Re: [閒聊] 韓國軍中環境跟台灣軍中一樣爛嗎？

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學長學弟制和不當管教是一種管理上的偷懶法，

可是無下限的使用真的可以讓人激發潛能，

徵兵制讓軍隊的組成不可避免地接收了一堆低素質人力，

難以用合理合法的方式管制命令驅動他們，

並不說是合法手段完全沒辦法，但比起不當管教黑暗手法的方式慢又效果差，

你可以想像怎樣叫一群國中都不知道有沒有念完的8+9，

叫他們把一本7~8公分厚的二級場保修手冊整本背下來讓學長抽考嗎?

要是沒當過兵沒被人家玩過我也說不可能，可在集團暴力的刺激下真的凡事皆可能，

以前當兵的不當管教真的是會死人的，當兵當到人失蹤，自殺或是被玩死，

軍營野外教練場很大埋了就說逃兵報失蹤，反正人找不到死無對證，

還陽之後覺得很誇張，可是待在裡面的時候不會有感覺，因為人麻木了，

人的潛能真的超大，如果你真的能把人逼到極限的話，

這樣管理法極度不健康，現在網路時代各種管道暢通根本沒法這樣搞，

以前的做法就讓他留在老一輩的口中就好，現今人力資源貴重不能這樣，

只是單用合理合法去要求訓練，我不認為能練得出初戰就真的能開槍殺敵的部隊


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推 BITMajo: 臥倒匍匐前進，抓最後一個
推 homeboy528: 這種訓練軍隊我覺得真的合理，畢竟軍人上戰場有時候
推 wei115: 合理是從美軍開始的 他們講究評估訓練是否有效果 代表說你
→ homeboy528: 真的就是聽命行事的棋子，訓練只會聽話的單位還行
→ homeboy528: 但是軍隊以外的地方用軍事化管理的真的都是智障= =
→ wei115: 要評估說這項訓練的效益和可能的副作用 有數據後再來最佳
→ wei115: 化這個訓練 如果根據評估 學長學弟制是有效的 合理訓練會
→ wei115: 加重相關環節 才不是什麼愛的教育
各國當兵的狀況不一樣，美國當兵有薪水有福利有社會地位有榮譽感，

台灣當時當兩年三年兵時，時薪八塊...

南韓有社會壓力，整個社會都是這樣壓著，進軍隊只是再進階一點而已，

跟這兩國的狀況比，台灣狀況更奇怪，軍隊沒榮譽感，軍人沒社會地位，

當兵被笑浪費時間，越改革軍隊越沒戰力

→ a204a218: 你說現在合理的管教教不出敢殺人的部隊，但美軍發現新
→ a204a218: 兵不敢開槍殺人的那個時代也不是什麼合理的現代管教啊
推 shadowdio: 替代役:有必要這樣嗎
→ wei115: 總之就是要求上面要知道自己在幹什麼 而不是以前人怎麼做
→ wei115: 所以現在就這麼做
→ BITMajo: 合理管教的制度也是要研發修改出來的
→ BITMajo: 一句話就能改的話，我們國軍志願役早就滿額了
→ wei115: 不過美軍那套大概只有美國人玩的起 其他國家只能靠精神論
推 amsmsk: 學長學弟制又有教出什麼小
推 ya01234: 沒有只有美國玩得起啦，台灣空軍幾乎繼承美軍，還不是搞
→ ya01234: 出不少成績
推 BITMajo: 空軍應該是台灣三軍經費最充足的吧
→ ya01234: 精神論的軍隊，你看跟黃埔陸軍幾乎沒太大差別的俄軍，現
→ ya01234: 在多慘......
→ BITMajo: 畢竟是整體來說最專業的軍種，也很正常
→ BITMajo: 我陸軍乞丐兵就...
→ ya01234: 都飛彈、無人機、衛星、數位化火炮部隊當道的現代了，精
→ ya01234: 神論只不過是沒意義的過時思想
推 owo0204: 黃埔體系某種意義上是從俄羅斯來的啊
推 wei115: 美軍很相信科學 他們幾乎什麼東西都想要數據化 所以他們打
→ wei115: 不出以少勝多的仗 但整體上來說優勢會很大
→ wei115: 精神論就很容易打出以少勝多 像日本二戰就嚇過美國人很多
→ wei115: 次
推 probsk: 問題是台灣沒那麼現代化 硬體素質可能比俄羅斯更差
我唯一敢講台灣有本錢跟對面對抗的，就是我們這監管制度像對對面透明健全，

軍隊貪汙的問題比對面小很多，我認為對面真的要打得話，

至少高階將官先得跳一輪樓，花個3~5年先補足虧空的軍備再說

推 BITMajo: 資源不夠充足的情況，也就只能用過時的方式了
→ BITMajo: 就像這次俄羅斯打烏克蘭一樣
推 fhirdtc98c: 確實
推 calase: 美軍那樣搞也是基於平均預算高XD
推 ya01234: 所以俄羅斯被烏克蘭暴打啊
→ wei115: 反正後勤、武器都不夠 就靠人去稱 短時間一定有效
→ calase: 精神力影響戰鬥意志，在烏克蘭抵抗歷程中還是很重要的
推 jimmyVanClef: 美軍：呃…不能嗎？
→ BITMajo: 不說有沒有效，只是你就只剩這個辦法而已
推 CCNK: 美陸軍就科學操練啊 體適能 各種武裝
推 yellowhow: 我們的問題就在源頭，但永遠都只會改最前面的
→ BITMajo: 西方的援助也是建立在烏克蘭有意願抵抗且能贏的前提
→ yellowhow: 也不是不會做，更不是沒資源，但就不想改，你想怎樣?
推 mashiroro: 其實光看南朝鮮每年當兵自殺的都要三位數了，台灣才幾
→ mashiroro: 隻，就知道哪邊更不被當人看了
→ scott032: 想太多了 精神這種東西二戰都用毒品直接幫你上BUFF
推 wei115: 但說實在 台灣不缺錢阿 整個陸軍完全可以科學化 搞出像新
→ Gjerry: 俄羅斯會陷入困境在幾個月前根本難以想象，抵抗意志確實
→ Gjerry: 為烏克蘭贏得尊重
→ jimmyVanClef: 以前的軍隊玩法根本只是練蠱，能達標能抗壓的留下
→ jimmyVanClef: ，不行的被玩死淘汰，喔對跟2-30年前的教育體系差
→ jimmyVanClef: 不多，但現在是2022
→ BITMajo: 沒有不缺錢的軍隊的，而且台灣有錢一定優先投空軍
→ wei115: 加坡一樣的部隊 現在抱著黃浦精神也太落後
推 arcanite: 志願役跟不願役的前提沒分好就不用談了
推 yellowhow: 就算我們不缺錢，上面的人沒換掉也沒用
推 probsk: 美軍不適合鍛鍊的就直接刷掉 反正人家募兵制
推 wei115: 邱班長XD
推 CCNK: 政策延續性很差 軍方掌大位的也不知道在想什麼
→ BITMajo: 陸軍要提升訓練方式，整體基礎設施也要搭配一起全面改善
推 ya01234: 黃埔陸軍，不要想去理解他們在想啥，基本上海空不要被影
→ ya01234: 響就好了
→ chuckni: 二戰也不是高效訓練出一堆殺人機器啊，德軍美軍都有統計
→ chuckni: 過有一定比例的士兵會拒絕對人開槍或打空氣把戰鬥責任交
→ chuckni: 給其他友軍
→ BITMajo: 現在成功嶺新訓一堆老營舍都還是在繼續用吧
推 VVinSaber: 精神論就生存者偏差而已  吹的能多開上限一樣
→ BITMajo: 甚至我看網路上很多人留言說他們拿到的還是65K2
→ maray5566: 精神論感覺比較像洗腦
洗腦是很好用的，對軍隊.詐騙.邪教.直銷.PUA來說都是

推 Bugquan: 台灣一直都有送人去美國訓練啊！但是上面的還是黃埔腦啊
→ Bugquan: ，應該把那些好人通通送去烏克蘭震撼教育一下
推 matter13610: 精神論的問題在只注重精神，唾棄制度與科技的改革。
→ matter13610: 不然沒精神的話也沒有抵抗的意志
→ BITMajo: 整套陸軍訓練要提升，所有設施更新，每一個都是錢
→ BITMajo: 這錢是要花在陸軍上增加那一點點效益呢
※ 編輯: hcbr (111.242.114.101 臺灣), 10/20/2022 14:08:15
→ BITMajo: 還是要買更先進的戰鬥機，能直接確定你軍事實力提升的呢
→ Bugquan: 二戰日本人還說，美國人打起來，精神是不輸給日本的，人
→ Bugquan: 家美國有錢、有裝備、有科學還有精神
推 probsk: 戰鬥機還是算了吧 台灣需要的是飛彈無人機
推 wei115: 陸軍可是主力欸XD 反正海空軍一定先躲起來保存實力 就圍繞
→ wei115: 海邊搞登陸和反登陸 陸軍這麼廢 到時候是要疊屍R
→ probsk: 中國要打台灣第一件事一定是把你機場跑道炸爛 你戰機上去
推 chuckni: 陸軍拖不住東部的決戰主力也無法發揮啦，飛機和海軍都是
→ chuckni: 需要陸軍坦正面的
→ wei115: 第一波真的就是 後備役大戰後勤官 要裝備XD
→ probsk: 了可能就不用下來了
推 vivianqq30: 高壓手段就是降智讓人聽話+培養團隊表面向心力的一種
→ vivianqq30: 簡單方法
推 ya01234: 其實陸上力量還有海軍陸戰隊啦
→ ya01234: 只是不知道為什麼他這麼邊緣XDD
→ wei115: 我是不希望到時候 還在那邊左欺敵、右欺敵XD
推 BITMajo: 算了吧，其實你單戰現在大概也還只記得這六個字吧
推 maray5566: 海軍陸戰隊畢竟算少數八
→ wei115: 我還記得拔草測風向 請班長以火力掩護我 親愛的共軍弟兄
推 Bugquan: 炸爛你看俄羅斯就知道了，開打前一定有跡象，不會蠢蠢的
→ Bugquan: 擺在那邊讓你打，然後跑道也是，除非全台灣都變炸一輪再
→ Bugquan: 說吧
簡單的說，對面真要打，美國一定知道，

而且在正式軍隊集結前光是跑其他戰爭物資運輸的時候就會先知道了

在大型物資集結的時候不要說美國了，我們自己這邊也會知道

→ wei115: 轉槍面向左 敵鹿柴
推 BITMajo: 轉槍面向左是清槍動作，不是單戰
→ wei115: 真的忘惹
推 ya01234: 論國軍單戰的效用跟精實教召的必要性XDD
→ BITMajo: 所以說陸軍要進化不是訂幾個新制度就好
→ BITMajo: 沒有配套設施跟著安排好，巧婦難為無米炊
→ probsk: 烏克蘭多大 台灣多大 把台灣機場炸一輪並不是什麼難事
→ BITMajo: 但是當你是決策者的時候，顧及大局你很難給陸軍太多資源
→ ya01234: 靠北，你各位戰時要被徵召上灘頭防禦，至少記一些東西吧
→ ya01234: ，單戰在遇上砲擊跟毒氣的方法不是錯的說
→ chuckni: 海陸訓練難度高陸軍很多啊，你看抽籤的時候都把海陸當籤
→ chuckni: 王
→ chuckni: 拿海陸去絞肉偏浪費了
→ BITMajo: 單戰本身就算不夠先進，教的東西也沒錯啊，但是光教單戰
推 probsk: 俄羅斯拿不下烏克蘭的制空權也是因為防空能力 而不是烏克
→ BITMajo: 沒有搭配更先進的設施訓練，你看大家是怎麼解讀的
→ probsk: 蘭空軍有發揮什麼作用
我認為俄羅斯打不下烏克蘭最簡單的解釋就是貪汙，

俄真的有好好確實的用掉80%的國防預算，這仗應該第一個月就結束的，

看那個俄國空天軍第二周就在丟鐵殼炸彈，然後被肩射打爽的，真的讓人笑掉大牙

→ BITMajo: 大家就覺得單戰是拿來背的
※ 編輯: hcbr (111.242.114.101 臺灣), 10/20/2022 14:25:37
→ suanruei: 黃埔就是俄羅斯、德國、日本、美國還有其他雜七雜八體
→ suanruei: 系玩剩下的
→ twosheep0603: 海陸不會當絞肉啦 他們的價值比後備軍人高10倍以上
→ wei115: 連美國都不敢說一個月結束= = 二戰後這麼和平 很大程度就
→ probsk: 反正打防守戰就不要想什麼用戰機對戰機 現在不是二戰時代
→ wei115: 是戰爭付出和收益不成正比 一個嬰兒拿槍都能給成年人造成
→ wei115: 威脅 現在武器要壓制 要投入的成本把對方吸乾都會虧
→ probsk: 培養一個飛行員和戰機後勤需要多少資源 台灣玩不起
推 kaitokid1214: 其實主要是看把阿兵當成什麼來決定怎麼訓練,當成炮
→ kaitokid1214: 灰當然是隨便亂搞,美國則是把阿兵當成菁英,所以才
→ kaitokid1214: 會去講究訓練成效
推 a032100: 開槍殺敵很簡單好不好 先從小動物開始殺起就行啦
推 a032100: 而以現代的技術 就是當遊戲在打就行了 所以無人機加上手
→ a032100: 把螢幕超適合
推 BITMajo: 嗯，真聰明呢
推 drm343: 海陸邊緣很簡單阿，名義上是海軍，但是人家不當你自己人
→ drm343: 陸軍當你是海軍的，然後你兩邊資源都沒有
推 bladesinger: 人家烏克蘭空軍壓倒性劣勢現在都還能發動對地支援行
→ bladesinger: 動，別瞧不起人好嗎
→ bladesinger: 講台灣不需要戰鬥機的省省吧，事實證明空軍有存在的
→ bladesinger: 必要而且沒那麼容易被兌掉
推 uaysong18: 所以蔡接下來才要管制網路啊
推 gametv: 美軍無法只能以多打少是刻板印象吧
→ AN94: 看到美軍不能以少打多 我快笑死 現在有誰比美國能打
→ Segal: 練兵我只服美利堅，獅子的鬃毛可以省省了
→ TaiwanFight: 還在吹美兵  美國一堆80案件在那邊
→ TaiwanFight: 武器設備強而已啦  美兵本身根本不怎樣