[討論] 球速是成為王牌投手的真理嗎

[phantasystar (phantasystar)]

最近才開始補棒球大聯盟剛看到高中篇
感覺球速夠快好像就能通吃
學校選人好像也都是看投手的球速
而且厲害的投手似乎也都會是強打者
我沒在看真人棒球不知道現實是不是這樣
但是棒球大聯盟應該是寫實類型的
應該跟真實的棒球不會差太多吧
以前看過的棒球相關作品應該是疾風戰士
還有野球長打王這些比較偏超級系的
真正的棒球球速也是一切嗎









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推 fxm20334: 球速越快 上限通常都比較高
推 JACK987: 入場卷而已 有球速不一定會成功 但沒球速通常不會成功
推 ji3g4up6m3: 錢進球場有討論過這個
→ fxm20334: 慢有慢的生存法
→ c610457: 錢進的凡田被球探注意到的時候，球探反而是來看他那個球
→ c610457: 速很快的學長
推 zego41: 控球再準沒球速掩護還是被強打狙擊
推 ymsc30102: 會分身的才是
推 Lb1916: 我也推薦看錢進球場。
推 Roystu: 根據我玩MBP2005和BBO多年經驗 不是
推 hank81177: 除非你像瘋狗那樣的控球，不然就是蝴蝶球投手
推 FatZhai017: 球速是最顯而易見的天賦
推 ratom0315: 不是，控球才是真理。球速只能擺第二位
推 hsiang888: 先發沒球速很難生存
→ c610457: 王牌投手主角控很準，但他之後碰到縣內強隊都在輸球
推 MapleLeaf151: ithrow88
推 s921619: 不是
推 ejru65m4: 出局數才是
→ ratom0315: 160km的速球往好球帶紅中塞，強打者還是有能力一棒夯出
→ ratom0315: 去
推 ass499: 看看藤浪和大谷還有佐佐木
推 swps40309: 有球速，變化球才有用
→ npc776: 前幾年不是有個很會投伸卡保齡球送人回家的 不全靠速球
→ Owada: 分多的贏 分少的輸
推 kplpop: 讓打者反應時間越短 越不容易打準 球速慢不是不會成功 只
→ kplpop: 是現實就是比例少很多
推 Cishang: 球速高比球速低更有機會當上強投 就這麼簡單
推 fortrees: 王牌當然是我全都要
→ s921619: 請問一下 如果有人能把投球快到 要馬一定斷棒 要馬一定球
→ s921619: 壞掉 請問規則上這樣要怎麼判 不好意思 我對棒球沒有研究
→ kplpop: ithrow88 年輕時球速也很快好嗎
→ s921619: 先不說捕手能不能接得住（
推 chuckni: 球速是硬素質啊，控球是可以練的但你能挑當然挑白質高的
→ chuckni: 優先吧？
推 EMSOK: 斷棒通常球還是會被打進場內
→ Cishang: 160塞紅中跟140塞紅中 HR哪邊會比較多? 一目了然阿
推 jason1515: 至少不能太慢
推 LLSGG: 先研究物理吧
推 OldYuanshen: 球速是基本吧
推 EdwardXIII: 有球速比較容易讓球團優先栽培你，但後續成長就得看
→ EdwardXIII: 個人造化了
→ Pep5iC05893: 沒球速要不是渡久地不然就是會消失的魔球
推 s921619: 先研究不傷身體(x
推 ezoboy: 球速控球缺一不可
推 Lb1916: 錢進球場第2部第6話以降
→ Lb1916: 好像有一段，
→ Lb1916: 其他地方可能也有一些討論，
→ Lb1916: 但我忘記在哪了。
推 EMSOK: 球速快只是上限高而已 現實是單靠球速快 沒辦法打天下
→ talant39507: 看棒大也是球速只是基本 要生存就要學變化球
推 CLANCHE: 王牌不一定要球速爆幹快 有些投手可能控球很準或變化球
→ CLANCHE: 很鬼 但球速至少要有個平均 太慢的真的不用想當王牌了…
推 ratom0315: 只要具備一定球速，再搭配一顆高水準的變化球，以及高
→ ratom0315: 水準的控球就足以在職棒生存了，MLB的Kyle Hendricks
→ ratom0315: 的球速最多90mph，但還是靠著精準的控球還有很厲害的
→ ratom0315: 變速球站穩先發，日職的加藤貴之直球球速最快143km，一
推 kirimaru73: 其他條件相同下 球速快只有好處沒有壞處
→ ratom0315: 樣靠指叉球，滑球，曲球等武器搭配，加上精準的控球殺
→ ratom0315: 爆日職，今年交流賽還創下全先發無失分的紀錄
→ EMSOK: 沒有變化球掩護 160只要打者習慣 早晚也是被打爆
→ kirimaru73: 沒有球速的投手要當王牌不是不可能，但你需要有一項
推 CCapocalypse: 老實說控球可以練聽起來好像有道理 可是現實一堆練
→ CCapocalypse: 了幾百年控球還是亂噴的 控球需要的天賦不會比球速
→ CCapocalypse: 低 球速只要過一個門檻就夠用 92-95就很夠了
推 Cishang: 軟投就需要更多時間去練球種控球 速球派的催球速就有威力
→ kirimaru73: 其他所有有球速的投手都幾乎做不到的特質
→ ratom0315: *143km/h
→ Cishang: 尤其是在高中時代 有球速的就是比沒球速的有優勢高上限
推 Valter: 渡久地也不是靠球速的
推 outman: 球速只是減少對方的反應時間而已 但真理就是 只要能騙過
→ outman: 打者你要多慢都沒差。也有球速不快但上下落差很大型的投
→ outman: 手
推 chuckni: 球速和控球也不是有沒有的問題，是量多寡的問題，高球速
→ chuckni: 高控球天花板就會高，反之只有一邊高天花板就會變低，你
→ chuckni: 想當強投當然是追求兩者都高
推 knight45683: 因為球速最顯而易見啊 大家還是比較喜歡看火球投手
噓 GeeBen: 棒球球速 就跟籃球的身高一樣
→ Lb1916: 凡田高中階段，以及短暫在
→ Lb1916: 波士頓藍襪
→ Lb1916: 的小聯盟春訓階段可能也有，
推 hank81177: 也不能太慢，如果直球只有130，人家鎖定直球打就好
→ Lb1916: 不太確定，
→ Lb1916: 剛剛講的第2部第6話是文京mops
→ Lb1916: 階段。
推 FantasyTure: 不一定，但是球速快的容錯率比較高一點
推 roger2623900: 球速快比較容易造成節奏差啊 你球速慢變化球也不可
→ roger2623900: 能太快 球速沒有差距導致節奏差不多就很容易被尻
推 iwinlottery: 沒球速速差就大不了
推 MarchelKaton: 你球速快可是投不進好球帶也沒用啊
推 Cishang: 所以你球速低就投的進好球帶嗎? 哪來的因果關係
→ roger2623900: 球速快的好處很多 球速慢有什麼好處？ 那一定是球
→ roger2623900: 速快的比較容易出頭阿
噓 a135791258: 說棒球大聯盟是寫實作品怎沒人噓
推 kenshin078: 三橋表示：QQ
推 DafneKenn: 軟投在MLB已經近乎絕跡了，Hendriks也不太行了
推 cloud654: 高中的話是 能投150一般高中生根本打不到
→ roger2623900: 球速慢控球就會很猛嗎？ 沒有相對關係吧？
→ murmur38: 能夠快誰想選慢的
→ DafneKenn: 慢投爛起來會比你沒控球還爛
推 njnjy: 因為球速越快打者反應時間就越短 變化球速差更有威力
推 kurenaiz: 籃球身高優勢 然後再看其他部分 跟棒球一樣阿
→ GordonJordan: 樓下推降速求控球
→ kurenaiz: 不是只看一項 但這項不能太低分
→ Alan1597: ra.dickey:我直球只有82mile
→ roger2623900: 你要降球速也要原本夠快
推 Y1999: 不是真理，是低標
→ DafneKenn: dickey是蝴蝶球而且是快速蝴蝶球
→ murmur38: 蝴蝶球另外說了啦
推 CLANCHE: 不過黃子鵬球也不快 但投出來的成績卻很殺 所以球速有時
→ CLANCHE: 候也不是絕對啦
→ Y1999: 你可以提出一些個案，但那些就是因為稀少才特別有價值
推 geneaven: 轉速現在比球速重要
推 bellas: 高中有14x就一堆人打不到了 破150上新聞了
推 njnjy: 球速快也會被打爆沒錯 但球速慢可能連進職棒的資格都沒有
推 Cishang: 喔 所以他能上大聯盟嗎?
→ Pep5iC05893: 投不進好球帶就練投手都算不上這種案例就別提了 不
→ Pep5iC05893: 然再一個舉說球速慢到連本壘都到不了 就都不用討論
→ Pep5iC05893: 了
→ DafneKenn: 黃子鵬的成績大概40%要歸咎這顆球吧...XD
→ njnjy: 黃子鵬他是側投 球的軌跡不同
推 s2500205: 球速是天賦 不管王還是郭全盛時期的球速都有150以上
推 lightning879: 棒大寫實？你下一篇是不是要發鑽A
推 anony6425021: 錢進球場很好看，現在翻譯已經更新到第二部完結了，
推 Y1999: 你一樣沒控球，速球起碼還騙的到人，軟投只會變發球機
→ anony6425021: 大推
→ Y1999: 其他條件相同下，速球就是比慢投有利
→ njnjy: 黃在這顆球之前就投的中規中矩了
→ Pep5iC05893: 很多人舉案例其優勢明明就控球能力高超而不是球速慢
→ Cishang: 當你拿一堆條件只為了抵銷輸掉的那15-20KM 就已經輸了
推 roger2623900: 單純討論球速快慢就好 不要加一堆buff debuff好嗎
→ Cishang: 整天以為160的人控球都練不好 球速慢的全都神控球 想啥
推 chuckni: 用控球是彌補球速不足的差距，你問他如果幫你把球速+10你
→ chuckni: 看他願不願意
推 magicscott: ratom0315講的已經是倖存者偏差了......
推 DafneKenn: 球速決定你的上限，就這摸ez
推 jason1515: 現在還有轉速跟球的轉軸的差別啦
推 a2334436: 球速不是一切 是基本
推 Y1999: 速球沒控球，你還能降速求控給小葉修修看，軟投沒控球連台
→ Y1999: 鋼都不收吧
→ Cishang: 160確實沒有啥神控球 但是人家150-155控好一點 160亂丟都
→ Cishang: 騙的到人拉
→ Cishang: 該不會以為能投160 不能投150吧?
推 njnjy: 130控球好在職棒沒啥用啊 因為打者能輕易判斷來球
推 jjjjj88888: 看你要當哪個程度的王牌 業餘的球速當然沒那麼重要 職
→ jjjjj88888: 業的是基本而已
→ njnjy: 現在業餘能投145以上的一坨拉庫 還不保證能進職棒
→ jackjoke2007: 錢進球場真的推薦看一下 目前第二部剛結束 非常推薦
→ murmur38: 歷史成績證明 球速慢的天花板就是沒有快的高
推 Lizus: 球速不是一切啊 但非常優勢是真的啊
推 johnbill: 有球速優勢大
→ Lizus: 就跟明星長的帥長的美不是一切 但外表好看的人就是起跑點
→ Lizus: 就比別人前面
→ jackjoke2007: 有很多球種的威力是建立在速球夠猛 速球不夠猛就跟L
→ jackjoke2007: OL角色池破洞一樣 不是說你不猛 但就比較難用
推 Cishang: 說穿了軟投要猛那個天賦可比單純速球派要求多了 近年來運
推 SUZUKI5566: 還以為到棒球版
推 kaj1983: 天下武功，唯快不破
→ Cishang: 動科學的關係連中職都把速球提到150+ 十幾年前140就超快
推 njnjy: MLB那些火球男變化球還能上150
推 jason1515: 反正球速有到達一定程度以上後 後續就是看其他項的發揮
→ Cishang: 像是鑽A的澤村那個投手天賦就是頂級的 比降谷還優
推 fatfat5566: 上原浩志:
推 ratom0315: 我只是想表達球速不是第一，控球才是這個概念，誰跟你
→ ratom0315: 倖存者偏差？棒球史上又不乏球速不快，但還是能站穩職
→ ratom0315: 業聯盟的選手。球速雖然重要，但比起球速，控球更重要
→ ratom0315: 。現在能在MLB有一席之地，還能有好成績的火球男，哪一
→ ratom0315: 個少了控球這個要素？
推 wei33huang: 棒球相較其他運動的變數大太多了
→ wei33huang: 沒辦法只看單項能力來評比
→ aaronpwyu: 夠快才行 你投到200有控球就無敵
推 shlee: 沒球速你就要有夠精準的控球 有球速只是讓你失投時還有機
→ shlee: 會讓打者不好掌握
推 Tads: 以新人進職棒來說球速快是職業球團比較優先選擇的
→ BrahmaBull36: 事實是職棒一定優先挑球速快的培養 控球多少還能靠
→ BrahmaBull36: 後天提升一些 球速是完全靠天賦
推 mamba0824: 你球速不夠搭配變化球甚至是慢速的變化球，一瞬間的速
→ mamba0824: 差不夠的話打著容易抓到節奏
→ s2500205: 澤村也是有強化球速 不然他高一的時候 遇到大砲硬拉還
→ s2500205: 是會飛很遠
→ mamba0824: 當然如果你球種多、控球精準也是有很多種搭配方法
→ kaj1983: 新人就和新車一樣，一開始可以催很快，用久了就東壞西壞
→ shlee: 你各種球種的控球如果有辦法精準到半顆球最多一顆球的誤差
→ shlee:  那即、即使球速只有135-140仍然可以生存
→ kaj1983: 你是來競技的，總不可能選一台買菜車，最起碼也要能肖呸
→ shlee: 球速跟控球之間的平衡很重要
推 outman: 球速是優勢但不是一切 還是有大聯盟投手平均球速不到85的
→ outman: 活得過去...偶爾也有投手有70的超慢球來釣打者
→ shlee: 但以現實層面來說 有球速的選手確實比較值得培養 畢竟這算
→ shlee: 是天份
→ Fino5566: 基礎值要到啊
推 s2500205: 所以球速是天賦 變化球可以練 控球是基本功
推 darktasi: 球速只是條件之一控球其次再來才是變化球
推 ryanmulee: 球速是天花板，剩下就是個人造化
推 Isinging: 有球速就比較有容錯率 你看後期的老王沒球速 球失投到中
→ Isinging: 間很大機率就是挨打
推 DafneKenn: http://i.imgur.com/yVK6jzK.jpg
推 zixo6318: 基本上是 除非控球超好變化球也要很強
推 mikeneko: 有球速沒轉速沒尾勁，就只是投比較快的發球機
→ DafneKenn: MLB已經找不到低於90mph還能達到規定局數的軟投了
→ DafneKenn: 剩下那三個老的殘的軟的
推 hdjj: 拿李維拉來說,他球速90麥,球種也只主打一顆卡特球,但他依然
→ hdjj: 是最偉大的投手之一
推 njnjy: 科學化訓練下打者也提升了 你一個平凡軟投要騙誰
推 abcd1111: 1.有球速沒控球的不是投手，是野手。
→ abcd1111: 2.沒有球速哪來的速差。
→ abcd1111: 3.白質當然越高越好，技能可以練。
推 Isinging: 日本近幾年那幾個強投球速也都很快 中職跟以前比也差很
→ Isinging: 多 以前基本上噴一顆150就很猛了 現在150以上的不少
推 km850105: 蝴蝶球？
推 roger2623900: 控球當然重要啊 但假設有控球技能一樣的投手 你要
→ roger2623900: 速球140還是150+的？
推 njnjy: 李維拉是先發投不好轉去當守護神的
→ njnjy: 有些投手天生就是短局數無敵
→ njnjy: 李維拉號稱 15球之內無敵
推 ezoboy: 軟投的控球大概要90分才能活下來，但160up的控球可能只要
→ ezoboy: 有6-70就夠了
推 shintz: 球速決定上限 控球拉高下限
推 roger2623900: 投快的還能投慢 但投慢沒辦法投快 光這一點球速慢
→ roger2623900: 的就完全沒優勢了
推 newgunden: 大谷球速快 而且還有十幾種變化球
→ a5245242003: 球速滿重要的，沒錯但還是要看控球跟轉速不然對職棒
→ a5245242003: 球員來說就發球機而已吧！
推 polanco: 現在大聯盟球速非常重要吧
推 kaj1983: 球速影響你能否站上舞台，控球、配球是在舞台上站好站穩
推 abcd1111: 不用拿發球機救援啦，發球機直接拉去外野，連站上投手丘
→ abcd1111: 的資格都沒有好嗎？
→ kaj1983: 哪個重要就取決於你用什麼角度來看吧
推 bigbeat: 基本功 還要控球和體力 轉速
推 aerysky: 基本上是
推 jason1515: 簡單來說 球速愈快=愈有錢 當然不乏窮人出頭天 但要成
→ aerysky: 沒有球速一開始就不太會走投手了
→ jason1515: 功 有錢還是比沒錢來的容易
→ polanco: https://i.imgur.com/trDQIMp.jpg 今年投到規定局數 球
→ polanco: 速前20名的投手 可以看一下裡面有幾個也是王牌
→ a5245242003: 比喻而已 你看日職有球速快的洋投但控球不好還是被
→ a5245242003: 後段棒次打安打
推 ratom0315: 我也沒說球速不重要啊！？重點還是在於，能在職業投長
→ ratom0315: ，成績不錯的投手，哪個沒有控球，而空有球速而已？，
→ ratom0315: 能投在邊角的160km/h一定比只能投在中間的160km/h有威
→ ratom0315: 脅性啊。大谷能投160km/h，但也是靠著變化球跟控球，達
→ ratom0315: 爾可以投157km/h，但是選擇投一堆變化球。所以球速一定
→ ratom0315: 是最重要的嗎？不是，控球跟好的變化球比起球速更重要
→ ratom0315: 。
推 aki1116: 學生階段技術不成熟球速就是壓制力十足的武器
推 za755029: 球速是個門檻 控球、搭配不同變化球種和速差才是關鍵
推 kaj1983: 講個最簡單的啦，能3球解決打者幹嘛要花一堆球？
→ kaj1983: 速度快到你打不到，來不及反應就好，就是這麼粗暴
→ a5245242003: 我沒拿發球機來救援 比喻而已
→ hdjj: 這個問題棒球板以前也討論過的樣子,結論是都重要
→ kaj1983: 但人不是機器，要投的久又健康不能場場都燒手臂
→ hdjj: 基本上這是有數據可以參考的,MLB投手的樣本數夠多了
→ a5245242003: 可是守備不要煮粥的話，讓人打不好一顆球就能解決耶
→ kaj1983: 所以那些攻擊手段才會越長越多
推 Mjun: 笑死 一堆人在空談  可悲
推 roger2623900: 但是你直球越快就能讓你的變化球威力越大啊 用速差
→ roger2623900: 來破壞對方打擊的節奏
→ a5245242003: 現在的z魔神就是了
→ kaj1983: 尤其是最高層級的聯盟，一堆生化人可以跟到球速，才會顯
→ roger2623900: 如果大谷直球只有140 他的變化球還能那麼猛嗎？
推 kevinduh4: 是的
→ kaj1983: 得球速看似沒這麼重要
推 BrahmaBull36: 三振型選手評價就是比打滾打飛的高 全世界都是這樣
→ BrahmaBull36: 。
→ yealing: 說大谷的真的雲 大谷的速球在大聯盟完全吃不開
推 jason1515: 大谷現在狂投滑球 速球變配球用的了
推 wl355062: 王大樹球速不算快 也是能殺遍MLB 洋基老王就不是王牌嗎
推 polanco: 王建民的球速在他那個年代有前10名好嗎XD
推 jason1515: MLB版有一篇提到扣哥的扣球是V中教的 希望大谷也有機會
→ jason1515: 跟V中請教
推 ratom0315: 所以我就說大谷能投160，但他難道沒有控球嗎？今年大
→ ratom0315: 谷能更上一層樓，理由之一就是他的控球更好，讓他的變
→ ratom0315: 化球更刁鑽。deGrom的速球之所以難打，也是因為他可以
→ ratom0315: 把速球投在很難打的位置。
→ hdjj: 大谷今年球速97.3麥,竟然還有人覺得吃不開.XD
推 DICKASDF: 建議原PO看更真實的鑽石王牌 也是球速是一切
推 hh123yaya: 不完全是 最明顯的例子就maddux 但球速還是能帶來一定
→ hh123yaya: 優勢
推 roger2623900: 我也沒說控球不重要啊 我覺得能投160總比140來的有
→ roger2623900: 破壞力 而且能讓其他球種投起來更有差異性
→ hdjj: 全聯盟比他好的也沒幾個了
→ DICKASDF: 男二天生超快 馬上王牌 後面低潮 換主投變化的男主
推 RLH: 大谷就是棒球大聯盟的原型(誤)
→ DICKASDF: 變王牌 而男主在成為王牌前有鋪陳他球速經過一年變快
→ DICKASDF: 這我覺得勉強用籃球來說 是身體優勢還技巧重要
→ DICKASDF: 結論就是 都重要 但沒前者 你後者再強也沒用
→ DICKASDF: 那些所謂不快的 也只是相對職業來說不算快
推 polanco: 速球80控球40可能還有機會在大聯盟生存 速球40控球80大
→ polanco: 概選秀那關就沒人要了
推 jason1515: 大谷的速球的確不太吃得開 不然就不會投那麼少了
推 shingatter: 大谷：不會打擊算什麼投手
推 eric2057: 是 你要先有一顆好的直球 才有後續好的變化球 球速控球
→ eric2057: 缺一不可 根本不能分開比
推 yukn732: 說王球速不快？王就是伸卡還能破150才強好嗎
推 Willdododo: 不是一切 而是要有足夠球速應付當層級的打者
→ Willdododo: 140對少棒夠不夠？ 140對MLB夠不夠？
推 waterwalk: 只要打者揮棒咬到到 斷棒也是會全壘打的
→ waterwalk: 球速慢 但如果你可以精準控速
→ waterwalk: 不用多 10檔就很恐怖了
→ z24262324: 王牌投手球速和控球哪個重要，把今年MLBcy預測前幾的
→ z24262324: 拉出來看不就知道了？ 不知道有沒有速球均速低於150的
→ joesong1986: 大谷今年靠滑球 季初速球被打爆了
→ ROMEL: 印象中大谷的四縫線速球在MLB揮空率普通，然後他今年八月
→ ROMEL: 開始投二縫線速球(伸卡)
推 js0431: 跟籃球的身高一樣 有不一定強 不夠直接吃屎
→ js0431: 除非投蝴蝶
推 sedition: 三原心平：
推 EZTW0000: 在mlb球速快沒轉速就是麵包球
→ ROMEL: 沒轉速的話改練伸卡不是正好嗎？ XD
推 ko2540023: 速差，控球
推 neroASHS: 現在的控球派大部分年輕都能上到150
→ neroASHS: 所以球速快一定是基本的
推 jason0986: 控球好練的話 廖任磊現在屠殺日職啦
→ jason0986: 這篇一堆雲到爆在扯控球不重要
→ jason0986: 現在轉速跟控球才重要好嗎
推 YCL13: 現在蝴蝶球投手會有生存空間嗎？
推 sinonbulls77: 現在都看速球轉速 球快只是發球機
→ hsiehfat: 我從頭看下來沒看到有人說控球不重要，不知道你是在哪看
→ hsiehfat: 到的，願聞其詳
→ TryToBe: 那是日本台灣 在MLB 球速160的一狗票 但強投球速都不是頂
→ TryToBe: 尖 在MLB 只會投速球跟送的沒兩樣
→ TryToBe: MLB投手水準已經高到可以投160伸卡了…速球真的基本而已
→ TryToBe: 大谷絕對不是速球投不好 是他這樣投他沒辦法穩定雙刀
→ TryToBe: 一直催球速 手負擔大 手指出水泡 隔天還要打擊 誰這樣玩?
推 roger2623900: 如果球速快慢沒差 那MLB歷年的平均球速應該不會差
→ roger2623900: 太多對吧？  如果歷年球速越來越快不就代表球速快
→ roger2623900: 的很重要 別再說控球轉速 球速快的又不是不會練
推 DarkHolbach: 大谷速球很猛的，在日職的時候投過165km/h
推 chyou2003: 那個投伸卡保齡球的全盛時期的伸卡保齡球可是有91-95麥
→ chyou2003: 耶
推 bestteam: 是
推 iiKryptos: 當然是，不然聯盟這麼看重這個數據幹嘛XD 但要王牌的頭
→ iiKryptos: 銜要走得遠不只球速、控球、甚至脾氣都很重要。
推 justeat: 投手的球速就跟籃球的身高一樣
→ tweisun: 控球才是，再快丟不進好球帶都廢
→ tommica33: 學生時期 是