推 tchaikov1812: 有成功嗎 10/18 18:56
截至目前BD首卷銷量29414,有可能會是今年最高了,尤其這還是一部原創動畫
如果這不算成功,那應該沒幾部能算成功了
→ longlongint: 寫得不錯但地利的意思怪怪的 10/18 18:56
同期較少強檔爭奪初期優勢,這算是一種地利吧
推 minoru04: 貶敵抬己 其三,敵將常勝者,貶敵軍將領有勇無謀 10/18 18:57
→ minoru04: 自己不愛的一定是賣人設或是粉絲品味有問題 10/18 18:57
我真的覺得為了捧一部自己喜歡的東西就必須要貶一部別人喜歡的東西
這風氣真的很不好,大概又是中國那邊傳過來的吧
推 tn1983: 單看銷量是超級成功 10/18 18:58
A1P賺爛了
推 DH3020: 它做的像是好萊塢片但又融入了動畫優秀的人設才那麼成功 10/18 18:58
的確,這部分吸引了大量觀眾的眼球
推 Ishtarasuka: 社群媒體熱度加上BD那個銷量超成功吧 10/18 19:00
推 a204a218: 看評價也算成功啊,除了中國罵最凶其他日本或歐美評分 10/18 19:00
→ a204a218: 都不差啊 10/18 19:00
目前已經是動畫瘋史上觀看數最多的原創動畫了
推 kaj1983: 17頁的長文耶,難得在這看到優文給推 10/18 19:02
8000字在兩個晚上打完...救救我的手
推 tino89511992: 作畫、人物塑造、配音、打戲流暢度都很棒 10/18 19:03
→ tino89511992: 但劇情邏輯真的有問題 10/18 19:03
推 roger2623900: 劇情就放飛啊 犧牲劇情邏輯來串連動作戲 10/18 19:05
很多初看會覺得是邏輯問題的部分,再重看之後就會豁然開朗
另外我推給不少朋友,大多數被說有問題的地方我朋友們都說沒問題
推 kurenaiz: 只有中國不買的在該該叫刷低分 其他評分都8分起 10/18 19:07
→ kurenaiz: 銷量破兩萬 評分銷量都有 還能不算成功? 10/18 19:08
→ kurenaiz: 還是中國不買的13E人講話最重要? 10/18 19:08
推 LANJAY: 優文給推 現在閒閒沒事也會開起來重看 10/18 19:09
推 SoulNov: 推 10/18 19:10
→ iwinlottery: 內心os? 10/18 19:12
對,Lycoris並沒有把心聲轉化成語言這一點會是台詞跟畫面的最大困境
然而這點很漂亮的被扭轉成了優點
推 aqswde12349: 爆米花片就是很賺啊,想想柯南每次的新片都會有人嘴 10/18 19:12
→ aqswde12349: 劇情,但票房都高到爆表 10/18 19:12
柯南劇場版的看點不是蘭哀黨爭嗎(X
不過柯南劇場版大部分都不錯看是真的
推 firewater899: 用心給推 10/18 19:12
推 yeeeyahei: 優文推 除了樓主提的以外 這部的文戲也是我非常喜歡的 10/18 19:13
→ yeeeyahei: 雖然主線劇情確實有些邏輯問題 但對我來說瑕不掩瑜 10/18 19:13
→ yeeeyahei: 超愛這部的! 10/18 19:13
我一直都覺得這部的核心是極致的文戲,只是還有很多部分沒辦法打出來
推 ralpoph: 天時地利人和感覺有點像硬湊 10/18 19:14
→ ralpoph: 但整體分析非常詳細 10/18 19:14
其實天時地利人和是我第一想法的說XD
推 Darnatos: 推 10/18 19:14
→ minoru04: 今天更新好像快3萬了 10/18 19:14
29414,差一點點就3萬了
推 Snowpointown: 個人覺得聲優功勞佔75%以上吧 10/18 19:15
→ Snowpointown: 尤其千束各種台詞真的詮釋的很完美 10/18 19:15
台詞也絕對是重中之重,這部有非常多的台詞都完美詮釋了當下角色的心境以及呼應
更前面的回數,而聲優也的確表現非凡
推 killua92: 讓我想到當時被K-on支配的恐懼 10/18 19:15
推 yellowhow: 字太多了,其實主要就真的是真香 10/18 19:15
不只真香啦
不過同人圖真的香
→ bigcho: 我烏鴉啦 10/18 19:15
呀呀!
推 Two4: 推 10/18 19:16
→ yellowhow: 如果把千束的人設改成別的,那這部片就多半沒這麼好了 10/18 19:16
所以才是缺一不可
→ shinobunodok: 字太多了 我覺得單純只是真香和動作戲而已 10/18 19:16
如果照原定把全部打出來的話應該會破萬字的..
推 harryzx0: 推 10/18 19:16
推 TetsuNoTori: 有沒有問題要看人,有的時候有些人看起來就是很合理 10/18 19:16
的確,畢竟看待事物的觀點不會一樣
推 turnRator: 推莉可王用心文 10/18 19:17
→ TetsuNoTori: 雖然你看起來根本就在胡說八道 10/18 19:17
→ TetsuNoTori: 不好意思,我就是覺得Lycoris很多地方在胡說的人 10/18 19:17
沒事,本來就不是所有人都能認同我的觀點
也沒有一部動畫可以滿足所有客群,自己的感受才是最重要的
推 waitwind: 推推,最近看完,覺得成功不是僥倖,但劇情是硬傷啊... 10/18 19:18
→ TetsuNoTori: *看起來"他"根本 10/18 19:18
推 cnliu1122: 真的好作品,不過後段的劇情處理還是沒前幾集優秀,前 10/18 19:19
→ cnliu1122: 三話觀影體驗真的好,我也是每一集至少看過5遍以上 10/18 19:19
我目前看最多次的反而是13話,真的太妙了
推 roger2623900: 成功的動作戲絕對是關鍵啦 有多少人是被千瀧轉圈圈 10/18 19:20
→ roger2623900: 和千束射擊場面給拉進來看的 10/18 19:20
動作戲比其他以純打戲為賣點的動畫更好,就是莉可麗絲成功的原因之一
推 kurenaiz: 因為大綱確定 但每集的編劇是不同人 目前評價差的都是 10/18 19:20
→ kurenaiz: 神林寫的 然後他也表現得很明確就是不要百合線 10/18 19:21
推 sket360ip: 節奏很舒服 看得很開心 10/18 19:21
→ kurenaiz: 足立中立 朝浦狂推百合 神林百合BAD 10/18 19:22
神林不算百合Bad吧,4跟9話也他寫的
如果你是要說中國人跑去炎上那件事情,那已經被證實了是中國人看不懂日文,用了
推特的google自動翻譯結果翻譯錯誤才跑去炎上的
神林原意根本就不是中國人說的那樣
推 medama: 推 10/18 19:22
推 kimokimocom: 推瀧奈我老婆 10/18 19:24
瀧奈是千束的
推 akeru: 推 還有ㄧ點沒提到: 它是先配音再作畫 與ㄧ般日本動畫先作 10/18 19:26
→ akeru: 畫再配音相反 這讓它演出更爲自然 10/18 19:26
這個也是我來不及寫的,感謝補充
推 a9101214: 推 10/18 19:27
→ zaz10113: 真島至少要拆成兩人,製作組偷懶用縫合怪 10/18 19:27
→ zaz10113: 可惜第8集前面的那種片段不夠多,蠻喜歡那種解小任務的 10/18 19:29
→ zaz10113: 故事 10/18 19:29
推薦你可以買一本外傳小說來看,滿符合你的需求的
推 AdmiralAdudu: 懂了 真不愧是細節番 宇宙神番 10/18 19:29
推 ngc7331: 雖然我沒看動畫,但是這篇論文力點清晰明確易閱讀 10/18 19:29
這篇可以讓我拿個莉可學博士嗎
推 Darnatos: 動畫人設包含角色塑造,也就是透過劇情描述角色的形象 10/18 19:30
→ Darnatos: ,當認可人設優秀的時候,劇情的功能就已經完成大半了 10/18 19:30
→ Darnatos: ,剩下創作者打算傳達的思想,莉可的話就會是真島的平 10/18 19:30
→ Darnatos: 衡論或千束的人生觀等等,但除去這部分,千瀧形象依然 10/18 19:30
→ Darnatos: 飽滿,劇情其實已是很優秀了 10/18 19:30
角色群的人物塑造成功絕對是這部爆紅的主要原因
所以22夏的角色投票也幾乎都是千束輾壓式的獲勝
→ spfy: 其實第二話千束睡過頭那段 我唯一注意到的就是超大... 10/18 19:30
我看出來了,你是個簡單的男人
推 TWSDFRY: 打這麼長篇不給推對不起自己 10/18 19:30
→ spfy: 然後整部我都在不小心注意到千束超... 10/18 19:31
推 Joannashinn: 看個沒有深度哲學探討的動畫也能打這麼一大篇,佩服 10/18 19:31
只有哲學才叫深度?
推 kurenaiz: 作畫其實也有作品工期太趕只有分鏡就配音就是 10/18 19:33
推 August23th: 說好多之前沒發現的細節,又想再看一遍了 10/18 19:34
→ spfy: 這篇很典型的隱惡揚善阿 優秀的部分多提一下 沒這麼好的部分 10/18 19:34
→ spfy: 就少提一點 主線:那個我... 10/18 19:34
→ spfy: 不過對我來說即使加上大家覺得不好的部分 還是覺得很不錯 10/18 19:35
我是覺得缺點已經被講爛了,大家心裡都有底,所以我只說「為何成功」的部分
大部分的原因可以歸咎給「篇幅不足」,所以首次觀看的時候容易出戲
但我看第二輪之後就沒這種想法了
推 loliconOji: 神林只是剛好被黑吧 看他推特是不會覺得他討厭百合啥 10/18 19:35
就剛好需要一個靶,就被盯上了
推 LANJAY: 真的要推Od小說 三四章都超香 10/18 19:36
OD現在是聖經了
推 samuel0330: 優點缺點都很明顯的作品,我覺得最可惜的是最後沒有 10/18 19:37
→ samuel0330: 再進一步昇華他的優點 10/18 19:37
噓 shodoedier: XDDD 10/18 19:37
心臟要逃走了跟我不想要你死這兩句都很棒啊
推 lighten26: 優文推爆 聲優那段完全可以體會為什麼一開始足立監督就 10/18 19:39
→ lighten26: 認定千束非安濟不可 10/18 19:39
真的超會挑,沒有安濟就沒有千束
→ SmallCard: 日常做的很好看,但是那個主線劇情 。真假,完全被耍 10/18 19:39
→ SmallCard: 了啊.jpg 10/18 19:39
大中計
推 Retangle: 還有一個原因是同一季另一部吹很大的爆死 10/18 19:40
→ Retangle: リコリコ的製作組基本上是另一部挑剩的 10/18 19:41
有到挑剩的這麼慘嗎?我是不太清楚
推 Stan6003: 別忘了這個團隊從導演到製作人都是菜鳥 10/18 19:42
→ Stan6003: 這個商業成績不算成功的話什麼才是成功呢 10/18 19:42
→ Stan6003: 還有千束真香 10/18 19:42
推 naya2134: 推~每看一次就都有不同的感動QQ 10/18 19:43
推 kurenaiz: 哪一部吹很大暴死阿?吻嗎?有人吹這片? 10/18 19:45
咱們中國人看番水準是世界的標竿ㄦ
推 fxp51203: 整體而言很像在看好萊塢電影 10/18 19:45
感覺的出來是以電影的格局去設計的,希望哪天真的能去電影院看吧
推 ging1995: 人設真的很優秀 10/18 19:45
最頂的那種
→ fxp51203: 連沒有內心os這點都一樣 10/18 19:46
沒有內心OS真的是獨樹一格的做法
推 wa530: 推推 10/18 19:47
推 l22573729: 我直接end,但我非常認同第一段 10/18 19:47
→ l22573729: 不管anti說什麼,重點是這部成功了,BD賣到學美線快10 10/18 19:47
→ l22573729: 倍,從結果來看那些人就是在放屁沒錯,就算舉再多這部 10/18 19:47
→ l22573729: 問題的地方,捧其他作品,利克莉絲就是贏了 10/18 19:47
我想說一句粗暴的名言,但是怕被桶所以算了
→ wa530: 然後順便推一下安濟&若山都有出演的ssss dynazenon,演技 10/18 19:48
→ wa530: 同樣很讚 10/18 19:48
推 satoshi4103: 優文推,舒服的對話&流麗的作畫真的很棒 10/18 19:50
推 tsp870197: 劇情跟現實比已經超有邏輯了好嗎?現實中更多沒邏輯的鳥 10/18 19:50
→ tsp870197: 時天天在報都沒看到嗎www?在嫌的就跟對岸那些一樣為反 10/18 19:50
→ tsp870197: 而反拉 10/18 19:50
我覺得作品也不用跟現實比邏輯就是了
不過這部的某些場景會觸發一些觀眾的達克效應也是被黑的原因之一
推 sss101010127: 在寫小論文欸,不過我覺得這部最厲害的是引發後續迷 10/18 19:51
→ sss101010127: 因及聲優的表現,才能如此成功 10/18 19:51
前4話的大量迷因擴散也是一波特大號的宣傳
→ tsp870197: 不過少了os跟解說的缺點就是一堆xx會看不懂就亂噴就是 10/18 19:52
→ tsp870197: 了 10/18 19:52
我現在反而是看到os就不舒服XD
心聲本來就不該、也不會被實體化
當然寫小說就另當別論,但動畫並非小說
→ a204a218: 吹吻的喔,最多的大概是B站中國up吧,播到後期吹吻踩蒜 10/18 19:52
→ a204a218: 都快變成他們的政治正確了 10/18 19:52
噓 Howard1420: 觀眾的標竿?笑死人 10/18 19:54
→ spfy: 契約之吻是很想看 但對多媒體企劃有點倒彈 而且還是手遊.... 10/18 19:55
從題材開始就沒有被吸引,所以應該也不會看XD
→ Howard1420: 支那人連看番都能搞政治正確,至少ptt是百花齊放 10/18 19:55
這邊可以接受不同的聲音阿
推 Stan6003: 角色的內心話看訪談是有備註的方式寫在台詞本上的 10/18 19:55
對,但那是演員在演繹時必要的參考,不應該讓觀眾也看到
推 aqswde12349: 當需要用現實更沒邏輯來講代表劇情已經近乎沒救了吧 10/18 19:56
→ aqswde12349: ,不要用這種自爆的方式來護航啊 10/18 19:56
不會啦,將棋跟棒球也是一堆莫名其妙的東西啊XD
推 xrayxrayxray: 這部真的很有細節耶,劇情也是一級棒 10/18 20:01
→ saber154: 不要拿銷量當基準 看看那個IS 10/18 20:02
銷量以外的部分也是高爆了就是
總觀看數好像已經快巴哈前20了,年度應該前5
小說更是瘋狂再版,已經超過10萬很久了
推 shinobunodok: 如果契約真的有26還另當別論 但是只有13完全不行 10/18 20:02
噓 tino89511992: 直接地圖炮了欸 批評劇情不合邏輯=為反而反 10/18 20:03
推 TentoEtsu: 樓主分析到許多我沒注意到的細節@@ 10/18 20:04
→ minoru04: 任何討論直接排除中國應該就會正常多了 10/18 20:05
推 Lizus: 這部以原創 而且只有13集來說 的確超強了 它強的點是要看 10/18 20:05
→ Lizus: 綜合起來 有些說只靠百合 只靠XX所以紅 那種說法都太簡化 10/18 20:05
→ Lizus: 10/18 20:05
真的就不是那麼簡單
推 kurenaiz: 如果百合跟槍械就能紅 那廠商都沒注意到都是蠢 10/18 20:06
→ kurenaiz: 沒這麼容易 10/18 20:06
百合+槍過往也出現過不少部呢
推 TentoEtsu: 劇情我也覺得問題很小 有些人一直抓著劇情這點鞭打 10/18 20:08
→ TentoEtsu: 媒體洗腦假戲成真這難道不是常識嗎 10/18 20:08
→ arcanite: 原來乳此 10/18 20:08
→ TentoEtsu: 不過只剩下這點可以無限放大來罵 看來Lycoris真的成功 10/18 20:09
→ zaz10113: 批劇情不合邏輯的不就還是在說那幾段不是?基本上一些 10/18 20:09
→ zaz10113: 討論都有討論出東西,不過那些人不接受,繼續鬼打牆不 10/18 20:09
→ zaz10113: 合邏輯 10/18 20:09
→ tw15: 我覺得你前面那幾行某種程度是可以當優點看 10/18 20:12
→ tw15: 只是他們用批評的字眼讓你不爽而已喇 10/18 20:12
看到你這張圖剛好讓我想到有個部分漏打了
等等會一起修進內文
木棉花在某幾句關鍵台詞的翻譯真的很爛,爛到會直接扭曲原意
例如第4話
https://i.imgur.com/PZFDoB0.jpg
這邊的戲服原意指的是「工作用的偽裝」
第8話的3+1響已經修正了所以不提
還有第13話
https://i.imgur.com/qhEc5Va.jpg
這句的原文是「一生懸命な友達」,而一生懸命的OO有「需要拚上性命去守護的OO」
的意思
結果木棉花的翻譯讓這段的主受詞整個相反了
→ bobby4755: 原創番能在一季內盡力講完沒有太大破綻的豐富故事 10/18 20:15
→ bobby4755: 真的很難得 可以感覺到製作組非常用心 不然這種破天荒 10/18 20:15
→ bobby4755: 設定 最後場面太大收不了的案例太多了 10/18 20:15
畢竟原創番不可能每部一開始就直接給24的篇幅
但要在13話裡面完成一個完整的世界觀不是件容易的事
推 mashiroro: 論文耶推一個XD 10/18 20:16
→ bobby4755: 第一集開始就同時有主線 也同時揭露角色身世 也有百合 10/18 20:17
→ bobby4755: balance都有hold住 監督應該是真島吧 10/18 20:18
真是太balance了
推 turnRator: 幫112樓貼自動開圖 10/18 20:18


→ turnRator: 中國是觀眾界標竿,ㄏㄏ 10/18 20:18
推 roea68roea68: 解說役那邊感同身受 一堆人推薦的經典老動畫很愛用 10/18 20:20
→ roea68roea68: 解說役拖時間 過招到一半講解半集 我看了快瘋掉 10/18 20:21
解說役很常出現在作者功力不足的時候
才需要用這種角色來補充設定
推 besttes: 說真的討厭的大概都是看了中國那邊的說法吧XD 10/18 20:25
大部分是
推 joe2: 台詞編排很不錯,人物有特色 10/18 20:29
台詞真的很猛
推 net834950: 一開始看的時候還好,真的是被俐落的動作分鏡吸住 10/18 20:36
我是因為安濟的配音
推 SweetRice: 寫的很好 除了劇情有大小毛病是缺點之外 10/18 20:36
→ SweetRice: 其他方面基本都是優點了 10/18 20:36
推 ilovebig99: 你鑽研的很深,感謝 10/18 20:49
→ handfox: 啊..啊啊.....好深入<3 10/18 20:50
你們兩位要不要一起鑽研
推 skyviviema: 分析推~ 我對這部一直有很矛盾的情感,文中分析的優點 10/18 20:52
→ skyviviema: 在9話前都發揮得淋漓盡致,但都已經有著如此優秀又細 10/18 20:52
→ skyviviema: 緻的呈現了仍達不到公認的神作水準,主要果然還是10 10/18 20:52
→ skyviviema: 到13話的劇本問題很大 這幾話我感覺已經出現讓角色 10/18 20:52
→ skyviviema: 來服務劇情的毛病,劇本的天秤傾斜,前面精妙的平衡感 10/18 20:52
→ skyviviema: 在這幾集整個被打亂。但因為還不到爛尾暴死的程度所以 10/18 20:52
→ skyviviema: 瑕不掩瑜,因此還是很成功,可是有些人會用銷量來護 10/18 20:52
→ skyviviema: 航劇情還是省省吧 10/18 20:52
其實我二刷之後就覺得沒啥問題了,基本上還是篇幅不夠的問題
推 Howard1420: 那我覺得劇情問題不大殼以ㄇ 10/18 20:56
推 aaronpwyu: 剛好這三天一口氣看完 想問有討論過每個阿蘭之子的天賦 10/18 20:56
→ aaronpwyu: 嗎? 10/18 20:56
其實出現過的就兩位
真島:聽力、平衡(三半規管)
千束:觀察力、體能、動態視力
→ aaronpwyu: 真島聽力 千束眼力 其他不清楚 10/18 20:57
推 bobby4755: 亞蘭兒童只有千束跟真島吧 一個千里眼 一個順風耳 10/18 20:58
→ bobby4755: 粉紅毛沒特別講 但至少不是廚師 10/18 20:58
→ bobby4755: 但也可能不是亞蘭兒童就是了 10/18 20:59
→ bobby4755: 還有一個就是最後開發人工心臟的那個研究員 10/18 21:00
→ aaronpwyu: 畢竟要討論也有點難 應該要去買官方設定集之類的才有正 10/18 21:01
→ aaronpwyu: 解 10/18 21:01
→ aaronpwyu: 心臟研究員不是之子吧… 10/18 21:02
推 notsmall: 細節真的很神 10/18 21:03
→ newfolder: 除了同意鏡頭語言有比較細緻之外 其他我覺得有點吹太兇 10/18 21:07
那些是我在其他的動畫裡面很少看到的部分,不過是不是吹就個人認定吧
推 RAPPIRANGAI: 好看啊 看得很開心 爽片就是要這樣拍 10/18 21:08
推 saberwong: 我覺得配樂是這部作品比較少被提到的優點!很多名場景 10/18 21:14
→ saberwong: 都配的很契合當下氣氛 10/18 21:14
以前的作品很多都有注重這點,反而近年來的作品越來越輕視配樂的重要性
推 hjwing280: 推 10/18 21:16
推 ziy900409: 推 分析得很詳細 安濟配音真的把角色配活了 10/18 21:19
安濟真的超棒
推 skyviviema: 我倒是二刷之後越看越覺得收尾的問題很大 尤其時真島 10/18 21:25
→ skyviviema: 佔了一堆時間條講些不值得反覆推敲的東西 後來都快轉 10/18 21:26
→ skyviviema: 他每一次出來的演講都太粗淺 可以想到非常多案例去反 10/18 21:30
→ skyviviema: 駁這個角色的一切 只有C咖水準編劇硬給S級的篇幅就是 10/18 21:31
→ skyviviema: 最大的平衡破壞 10/18 21:31
→ skyviviema: 真島唯一S級的部分就是靠松岡 10/18 21:32
→ skyviviema: 真正該精雕細琢的吉松卻為了服務劇本被犧牲掉 10/18 21:33
→ skyviviema: 說要引出千束在13話的陳述其實也根本不用真島 用吉松 10/18 21:35
→ skyviviema: 一樣可以帶出千束只想守護身邊現有的一切 10/18 21:36
這就要提到很多人忽略的一點了,
千束身為觀察力的天才,幾乎所有的戰鬥都是秒殺
意味著一般人在千束面前根本構不成威脅,而對手換成吉松的話,
除了壓倒性的戰力差外,還有千束會無法下手的問題
所以用吉松替代真島並非可行的方案
推 serenitymice: 搞笑部分真的超讚 10/18 21:36
→ skyviviema: 而且用吉松想把千束獻給世界的部分來碰撞千束的想法還 10/18 21:37
→ skyviviema: 更合理更和劇情邏輯 10/18 21:37
→ zaz10113: 真島就反派縫合工具人,為了引出對話說話來塑造千束的 10/18 21:40
→ zaz10113: ,行為本來推敲就會覺得怪 10/18 21:40
→ zaz10113: 把他拆成一個恐怖分子跟一個亞蘭 10/18 21:42
推 jsstarlight: 本作的鏡頭語言真的很豐富,有效利用了動畫的特長 10/18 21:53
這部分真的是動畫的先天優勢,太多的地方還沒被利用
推 arthur0919: 推 10/18 21:53
推 KiniroMosaic: 成功,但劇情方面是硬傷,能把牛肉擺成像A5,其實也 10/18 21:57
→ KiniroMosaic: 不簡單 10/18 21:58
→ KiniroMosaic: 整體來說是佳作,而且極其適合作為入坑作 10/18 21:58
推 KiniroMosaic: 不推敲劇情,看完一集就是兩個字,好看,過癮 10/18 21:59
推 KiniroMosaic: 有點期待年底的Reddit評語了,看你這篇提到的觀點 10/18 22:00
→ KiniroMosaic: ,會中多少! 10/18 22:00
等年底再看吧,我之前基本也沒在看reddit的
→ Two4: 點。我覺得把千束的魅力展現的非常好,不知不覺會一直想 10/18 22:07
→ Two4: loop 10/18 22:07
推 shabby: 優文推推 10/18 22:07
推 skyviviema: 那個問題其實可以把姬埔寫得更強一點就可以解決 10/18 22:44
→ skyviviema: 或著是降低真島的篇幅 不需要多次出場然後重複概念 10/18 22:46
→ skyviviema: 而且說真的真島有強到不會被千束秒殺嗎? 其實也沒有 10/18 22:47
→ skyviviema: 除了玩弄計謀把千束關在暗處之外 他基本上也跟被秒殺 10/18 22:48
→ skyviviema: 沒什麼差別 10/18 22:48
→ skyviviema: 我個人是覺得原本的架構有近乎A5等級(也就是本文分析 10/18 22:51
→ skyviviema: 的優點) 是不夠成熟的劇情編排(調理技術)搞到有點殘念 10/18 22:52
至少劇中唯一一個沒被千束秒殺的是真島,而這邊的秒殺不是指戰鬥力打不贏千束
而是唯一一個可以跟千束打的有來有回的人
其他所有千束的敵對角色都是瞬間解決
→ dragon803: 這部開播前的話題性不高喔 是2-3播出後的這個過程才話 10/18 22:52
→ dragon803: 題爆炸的 10/18 22:52
還是有成功累積到一些話題啦,沒有開播後成長那麼明顯就是了
→ hhyn: 哪需要分析... 優點也很多人講了 10/18 22:53
→ hhyn: 不愛的就是不愛 10/18 22:53
→ hhyn: 你講的時機宣發等問題 10/18 22:53
→ hhyn: 所有動畫都會做 10/18 22:53
→ hhyn: 也不是時機好就會成功 10/18 22:53
我覺得有沒有成功吸引人來看是一回事,而有沒有把觀眾留下來又是另一回事
→ skyviviema: 是說一生懸命な友達木棉花那邊沒有翻錯吧@@ 10/18 23:06
→ skyviviema: な在這裡是形容動詞的接續 用來形容友達 10/18 23:10
→ skyviviema: 是個"一生懸命"的人 10/18 23:12
這就是對「一生懸命」的理解問題了,這句的主詞究竟是誰?
如果主詞是千束,那麼「一生懸命」就是指千束,指她可以為瀧奈這個「友達」拚上性命
如果主詞是瀧奈,那就是你說的那樣
但綜合後續千束把真島拉下塔同歸於盡,我認為更接近前者
推 coffeesleep: 推 10/18 23:20
推 hocatt77: 必須給推 確實不是只有單一點就能紅 但我推別人看時講那 10/18 23:29
→ hocatt77: 麼多也沒人要聽就是了 10/18 23:29
我有推的朋友都說這部好看,我覺得這比長篇分析好多了XD
分析再多還是要有人看才有用
→ Fangmeyer: 這篇重點也不是在分析吧...應該說這部如果是那種全世 10/18 23:30
→ Fangmeyer: 界(包含中國)公認的傑作(邊緣行者之類的)原Po根本就不 10/18 23:30
→ Fangmeyer: 用打這篇了 10/18 23:30
我根本不在乎這部是不是大眾定義的神作阿XD,不如說大眾定義的神作有多數我根本
看不下去
神作與否的自己認定就好了,能讓自己收穫夠多快樂的就是神作
推 miracle60415: 推 講得太棒了 10/18 23:54
推 skyviviema: 以前述的列舉 應該是形容瀧奈 10/19 00:01
這邊我自己是綜合了多刷的心得後得出的結論
1. 千束在聽到瀧奈的叫喊之後,原本不會跳動的心臟卻跳了一下,原本癱倒在地無力
再起的千束又能再次站起
2. 千束「為何」要把真島拉下塔同歸於盡,「為何」前面幾次在射擊真島時都沒有誘發
他的PTSD?反而是已經無力控槍、連瞄準都做不到的千束反而引起了真島的恐懼?
因為千束在那時才真正有了「殺意」,在聽到了瀧奈的喊聲後,她意識到自己如果在這裡
敗給了真島,接著瀧奈必然會與真島戰鬥,而瀧奈是打不贏真島的
所以她在這邊要守護瀧奈的唯一方法,就是拚上最後一絲力氣也要把真島拖下塔,即使
必須與真島同歸於盡也要保護瀧奈
這點後續也被官方的訪談證實了
這時再回頭來看千束說的「一生懸命な友達」,如果翻譯成「需要拚上性命守護的朋友」
主詞是千束,受詞是瀧奈,會完美符合千束後續的行動
但如果是翻成「(有瀧奈這樣一個)拚上全力的朋友」,主詞是瀧奈,受詞是千束自己
除了跟千束後來的行動相違背之外,也不符合千束的個性
所以我認為至少可以翻成「可以為其拚上性命的朋友」會更符合這句台詞的原因
→ skyviviema: 而且如果是千束說自己想要守護瀧奈的話 用的句型是 10/19 00:05
→ skyviviema: ~を一生懸命に~ 這裡的一生懸命な友達應該就單純列舉 10/19 00:06
→ skyviviema: 主詞是千束 作為主詞的千束列舉出她所喜愛的一切 10/19 00:09
→ skyviviema: 其實我覺得這裡把瀧奈(友達)跟其他咖啡店(仲間)分開來 10/19 00:12
→ skyviviema: 而且還放在最後 就已證明瀧奈在千束心中地位之高了XD 10/19 00:13
→ skyviviema: 這邊的文法真的沒有那麼複雜 你把一生懸命な友達丟去 10/19 00:15
→ skyviviema: 估狗出來的結果也會是主述者形容他所看到的對象帶有 10/19 00:15
→ skyviviema: 一生懸命的特質 以日文邏輯來說如果千束想要表達瀧奈 10/19 00:15
→ skyviviema: 是她想要守護的朋友 不會一生懸命な友達的說法 10/19 00:16
推 YuTeaNe: 推 10/19 00:17
推 wangke: 推 10/19 00:18
推 Darnatos: 超譯啦XD 一生懸命在這是形容詞,沒有主受詞的問題 10/19 00:25
→ Darnatos: (做任何事都)拚上全力的朋友,頂多就翻得不太完整 10/19 00:27
是嗎XD
但一生懸命的原意還有「與某事物共存亡」,拚上全力反而是後來才延伸出的意思
我自己是覺得綜合前後的行為來看,那句翻成那樣的意思更好
如果整句是形容瀧奈「一生懸命」的話,那千束後續拉真島一起墜樓的行動就可能變成
「因為我知道瀧奈會拚上全力救我,所以拉真島下去也沒關係」
這除了完全不符合千束的性格以外,也不符合千束掛在塔上時最後說的「開什麼玩笑」
所以如果是超譯的話…就超譯吧XD
→ Zacoe: 這些優點只看前三集就能知道,缺點在第四集冒出來你卻不提 10/19 00:28
→ Darnatos: 以千束的個性,她想守護的應該會是全部她喜歡的事物 10/19 00:29
→ Darnatos: 雖然瀧奈很特別,但不太像會直白的說出來 10/19 00:30
光是跟咖啡廳的眾人分開就已經足見其重要度了XD
這邊一定要貼一下大哥真島
https://i.imgur.com/3oAr2G1.jpg
推 ymlegendKHP: 推 莉可麗絲大師 這部的分鏡和演出真的很細緻 10/19 00:31
真的很細緻
推 WaRaIOToKo: 推長文,雖然因為劇情對我來說真的太糟了我不是很喜 10/19 00:37
→ WaRaIOToKo: 歡,真島的平衡跟千束的不殺都不夠深刻,尤其真島所 10/19 00:37
→ WaRaIOToKo: 要揭露的「真相」攸關的整個社會群眾真的跟人形立牌 10/19 00:37
→ WaRaIOToKo: 沒什麼兩樣,尤其我自己很喜歡的科學小飛俠CROWDS同 10/19 00:37
→ WaRaIOToKo: 樣只有一季的長度卻能同時將社會、社群網路、英雄與 10/19 00:37
→ WaRaIOToKo: 個人對立等等主題說得有趣又深刻,這又讓莉可麗絲的 10/19 00:37
→ WaRaIOToKo: 缺點進一步被放大了。我認同你說的優點,在A1給出了 10/19 00:37
→ WaRaIOToKo: 跟86這樣極度表現主義與形式主義(我不確定我這樣用 10/19 00:37
→ WaRaIOToKo: 對不對)的傑作後,也用莉可麗絲證明了他們也能做到 10/19 00:37
→ WaRaIOToKo: 另一種風格的鏡頭語言,但分散的劇情卻讓這些優點支 10/19 00:37
→ WaRaIOToKo: 撐不起來 10/19 00:37
反正看動畫這件事情本身就是很主觀的一件事XD
不是所有人都得喜歡同一部動畫,也並非只能喜歡某一部動畫
可能只是剛好這部就沒對到你的電波而已
推 kerorok66: 13集要多看幾次或解說才好理解 也是因為劇情太跳 10/19 00:41
→ kerorok66: 真島的問題是,他的強度大多都用坦度(生存力)來發揮, 10/19 00:41
→ kerorok66: 第6集被暴頭摔車沒暈,還讓千束犯第3集櫻的近戰持槍錯 10/19 00:41
→ kerorok66: 誤反殺,最後火箭炮也沒炸傷 第12、13集也是有類似情 10/19 00:41
→ kerorok66: 況。 10/19 00:41
真島是真的很坦,不過第13話有穿防彈衣了
→ Darnatos: 我反而覺得千束是想"瀧奈一直都拚上全力,這次該換我用 10/19 00:42
→ Darnatos: 全力(生命)去守護她" 10/19 00:42
→ Darnatos: 至於有沒有期待瀧奈救,當時也還沒換到心臟,應該沒有? 10/19 00:44
主要是千束不像是會說出「瀧奈->千束」的人,她大多數情況都是「千束->瀧奈」
所以這種時候反而讓台詞變成千束自己說「瀧奈->千束」的話十分不合千束的個性
咱…沒事
推 bgc: 推 10/19 00:45
推 ITMazoku: 是 我也是這麼想 嗯嗯 10/19 00:59
→ zaz10113: 第6集持槍姿勢明明就是遇到真島這特例被初見殺用到很難 10/19 00:59
→ zaz10113: 理解嗎?真島坦不就懶得再做個反派 10/19 00:59
一部裡面出現三個亞蘭兒童就真的有點太多了,反而會讓「亞蘭兒童」這個能力的證明
變得沒那麼特殊
所以讓真島出來我覺得是沒啥問題
推 kerorok66: 我又不是說被吐血的部分 是持槍方式改變被奪槍的部分 10/19 01:27
→ kerorok66: 明明第三集千束都教過櫻了 結果為了給真島機會 千束也 10/19 01:27
→ kerorok66: 犯一樣的失誤 10/19 01:27
先入為主的印象認定眼睛看不到就無法反抗吧,以一般人來說的確也是
推 nkfish: 這部最大bug是真島生命力設定很迷,明明能力是聽力和平衡 10/19 01:29
→ nkfish: 好而已,但不管臉中幾槍都不會倒。其他劇情甚至真島理念 10/19 01:29
→ nkfish: 看完解釋後反倒可以接受 10/19 01:29
→ nkfish: 如果他是人造人或裝了機械鎧之類的我反而覺得沒問題 10/19 01:32
→ nkfish: XD 10/19 01:32
真島12話片頭被擊暈後到片尾至少過了2~3小時,除了天色變化以外,Lilybell到場要50
分鐘、前面對戰兩個大隻佬等等的部分都要花上一段時間
只是真島也是真的坦,劇中沒有明說他除了聽力以外有沒有其他能力,所以還是有解釋
空間
推 trenteric: 太長 訝異我還是看完了 分析得好仔細 但把民眾當智障的 10/19 01:33
→ trenteric: 劇情還是讓人很出戲 10/19 01:33
這是視角不同的問題,就跟我內文提到的,如果今天我們是劇中角色,大多數人也會覺得
肯定是在搞企劃
→ skyviviema: 其實真島在舊塔搞不好都是被吉松救的 所以13話才會多 10/19 01:41
→ skyviviema: 穿一件防彈衣 根本就是被劇本和吉松撐的慣反派 10/19 01:42
推 holiybo: 論文詳細分析 讚讚 10/19 02:13
推 tab222777: 哇分析得真多 10/19 02:16
推 s85ccl: 推論文 10/19 02:21
推 greed3819: 推論文 10/19 03:01
推 HHH555JJJ: 考究文 推 10/19 03:09
推 shadowkurumi: 很多其他動畫製作的比莉可樂斯精良卻沒它賣的好, 10/19 05:13
→ shadowkurumi: 我覺得影響動畫銷量主要是觀眾喜不喜歡,「無腦番 10/19 05:13
→ shadowkurumi: 不用帶腦看」、「只能看百合貼 10/19 05:13
→ shadowkurumi: 貼」、「只有人設香」、「只有妹子能看」等等觀眾 10/19 05:13
→ shadowkurumi: 還真的就喜歡這種的,而且這部的宣傳真的做的很好 10/19 05:13
→ shadowkurumi: ,播出期間也一直有人在討論(噴劇情的占大多數, 10/19 05:13
→ shadowkurumi: 「香妹子賣人設」+「百合貼貼」=財富密碼,就像幾 10/19 05:13
→ shadowkurumi: 年前的「異世界」+「後宮」一定有銷量一樣。 10/19 05:13
香妹子+百合可以算是財富密碼嗎?
22春之前就好幾部輕百合番暴死了,所以不太能算吧
推 jimmy90946: 用心推 10/19 05:24
推 kerorok66: 又一個百合貼貼等於財富密碼 那怎一堆百合貼貼作品都沒 10/19 05:33
→ kerorok66: 大賣==? 10/19 05:33
推 kerorok66: 首週推特趨勢兩萬=宣傳很多 確定一下這部紅起來的歷程 10/19 05:37
→ kerorok66: 再來噴好嗎? 10/19 05:37
→ kerorok66: 資源多的話 不會咖啡廳任務到完結後一陣子才修得比較正 10/19 05:39
→ kerorok66: 常 10/19 05:39
→ kerorok66: 拿今年冬番的明日同學和換裝娃娃比 百合貼貼有比傳統男 10/19 05:43
→ kerorok66: 女關係受歡迎嗎? 10/19 05:43
其實我發現好像我用詞不好導致很多人誤解我第一段關於宣傳的意思了
兩個相反的PV成功製造了話題性從而引導了優秀的首波流量
但「流量」會不會轉換成「人氣」這就要看製作組的功力了,所以拿推特追蹤數來看是
不太準確的
就像一篇文章有吸引人的標題,可能同樣都有5000人看過,但會特定點進來給推噓的,
基本一定是要先被「內容」吸引
所以即使初始流量高,也不表示這部在一開始就會爆紅,那都是一點一滴累積起來的
推 shadowkurumi: 美少女槍戰這個題材很吸引人+人設很香+場外討論很 10/19 05:48
→ shadowkurumi: 激烈+動畫製作優良 10/19 05:48
→ shadowkurumi: 劇情毀了這部動畫,但事實証明觀眾根本不在乎劇情 10/19 05:50
推 shadowkurumi: 大家就喜歡精緻的工業糖精 10/19 05:58
這部大概是最跟工業糖精扯不上邊的
所有角色群之間的情感變化都在劇中可以窺探一二
而千瀧兩人的感情鋪墊更是細緻入微,不是那種靠「梨斗摔+女方臉紅」來強制推進感情
的粗劣手段
如果這部算工業糖精,那應該沒幾部不是了
→ machiner: 莉可麗絲成功???你在哪個平行宇宙??? 10/19 06:21
https://i.imgur.com/JfAZenO.jpg
推 peter105096: 莉學家 10/19 07:04
推 tamynumber1: 看過角色本身最有個性最吸引人就這部了, 10/19 07:11
→ tamynumber1: 連二線配角的個性都有帶出來 10/19 07:11
→ tamynumber1: 比如那個漫畫家 10/19 07:12
→ tamynumber1: 這不是人設香三個字就可以簡單代表的,而是真的有展 10/19 07:34
→ tamynumber1: 現出角色生命力跟存在感 10/19 07:34
真的,「用心做好每個角色」是這部吸引人的另一大重點
不是因為劇情需要才「創造」出一個新的角色,而是那個角色本來就在那裡生活
也是我內文提到的,觀眾只是正好「從旁觀看了他們日常的某一天」罷了
這讓這部中沒有那種「演」的感覺,使得角色形象足夠立體
推 kerorok66: 失敗在哪?對岸bangumi評價6.73,環大陸好評? 10/19 07:56
推 pikaholo33: 哇靠 你Lyco系!? 把你的分析配上泛式對這部的解說 10/19 08:07
→ pikaholo33: 這部作品所有的優缺點都呈現出來了 10/19 08:07
其實還沒到所有,還有部分是篇幅太長所以放掉的XD
→ kerorok66: 泛式影片就抓著後期的劇情演出問題講 優點提不多 10/19 08:11
→ kerorok66: 劇情不夠好不等於毀了動畫 如果要毀 就是讓千束瀧奈死 10/19 08:17
→ kerorok66: 的莫名其妙之類的 10/19 08:17
推 pikaholo33: 樓上對啊 我是覺得泛式很精準的提到這部的缺點 所以 10/19 08:21
→ pikaholo33: 要配上樓主小論文式的優點分析來看 10/19 08:21
所以我原本有要打缺點,但後來想想已經基本被講爛了,然後就把那部分砍了
真要講我也覺得可能不會有什麼新觀點
推 andy78328: 光是打戲就看的很過癮了 10/19 08:56
並非以打戲為主要賣點的莉可麗絲卻在打戲上贏過一堆打鬥番
推 hsupohsiang: 是真愛(指) 10/19 10:11
https://i.imgur.com/4NwOJT0.jpg
推 starkiller13: 真頂 10/19 10:41
推 lo11212001: 就優缺點都明顯的作品。只說優點不對,只說缺點也不對 10/19 13:44
→ lo11212001: 所以才有反正面的討論。 最終自己喜歡就好 10/19 13:45
因為說缺點的太多了,所以我就來說優點了XD
推 rex7788: 成功?有鬼滅厲害嗎 10/19 13:52
這部已經上升到要跟鬼滅比了嗎XD
莉可麗絲BD首卷初動銷量2.3w,鬼滅2期2.2w
不過題材本身就不同+鬼滅大多數應該會回流漫畫,這樣比也不太對
推 jeff666: 推 10/19 15:49
推 LUDWIN: 角色塑造真的很成功,就算是二線配角的風希後面也帶出她 10/19 20:01
→ LUDWIN: 會擔心同梯又嘴賤的傲嬌心理 10/19 20:01
風希後面也是越看越可愛
推 terry88219: 比較可惜的是礙於篇幅從10話開始跟1~9話觀看體驗有差 10/19 21:37
→ terry88219: 反派除了真島外沒有可以跟千束打的有來有回 但也因為 10/19 21:38
→ terry88219: 沒其他腳色可用才一直像打不死的小強重覆使用 10/19 21:39
→ terry88219: 本來是期待吉先生更多跟千束相互碰撞理念的劇情 但是 10/19 21:40
→ terry88219: 篇幅不夠只能快速交代QQ 畢竟原創番有個好的結尾真的 10/19 21:40
→ terry88219: 不太容易 結尾暴死的例子更多 10/19 21:41
也不少中期就開始暴死的
→ kerorok66: 但大多數人只會看到泛式的影片 不會看到樓主的文章 就 10/19 21:42
→ kerorok66: 只會覺得這部只有缺點 然後是因樓主開頭提到的部分紅的 10/19 21:42
有人要拿這篇去當文案拍片嗎,我準了(O
推 skyviviema: 搞不好先看到人家講缺點的卻還是跑去看的人反而覺得比 10/19 23:54
→ skyviviema: 想像中好啊 反之亦然 這部作品就是這樣 10/19 23:54
也是有人看到這部被噴得一文不值跑來看,然後就徹底陷進來的
所以對面噴成這樣到底是好是壞真不好說
推 n555123: 推 10/21 17:57
※ 編輯: karta1897830 (61.223.34.27 臺灣), 11/02/2022 01:14:02
推 sht0112: 確實,可惜劇情是坨屎 01/07 01:17
推 zilkle: 可惜劇情likeshit ,每一個轉折該走悲劇路線被硬轉喜劇很 01/25 14:11
→ zilkle: 獨創啦,這部不萌但是很廢,廢到出校園日常篇一定好看 01/25 14:11