[閒聊] 小聊一下「目前」ai的困境

[zxc88585 (hkekq)]

 
事前聲明：小弟只是使用者，沒辦法做程式方面的深入討論，以及標題有寫「目前」所以這
邊只討論當前的技術。
 
我認為現在AI最大的的罩門不是手，那個部分人手動修一下就好，
在面對「精確性」以及「不常見的結構」Ai完全無法處理。
 
在板上可以看到許多用AI產出的二創人物，雖然臉沒問題了，但是衣服往往不是原服裝，這
個就是問題1，在「精確性」上完全不足。
 https://i.imgur.com/LznXmPx.jpg
 https://i.imgur.com/Qm0YGDS.jpg
這兩張我算出來的圖，如果你認識的話應該是都能看出是誰，不過衣服結構，全錯，可憐。
 
 
而第二個問題是在面對「不常見的結構」的時候AI經常罷工，舉個例子：
 https://i.imgur.com/XeuCDh7.jpg
彩虹社大小姐，完全算不出來，特別是那個瀏海的結構（或者是我太爛，算得出來的大佬如
果能教我一下我會很感激的）
 
看到這裡，你可能會想說：廢話，ai本來就是依靠大量的資料來演算出圖片來源的，資料不
足當然沒辦法生成。
這就是我真正想說的，當前的Ai只能在既有框架上做延伸，沒有辦法做到真正的「創新」
人類有辦法想像出不存在的東西，Ai則是不在他的資料庫內就沒辦法產生。
 
我敢肯定，Ai絕對沒辦法生出武藤遊戲的髮型，不管是問題1「精確性」他沒辦法完全複製?
個髮型。
抑或是問題2「創新」他沒辦法創造出誇張的，獨具象徵性的造型。
所以想著自己會被取代的畫師根本不用怕，對於那些整天唱雖畫師的釣魚黨，四個字：閉上
你的嘴
 
題外話：我都用產、算來描述Ai製作的圖，因為冷冰冰的機器是不會「畫的」，如果看到這
邊的人能改用自己的說法我會很感激的。
 
 
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推 doramon888: 漂亮~
推 SangoGO: 那就是AI算圖 VS 人類繪圖
→ qwer338859: 你的咒語不夠吧 https://i.imgur.com/M9LsKET.jpg
→ qwer338859: 衣服可以修的很細
咒語複雜到這樣肯定要過很多的偵錯，這樣我直接下去畫都比較快，順便一提我咒語差不多
這個的一半吧
 
→ goliath: 這都是人物的方面吧 我是覺得AI畫背景建築一定很厲害的
因為人類畫背景建築也會省略掉7成不必要的細節，求得是整體性
→ willy0713: 你那張裡面也沒怎麼在修衣服啊...
推 xenojack: 與其說是人工智慧不如說高階計算機，沒有自己演化出獨
→ xenojack: 立的美感跟表現之前都是人類插手的成果
※ 編輯: zxc88585 (122.121.8.231 臺灣), 10/13/2022 16:11:57
推 Tsozuo: 未來就可以.mp4
問就是未來就可以
推 aa9012: 你一個月回來看這篇 小丑是我自己
你現在看看標題跟前言
→ lovelylion2: 上面貼的promt有90%是negative，跟精細無關
對…我甚至懷疑他自己有沒有算過
→ HARUbo: 算圖跟畫圖是真的該分清楚，不要再有什麼AI繪圖師了= =
 
※ 編輯: zxc88585 (122.121.8.231 臺灣), 10/13/2022 16:12:51
→ lovelylion2: 那堆negative就是叫AI別畫出獵奇身體部位而已
 
→ qwer338859: 不是可以用關鍵字修衣服嗎= =
說的比做的簡單，那我問你，請完整形容寶鐘瑪琳的衣服，我現在來算看看
→ willy0713: 3樓那個不就釣魚用的，而且tag給minato aqua但是釣魚用
→ willy0713: 的那張圖髮色還是錯的(還沒呆毛)
※ 編輯: zxc88585 (122.121.8.231 臺灣), 10/13/2022 16:14:36
 
→ medama: 就當同人圖啊 謝菲爾服裝改這樣也很美
推 s7503228: 那一串裡面有矛盾的東西wwwww
→ willy0713: 你要他產出的衣服數據庫裡面要有啊...但是細部配件要在
→ willy0713: 哪邊絕對不是單下tag就會準的
※ 編輯: zxc88585 (122.121.8.231 臺灣), 10/13/2022 16:16:07
→ s7503228: 那張圖你放大隨便看就會發現了 像是一隻手少於五根手指
→ s7503228: 然後下一段就是一隻手多於五根手指
推 HARUbo: 這個只會越來越進步而且指數成長，倒不用擔心算不出來啦
推 lifehunter: 你的重點在精確性吧 就是它畫不出你要的 這可能要多餵
→ lifehunter: 資料 然後就是AI的識讀過程 這要看工程師怎麼克服
→ qwer338859: 我之前試玩的時候滿多都生不出來的 像是我想生星街生
推 Tsozuo: 不過是真的蠻想看看如果用NAI去做武藤遊戲的髮型會變怎樣
推 guogu: 你只要t2i本來就這樣 不然你用描述的真人就能畫到細節都對?
你什麼時候產生了我不是用i2i的錯覺，我線上novel跟模型novel跟waifu都用過了，算不出
來就是算不出來
→ qwer338859: 不出來 但是有人可以生的出來 衣服可能真的要看資料庫
星街出不來高機率是你的問題 資料太多了
→ lifehunter: 創新性一定有 只是它的創新不見得是你要的 武藤遊戲作
→ basketkdash: 超網路特化訓練一下丟進去就很準了
 
→ qwer338859: 就算是二創去畫原人物衣服都不一定准了捏
→ lifehunter: 為經典角色 是結合劇情跟人設 光只有髮型沒有情節 你
推 greg90326: 之前板上就有一個想搓出剛好一隻鴨子 結果鴨子越變越
→ greg90326: 多的
→ lifehunter: 不會對這角色有什麼特別印象
你這個是說一個角色的全面塑造，我在說的是這個角色會不會讓你一眼看上去就覺得「喔幹
好有特色」
推 s7503228: 搞不好直接打Hoshimachi Suisei suit還比一個一個刻關鍵
→ s7503228: 字精準
※ 編輯: zxc88585 (122.121.8.231 臺灣), 10/13/2022 16:20:52
 
→ spfy: 鴨子那篇超好笑
※ 編輯: zxc88585 (122.121.8.231 臺灣), 10/13/2022 16:22:42
推 l22573729: 沒錯，冷冰冰的軟體也是不會唱歌的，那只是合成
推 waterjade: 服裝不準就全部換成情趣內衣啊
→ waterjade: 至於角色設計就還是專屬於人類的knowhow…
推 SangoGO: 上面的意思就是初音只是（ry
推 b23058179: 等等…12張衣服結構原來錯了嗎QQ
罰你去重看一次 菲謝爾的設計才沒有這麼膚淺，在中國的規章內極限的色情服裝，才不是?
冰冰的電腦生的出來的
 
推 suichui: 可以神一下兩張的咒語嗎？ 尤其第二張調的很好看
 https://i.imgur.com/8T4AFMN.jpg
參照圖片是「セラの蟲惑魔」
推 isaswa: 未來最棒 未來最棒 你也一起說
耶耶 未來最棒！未來最棒！
※ 編輯: zxc88585 (122.121.8.231 臺灣), 10/13/2022 16:32:37
→ suichui: 3F肯定沒自己輸過，那個列表早就超過225限制
→ lomorobin: AI有任何問題就是以後會解決，你再等等，鍵盤開發者快
→ lomorobin: 要有結論了。
整天喊未來最棒的以後黨一堆根本沒自己玩過，不然就是來故意搞耍的
推 th123: 我覺得詠唱咒語都能開課了 有些東西看了我也沒辦法準確形
→ th123: 容出來
 
推 obody: 衣服一樣說原創性不足 不一樣就說精確度不足 太苦了ai
在該幹嘛的時候幹嘛不是常識嗎，叫你原創你二創，叫你二創你原創的人類也是沒有用的
推 undeadmask: 宅宅魔法師都是真的 想要煉成色圖來尻尻還要先學咒語
推 kyphosis: 背景建築用AI OK啊，現在一堆畫師甚至漫畫家都用現成3D
→ kyphosis: 素材輔助畫背景了，用AI只是多增加一樣工具而已
→ AirPenguin: 所以繪師幾乎都是說不想當圖庫的比較多
※ 編輯: zxc88585 (122.121.8.231 臺灣), 10/13/2022 16:37:12
 
→ AirPenguin: 目前也就產些粉絲圖好用 原創還是自己來最快
→ AirPenguin: 這幾天大家都摸得差不多了就沒甚麼人在釣了
※ 編輯: zxc88585 (122.121.8.231 臺灣), 10/13/2022 16:39:14
推 msbdhdfceb: 沒有結構對應資料拼貼失敗正常，那些特殊結構都要一
→ msbdhdfceb: 個一個產生對應咒語去教AI不然算到死也算不出來
→ suichui: 感謝
→ willy0713: 就真的自己玩過就知道差不多能弄成怎樣，說白了粉絲繪
→ willy0713: 也是自爽用，以"目前"真的就這樣
推 raincole: 打一長串關鍵字笑死www Stable Diffusion 只吃 75 個
→ raincole: token 而已啦 NovelAI 據說是 225 個
75是positive negative似乎沒上限？
→ raincole: 超過的等於是白打 然後還自以為多打那些可以指引 AI 更
 
→ raincole: 精細的調整... 跟喜歡看星座的人差不多吧
推 Mochicanfly: 耶耶！未來最棒！！
※ 編輯: zxc88585 (122.121.8.231 臺灣), 10/13/2022 16:49:03
推 k1k1832002: 負面詞在界面中沒限,各大咒語表看起來也是這樣
推 lsps40803: 這用什麼算出來的啊@@
Sd 裝novel 模型 需要教學請在本版搜尋「猴子」
 
→ SALEENS7LM: 未來一定......、未來可以......、未來必將......，
→ SALEENS7LM: 這種未來一定行論調聽起來真的跟電車粉之類的很像
※ 編輯: zxc88585 (122.121.8.231 臺灣), 10/13/2022 16:54:10
推 suichui: 自己貼貼看就知道 https://i.imgur.com/fQ4fRkQ.png
推 raincole: 介面上沒限制不代表你多的不是白打...75 這個限制不是
→ raincole: 介面設計者隨便選的 是 model 的限制 NovelAI 所謂 225
→ raincole: 個也只是切成三段 75 個的而已
推 arcanite: 第二張我居然看得出是誰...
→ suichui: https://controlc.com/8b928d1c  可以用這個網站分享咒語
推 jimmyVanClef: 你練你的畫技 他練他的咒語
推 Vulpix: 所以畫家是近戰肉搏，而AI這邊是法師？
推 IntelG4560: 你需要的是brain to img
推 k1k1832002: BtoI算是(?  畢竟...口語描述...就單指理髮有時候也是
→ k1k1832002: 用比的比較快,要怎麼口語用詞設定我也想不到(?
推 frostdumplng: 練詠唱技術
→ VRZXAM: 這只是關鍵字抽獎AI，因為它根本沒有記錄生成過程
→ VRZXAM: 每次生成圖片都是隨機的，且只能處理大範圍的辨識區域
→ wed1979: 會不會跟抖音唱口水歌用程式修音混音，然後聊天室好多讚
→ wed1979: ，唱個現場就翻車
推 zjing: 我終於理解鬼道的詠唱是怎麼回事了
→ VRZXAM: 而且也沒有邏輯修正能力，例如人物的手指數量及姿勢
→ WinRARdotrar: 看過不少拿AI大吹特吹的都拿阿法狗來舉例 我都看不
→ WinRARdotrar: 出到底是真蠢還是反串ww
→ VRZXAM: 所以只要關鍵字上或模型上邏輯有錯誤，就會產生一堆詭異圖
→ VRZXAM: 要提高精確度，就必須要有邏輯修正能力
→ VRZXAM: 要有建模及記憶(分解、構成)、模擬能力、才能邏輯修正
→ VRZXAM: 這樣才能記錄生成過程，重新再構成相同畫面，也才能修正
→ VRZXAM: 錯誤的地方，不然就只是在玩一個AI圖片生成的抽獎遊戲
→ VRZXAM: 就像你會覺得這張圖不夠好，有錯誤，會一試再試，這就是
推 TiTiTimothy: 這個小艾咪超色欸……硬了
→ VRZXAM: 邏輯修正，要讓這個AI更進一步，邏輯思考是必需的
推 a62511: 召喚術等級不夠
→ Erichikaunkr: 精確性不足來自參數不足，電腦不會通靈
→ bnn: 要拿真實服飾設計並指定好關鍵字下去訓練 真人照片也行
→ bnn: 這樣才會訓練那些衣服樣式和細節 接下來才是細節顏色那些
→ bnn: 然後local mask大概以後也會有區域詠唱來修正mask區
→ bnn: 就像以前畫畫還要拿船型領、V領、圓領、叉脖、圍領等等光一個
→ bnn: 脖子領口鎖骨設計就要研究一大堆怎麼畫 每項都要AI學會咒語
→ kckckckc: 用精緻化的ai 不用一直try關鍵字 靈魂繪師等級塗鴉的就
→ kckckckc: 可以細緻化了 畫錯還可以擦掉重跑那部分
推 dongdong0405: 最近都在嘗試那種大小姐髮型，這你就問對人了，我覺
→ dongdong0405: 得不是AI做不做得到，而是你懂不懂原理，然後去得到
→ dongdong0405: 你想要的
→ dongdong0405: https://i.imgur.com/l6QOIvm.jpg
詳細希望
噓 aria0520: 路過 只是覺得你的題外話很好笑而已
我也沒噴 我也沒管 就希望看到的人能修正
→ aria0520: 小老師管太寬
→ aria0520: 然後你prompt不出來不代表不可能 正好樓上就證明了
 
※ 編輯: zxc88585 (122.121.8.231 臺灣), 10/14/2022 09:19:29