂真正的合理，只是作者能不能說服你的
→ bluecsky: 差別，可以讓劇情不突兀而且給讀者接受就是合理
推 pkpkc: 光是魔族死掉不留屍體就代表它很可能是魔法的產物
→ pkpkc: 可能是那世界的某神討厭人類 所以搞了消滅人類的魔法=魔族
推 a3831038: 如果魔族大姊姊不要殺我，我可以跟他色色
→ pkpkc: 反正都有作品寫神創造瘟疫了 那把瘟疫替換成魔族也是OK
→ lgy4101: 啊這哥布林跟魔族兩個生物都不是正常產物啊，一個設定是
→ lgy4101: 玩家（神）放的，一個可能是魔法，源頭就不準備跟你談的
推 FLAS: 也不用魔族啊 人類也是一堆嘴裡講和平相處 做事處處捅你
→ FLAS: 最後就是家仇國恨 看到就殺 哪有甚麼稀奇
→ geass88097: 那個w開頭的真的很盧 首先誰知道再來情節會不會探討
→ geass88097: 二來探討方式也不必要是溝通 因為這會大背離設定 執著
→ geass88097: 於用語言本身來理解他物真的是有夠人類中心受不了
→ vixiv: 同樣的梗用多了就會讓人覺得無趣了，總之看作者之後怎麼編
→ vixiv: 了
推 waitwind: 世界觀設定如果可以自圓其說就沒問題啊。或者也可以
→ waitwind: 單純當成一種設定，只是就不能讓讀者去關注這塊。
→ waitwind: 芙莉蓮早期就是如此，就著力描寫殺敵過程或者回憶
→ waitwind: 不要深入魔物的設定，讀者就不會想太多。但作者既然
→ waitwind: 想要讓作品更豐富更有深度，搞出個魔族演化論，還有
→ waitwind: 什麼很特別的魔族想理解人類、想追求共存，這時候
→ waitwind: 能提出什麼樣的解釋、說明就很重要，不能再像前面
→ waitwind: 小品一樣快速帶過，所以才對學姊的劇情感到失望~
→ joe2: 因為魔族沒有良知
→ npc776: 魔族說出的話遠比政客更不可信 你會相信魔族嘴裡說的共存
→ npc776: 共榮一開始就被騙了 什麼解釋 他們就演的還跟你解釋
→ zxc120: 不是部分讀者相信魔族可以共存，而是故事內容中，告訴讀
→ zxc120: 者魔族先知為了魔族千年後美好而付出犧牲，如果不是共存
→ zxc120: ，那就人類死光光喔！成就魔族千年來光榮時刻，那南方勇
→ zxc120: 者是因為未來的絕望，一心只想多殺一個賺一個心態去赴約
→ zxc120: 。
→ zxc120: 這故事有趣的地方，魔族是怎麼形態模樣，想必讀者都很清
→ zxc120: 楚。
→ zxc120: 這樣魔族，是如何完成“先知”口中，千年後那美好未來。
→ zxc120: 其實本人也有答案，但粗暴無趣，反而沒什麼，期待作者更
→ zxc120: 精彩的演繹。
→ windr: 這部魔族差不多相當於高智能高顏值的哥布林
→ windr: 一樣都是滅光不足惜的
推 dukemon: 沒說為了魔族千年後美好吧，我印象中只是說戰後處理，說
→ dukemon: 為了千年後美好是不是看到改圖了
→ dukemon: 當時全知是說為了魔族存亡的戰鬥，可沒說魔族存續=跟人類
→ dukemon: 共存，現在這樣也還是存續啊
推 thevoidfancy: 想想現代智人取代尼安德塔人稱霸世界 也一直至今都
→ thevoidfancy: 不了解的千古謎題
推 thevoidfancy: 如果食物鏈關係跟生態區位不同兩個物種本來就可以
→ thevoidfancy: 互相共存，但是人性跟社會性往往太容易顛覆生態規
→ thevoidfancy: 律跟平衡
推 sakungen: 樓上，現代人除了部分非洲人以外，身上大多有有尼安德
→ sakungen: 塔的基因
→ sakungen: 尼安德塔人不是被取代，是跟智人融合了
推 thevoidfancy: 本次諾獎 就有提出 現代智人有2% 來自尼安德塔人沒
→ thevoidfancy: 錯，但是有個假說是能夠最後存活是智人跟尼安德塔人
→ thevoidfancy: 混合種，純種的尼安德塔人算是滅絕了；而且尼安德
→ thevoidfancy: 塔人的基因可能會越來越少
→ thevoidfancy: 如果最後人類跟魔族的共存就是生殖融合那大概是諾
→ thevoidfancy: 貝爾奬等級的漫畫劇情 （wakuwaku~~)
推 akikno: 我自己是對魔族跟人類的理解，覺得很像人類跟動物。簡單
→ akikno: 例子是有人很愛動物，比如鳥好了，真心認為自己熱愛鳥，
→ akikno: 把牠關起來養牠，繁殖，這些人完全不會有罪惡感，也不認
→ akikno: 為自己做的事不對，但鳥可能完全無法理解對牠做這些事叫
→ akikno: 喜歡自己？不是給牠自由？真的是完全無法互相理解
噓 clarkyoona: 你想說的是不是不可證這三個字
噓 newest: 哲學邏輯零分