→ diabolica: 蟻王 10/13 16:50
→ hermis: QQ 10/13 16:50
→ kirbycopy: 棋盤不是無限的 棋路怎可能無限 10/13 16:50
如果不是那麼等AI將所有的可能性都下完後
圍棋的競技價值也等於廢了
不過把圍棋當遊戲，人類跟人類互玩還是有點樂趣吧。
推 JamesChen: 不是 10/13 16:50
→ a127: 現在的AI評價網路純粹跟AI自己下了QQ 人類是多餘的 10/13 16:51
推 DEGON: 人類下得出克制ai的嗎 10/13 16:51
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/13/2022 16:52:18
推 aqswde12349: 棋盤就這麼大組合當然是有限的 10/13 16:51
推 philip81501: ...你會算數嗎? 10/13 16:52
推 guogu: 現在ai都自己相殺去了 你想到的殺招 他們可能下過上萬盤 10/13 16:52
→ npc776: 你玩網油手油的時候也可以亂點天賦阿 但是你還是會去點最 10/13 16:52
→ npc776: 佳解 那些廢天賦就是廢步 根本沒有人會去點 10/13 16:52
推 REVERSI: 對人類是近乎無限，對電腦來說沒有無限 10/13 16:53
→ wahaha2005: 不是無限，複雜度大約是10的171次方 10/13 16:54
推 tinghsi: 對AI來說是有限的 因為它們可以在極短時間內算到 10/13 16:54
噓 AdmiralAdudu: ……棋盤就那樣要怎麼無限？ 10/13 16:54
→ wahaha2005: 以複雜度來說 10/13 16:55
→ newwu: AI就比人強了 AI自己互學人類根本跟不上 10/13 16:56
→ sezna: 棋盤大小是固定的 10/13 16:57
推 hank81177: 圍棋的排列組合不是跟可觀測宇宙的原子總數差不多，差 10/13 16:58
→ hank81177: 不多無限了吧，所以才說千古無同局 10/13 16:58
也不知道AI要花多久才能把所有棋路解完吧.......
推 chh7526: 現代棋士看不清的時候都用AI最佳解 10/13 16:59
推 Minesweeper: 變化可以當作無限了，算不完好嗎 10/13 16:59
→ asdf70044: 無限列車無限長 10/13 16:59
推 FDark17: 你什麼時候有你能剋制AI的錯覺？ 10/13 16:59
也不是克制AI，比較像解題
克制AI給的棋路，然後AI再針對這一步算出下一步。
→ kirbycopy: 就加規則阿 五子棋被電腦算出先手必勝 但專業比賽先手 10/13 16:59
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/13/2022 17:01:30
→ kirbycopy: 都有限制下狀況 就又找不到必勝步了 10/13 17:00
推 jacklin2002: 循環三劫就無限啦 10/13 17:00
→ twosheep0603: 棋盤的簡單排列上限是3的361次方 實際上只會更少 10/13 17:00
推 IntelG4560: 每一格有三種可能，終盤就是三的格子數次方 10/13 17:01
推 alucard6310: 變化可以有限...以AI來說 10/13 17:01
推 a125g: 不用管是不是無限的 重點是每一步在當下是不是完美的一步 10/13 17:01
推 samvii: 理論上有限，只是就算用超級電腦去跑全部的可能性也要幾百 10/13 17:01
→ samvii: 萬年的樣子，所以圍棋Ai是真的「在學」下棋，而不是算所有 10/13 17:01
→ samvii: 可能性 10/13 17:01
→ kirbycopy: 圍棋很難阿說啥克制這一步阿 因為一個效果可能是幾十手 10/13 17:02
→ Bugquan: 理論上應該有限 10/13 17:02
推 Minesweeper: 碾壓人類不代表可以窮舉，差太遠了 10/13 17:02
→ a125g: 這一步有好幾種下法 但最好的可能只有一步 10/13 17:02
→ kirbycopy: 之後才顯現出來的 人類光是從這效果去回推這招是哪一步 10/13 17:02
推 AdmiralAdudu: 棋盤說是那麼大 但你沒事也不會去下1之1那種鳥位 10/13 17:02
→ kirbycopy: 開始的就算不出來了 10/13 17:02
推 aby0d6q5n: 棋盤式有限的 能從第一手窮舉所有可能 就不存在策略... 10/13 17:03
→ AdmiralAdudu: 關鍵子被叫吃了也不會有活路不逃 去佔別塊地吧 10/13 17:04
→ samvii: 只是AI可以從棋譜去學實際棋手的棋風，再跟自己對弈練習， 10/13 17:04
→ samvii: 幾分鐘就能跑出幾千盤練習賽，在從練習賽勝敗分析變強 10/13 17:04
→ aby0d6q5n: 任何一子 理論上計算機都可以在這個條件下窮舉到結束 10/13 17:04
推 dalyadam: 實際上AI不學人類的棋譜 自己從零開始學 反而比較強 10/13 17:04
→ kirbycopy: 圍棋太複雜 窮舉不完 AI才會晚西洋棋那麼久才下贏人類 10/13 17:04
→ dalyadam: 實際上AI也沒用窮舉法 那種算不完 10/13 17:05
→ kirbycopy: 冠軍級 而且AI也不是用窮舉的 10/13 17:05
→ dalyadam: 我還以為當年講的AI的邏輯學習法已經大家都知道了 10/13 17:05
推 Minesweeper: 圍棋窮舉直接當作不可能就好，現在的演算法也跟窮舉 10/13 17:06
→ Minesweeper: 無關 10/13 17:06
推 hank81177: 阿發狗的算力好像還不如當年的深藍 10/13 17:06
→ dalyadam: 怎麼可能輸當年深藍 10/13 17:07
→ dalyadam: 別鬧了 只是一樣不會用窮舉法 10/13 17:07
→ dalyadam: 當年深藍應該是窮舉法 阿法狗不是 10/13 17:07
→ a127: 可以去看看阿發狗世紀對決 紀錄片有提到阿發狗的基本架構 10/13 17:07
→ Fino5566: 不算 是很絕望的故事 10/13 17:12
推 teddy: 窮舉法一定算不完 就算是Google 顯卡也是很燒錢的 10/13 17:12
推 Minesweeper: 其實給無限金錢也算不完，但比人強就夠了 10/13 17:16
推 a125g: ai先手會下出第一手天元嗎 10/13 17:16
推 death19407: 可以去看一下monte carlo search tree的paper 10/13 17:24
→ abadjoke: 想法很浪漫但現實很殘酷 現在的圍棋AI已經進步到 10/13 17:27
→ abadjoke: 是以能不能虐自己的前幾個版本為目標了 10/13 17:27
→ abadjoke: 人類棋手連去給AI虐的資格都沒有 10/13 17:27
推 mrmowmow: ai邏輯人類學不來，ai下一步人類覺得超爛的棋是因為它考 10/13 17:27
→ mrmowmow: 慮到之後幾十手，人類不能 10/13 17:27
推 abadjoke: 當年跟李世石下成4：1的阿法狗版本 10/13 17:32
→ abadjoke: 之後被學了三天的zero版100：0屌虐 10/13 17:32
→ abadjoke: 而zero在學了21天後已經打平擊敗柯潔後封關的master版 10/13 17:32
→ abadjoke: 40天以後就海放所有先前版本了 看了圍棋AI的進步程度 10/13 17:32
→ abadjoke: 人類根本不可能跟上 10/13 17:32
→ basketkdash: 幾年前還可能 現在人類要贏可能比中樂透還難 10/13 17:37
推 Minesweeper: 現在讓兩字，人能贏就很不容易了 10/13 17:38
→ Lb1916: 這裡面有一些比較複雜的情況， 10/13 17:41
→ Lb1916: 我也不太確定AI能不能理解 10/13 17:41
→ Lb1916: 並應對那些情況，供參考。 10/13 17:41
推 awenracious: 沒有無限 棋盤上限就在那 不可能再更多 只是以人類 10/13 18:05
→ awenracious: 來說已經夠大了 10/13 18:05
推 thevoidfancy: 理論上棋盤是有限的所以能黑白下步數是可以被窮舉 10/13 19:41
→ thevoidfancy: 算出來 10/13 19:41
推 Beyondlife: 西洋棋在很早之前就被ai開發完了，西洋棋的競技價值 10/13 20:01
→ Beyondlife: 消失了嗎？ 10/13 20:01
推 ihero: 不是無限 10/13 21:01
噓 sxing6326: 只是現在的計算機還不能窮舉而已 10/13 21:15
推 sunwit: 人類沒那種記憶力.學太多就會忘記之前學的 10/13 21:30
推 maxthebiker: 圍棋的棋路對於人類就是無限的 10/14 11:15