[閒聊] 最近用了NovelAI後的一些感想...

[overdoingism (做過頭主義)]

不過才在大概兩個月前，當時 NovelAI 還沒爆紅（問世？），
我測試 midjourney 替我畫角色，得到的結論是不可用。

不過到今天，不過才兩個月，已經是質的飛躍。

這是我自繪、原本的角色：

https://i.imgur.com/34foLoF.jpg

然後這是 NovelAI 幫我處理過的：

https://i.imgur.com/h3r6acr.jpg

當然，步驟不是你把上圖丟給它、它就直接丟下圖給你，
還是有很多細節要手動修正、補充的，
甚至包括頭髮顏色都還有再調整過，
參數也是來回測試了很多次，
不過可以用幾乎免費的程度做到這樣，
這讓人感到不寒而慄。

在經過一連串測試後，
個人對於目前的AI，有以下幾點看法：


１．已經確實威脅到一部分的繪師飯碗。

現在的AI仍有很多限制，包括手腳的合成仍然有很多問題，

或是很多細節無法很好的指定，需要碰運氣，
也沒法很好的產生人設連貫的插圖，

不過對於很多時候，只是需要一個封面、
單次性的圖片，就非常好用。

當然反過來說，繪師也可以利用AI。

就像我畫的圖是這麼的初心者等級，交給AI後也能變得這麼漂亮，
繪師能夠自己畫出大約的體態，交給AI處理後，
再自己修改成自己要的結果。

會一點畫畫、用PS，比起什麼都不懂的人，
用AI還是會有一點優勢在。


２．AI產圖的弱點如下：

 ．手、腳目前尚未克服，即便後製也很難修正。
   但我覺得這個克服是遲早的。

 ．單人場景尚好解決，多人互動場景目前仍是災難，
   這也是尚未克服的部分。
   不過單人的描述句就已經很長，
   多人互動要怎樣描述也將會是一門學問。

 ．很難維持同一個人設畫風。這也許是我還不夠熟練，
   但我仍然無法完全辦到。我必須要在後面的圖，
   去剪貼前面的設計來使用。

 ．沒有圖層分層
   由於產生的檔案是最一般的圖像檔，沒有PS的分層，
   修改與利用都是麻煩事。


３．由於圖片產生的品質已經勝過一些新手繪師，
    這是最讓我擔心的未來：

會不會有一天，繪師要跨過AI的門檻過於巨大，
導致沒有人再願意投入這個領域，真人繪師成為稀有的存在。

而機器學習的AI也因為不再有新繪師投入，
導致無法再學習，這就是人類電繪的終點。

不過短期內看來，繪師可能會比較願意接來回修改的案子，
讓細節貼近買方的需要，這點是AI難以做到的。



以上就是最近用了AI的感想。

本來以為是駕駛會先被AI威脅，
沒想到卻是繪師，這實在讓人意想不到。



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※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:38:40
推 DarkHolbach: 我相信世界上總還是有人會對繪畫有熱情的啦，不過全
→ DarkHolbach: 部都不投入
推 zxcasd848: 咦 是之前那位作者 有點久沒更新有點忘記了
「沒魔法資質的我在異世界靠科技成為救世主」已經連載完了喔。
（一開始就是直接貼完的）
推 bor1771: 多人互動X，多人運動O
→ DarkHolbach: 而且無法維持同一人設畫風也是滿大的問題
推 vovoson: 從500個喜歡進化到5000個喜歡
推 Acetoxy: 粗製濫造的繪師少一點也沒啥影響吧 反正也沒啥影響力
問題是大手繪師要從粗製濫造的繪師開始成長起啊...
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:44:20
→ lou3612: 電繪進展會更快 但是純繪師消失 AI變成繪師的工具
→ MoodyBlues: "跨過AI門檻巨大" 那是你假設人要純手工走完全程阿
→ yukari8: 我覺得看你要畫啥 M那款背景比較強
→ MoodyBlues: "電繪"本身不也是繪師門檻  都這麼久了
即便是最普通的肢體、或是布料的皺褶，那些線條與光影，
AI也是去臨摹、學習人類的做法的。

即使以後繪師都用AI來產生畫面，他們不會失業，
但這些最基本（卻又不容易做好）的部分會變得沒有人做。

而AI也不再有新的學習對象。

→ DarkHolbach: 說穿了本來畫師的門檻就只會越來越高，哪怕沒有AI也
→ DarkHolbach: 一樣，繪圖軟體像CSP一堆輔助工具
推 Tsozuo: PIXIV現在一堆粗製濫造的AI作品 我難過
→ DAEVA: 夭壽讚i2i 最大受惠者應該是繪齡3年內的新手了
推 babuturtle: 要產會讓人SAN值下降的圖就是多弄2 3人以上
推 endorphin424: 你說的很對，會對往後願意踏入繪畫的人門檻提高，
→ endorphin424: 要不是更有天份就是得進步的更快，否則就是直接被A
→ endorphin424: I取代。
推 DH3020: 我反而覺得會引起繪畫領域的革命，就像印象派一樣
推 jeremy7986: 推認真分析
→ b2202761: 以後就是會使用ai的繪師啊，不完全不會畫畫的人用ai跟
→ b2202761: 會畫畫的肯定有很大差別
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:50:53
推 goldseed: 我感覺只需要單圖 或是用圖畫說故事的YT好像很方便了
→ DeeperOcean: 當你要把圖片作為商用，滿足金主或委託人的需求時，
→ DeeperOcean: 就不再是能從NovelAI給你的圖片中挑一張出來、做不
→ DeeperOcean: 到的部分妥協並無視的了。而如果要做遊戲之類專案，
→ DeeperOcean: 需要的也不只是生出一張連人帶背景帶圖片就好，還需
→ DeeperOcean: 要更多美術細活，除非未來沒人玩遊戲，否則很難被取
→ DeeperOcean: 代。
推 tsubasawolfy: 新手起步就用ai輔助而已，有天份的少之又少。再來
→ tsubasawolfy: 餵圖問題，阿法狗都可以用自己的棋譜產生下一代了
→ tsubasawolfy: ，哪天分門別類的人類性癖建立好她也可以自產圖餵
→ tsubasawolfy: 自己精進。
推 coca5108000: 搞不好以後"純手工"的圖能成為噱頭跟食物一樣XD
推 jimmyVanClef: 看了你輸入輸出後不知道為什麼想到AutoTune拯救無
→ jimmyVanClef: 數音痴歌手的事
→ coca5108000: 市場肯定會有就是覺得純手工的畫更好的啊 什麼靈魂之
→ coca5108000: 類的 別太擔心繪師
推 dnek: 你推薦的書單有點現實耶…XD
咦？我沒推薦什麼書單吧？
→ DeeperOcean: 繪師應該做的是理解並熟悉新的工具，很快就能知道它
→ DeeperOcean: 的優缺點，化為己用，那只會比外行人提升得更快
推 senas: 會畫畫說確實威脅到繪師才有說服力
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:53:04
→ senas: 一堆我看沒畫過畫的也在那吹ai
推 vovoson: 如果可以輕易產生各種肢體動作 感覺漫畫家會很想要
推 cybermeow: 無法維持其實不對 local的現在很多方式能達成
這個還沒機會測，等借到N卡再來測吧...

→ cybermeow: 而且雖然你說先畫草圖讓ai修 但更可以反過來
我自己的經驗是，甚至可能需要來來回回的。
不過反過來利用的問題還是在於缺乏圖層，
這讓修改AI的結果是件很辛苦的事情。
（還會有風格的問題）

→ vovoson: 前陣子才看到YT影片 有大咖在工商肢體人偶
推 cubs927: 以後一定會有個新職業叫AI輔助繪師、咒文繪師或賽博繪師
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:57:46
推 kaori9993: 單圖的接案多少會有影響吧，不過如果是三相圖或多差分
→ kaori9993: 的圖，目前AI還是沒辦法做到的
推 twosheep0603: 差分跟三向圖用點技巧是生的出來的
→ cybermeow: 我只是知道有人可以這樣用而已 每個人技能點不一樣吧
→ triplee: 其實不懂你的結論 難道結果不會是更多新人繪師靠ai讓自己
推 eric20601: 覺得AI輔助並不有助於繪師進步 所以要練基礎還是要手繪
→ cybermeow: 差我反倒覺得差分才是ai價值所在 只是現在模型沒針對
→ twosheep0603: 然後AI生概念圖參考再修改對於一些練厚塗一層流的
→ twosheep0603: 繪師來說沒有分圖層不算大問題就是
→ cybermeow: 這塊去做
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 18:02:27
推 PoorSax: 名字的錯 改叫：輔助繪畫架構自適應調節程式 不就沒事了
→ triplee: 的作品進化的更快 然後競爭的更激烈嗎 從過往的軌跡來看
→ eric20601: 但在處理委託靠AI幫忙是可以加快效率的
→ twosheep0603: 某種程度上facial expressions的模型應該更好訓練
推 senas: 至少看起來AI可以優化功力不夠的作品,也就是下限提高了
→ triplee: 工具對於電繪的影響應該是這種發展 而不會是學畫的人愈來
→ twosheep0603: 畢竟臉部識別已經被一堆論文玩到滾瓜爛熟了（
→ triplee: 愈少
競爭變得激烈後，就更難依靠這個項目吃飯，
代表淘汰與退出率會提高啊。

就像台灣傳產，雖然有所謂的隱形冠軍，
做不到的就只能苦撐、或是等著被淘汰，
而且基本上沒有新人加入了。

→ senas: 那表示普通水準的人變多 市場更競爭
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 18:05:37
→ twosheep0603: 電繪的出現反而吸引了更多願意學畫的人 不用太悲觀
推 DeeperOcean: 更直白的說，新人繪師光是要跨過pixiv、artstation
→ DeeperOcean: 滿山滿谷的前輩繪師，門檻就早就巨大到不行了，就算
→ DeeperOcean: 如此想踏進這領域的人也沒少過，而且年輕一輩進步速
→ DeeperOcean: 度一直都是讓前人心驚膽戰的快，因為競爭對手雖多，
→ DeeperOcean: 留下的經典作品、學習資源跟新技術卻也更多。要在一
→ DeeperOcean: 個行業做出成績的人根本不會害怕新技術
→ triplee: 我只能跟你說現在就夠激烈了 不用AI就有許多畫風複製人
→ DeeperOcean: 另外想用AI練功也需要先有美術基礎，否則可能還看不
→ DeeperOcean: 出AI給你的骨架是獵奇的，會反過來被困住
推 chuckni: 如果AI繪圖真的主流化以後的繪師只是側重方向從畫技變成
→ chuckni: 美感和創意發想上而已，因為單純炫技形的圖已經沒有太大
→ chuckni: 的意義
→ triplee: 淘汰退出跟新血入行都是現在進行式
→ twosheep0603: 其實AI就是濃縮了一部分你需要跨過的那些前輩了
→ rabbit61677: 問題是經過AI調整後，繪師也不可能說是我畫的吧
→ rabbit61677: 大部分繪師的夢想大概就是可以當IP角色原案
→ chuckni: 目前不可能，價值觀還在對抗階段，你現階段用AI拼命刷圖
→ chuckni: 人家不會認你是繪師
→ rabbit61677: 還是要能確立人物風格，配合業主調整才行
→ DeeperOcean: 我只能說優秀的繪師會善用素材，讓素材在他的作品駕
→ DeeperOcean: 馭之下，不會讓素材變成圖的本體
推 kaori9993: 扯到著作權問題會沒完沒了
→ triplee: 如果有在逛比較商業美術的平台 其實還是跟現在的AI類型有
→ Armour13: 你這張是阿夸吧
推 kinn: 跨越了代表你不知到為什麼要這樣畫,你只知道ai算成這樣而已
→ triplee: 很多的差異 情境 筆法 視角 材質 都還是比AI要豐富很多
推 awenracious: 我覺得繪師不要迴避，既然打不過不如早點投入，去找
→ awenracious: 廠商合作或繪師間的合作，特化出自己風格的AI，用個
→ awenracious: 訂閱制或許也是個不錯的選擇，精細商業圖可接單畫，
→ awenracious: 一般的通通導向訂閱AI
推 guogu: 三向圖不只能畫 還有關鍵字
→ kaori9993: 講得過份點，他不說使用AI補正，只要看不出來且風格統
→ kaori9993: 一，當然可以對外說是他畫的，會不會被抓包是另一回事
→ plscd: 不要擅自幫未來的人代言
→ triplee: 我認為以這些人的美感呈現 日後最多也還是AI能畫的跟他們
推 SALEENS7LM: 新手繪師不管有無Ai都要繼續精進啊，現在屌打不精細
→ SALEENS7LM: 不自由局限性高的Ai繪圖的繪師多的是，而且在Ai這種
→ SALEENS7LM: 被吹的很高但實際上只會是一小部份繪師未來的輔助工
→ SALEENS7LM: 具出現之前，大手就已經存在很久了，新手還是一樣，
→ SALEENS7LM: 已大手為目標持續精進
→ triplee: 一樣 而不會是炫技炫型沒有意義 美感不是只有一種標準
→ DeeperOcean: 不過還是得說清楚，那只是因為NovelAI的人物都是同
→ DeeperOcean: 款而已，因為這麼定型才會被人無腦產圖的，其他風格
→ DeeperOcean: 的AI圖可就不那麼容易看出來
→ chuckni: 然後目前AI可控性太差的問題還是存在，接案最多就接隨機
→ chuckni: 暗箱這種人家不挑食的案，如果案主有明確指示要怎麼修改
→ chuckni: 的時候哪些純調教師會修不完，對繪師而言目前還太欠缺AI
→ chuckni: 和技法混用的例子，大多都僅止於跑完圖修細節不是那種精
→ chuckni: 確照指令出圖，問題不是在怎麼變出一個鐘，而是在怎麼讓
→ chuckni: 鐘的每一個齒輪也能契合
推 arrenwu: @kaori9993 我覺得這滿容易抓包的就是了
推 kimokimocom: 有沒有發現現在說AI要取代的人都是丟一張圖說這很棒?
→ arrenwu: 你出了一張圖，如果有人對你的圖感興趣，通常也會去看你
→ kimokimocom: 因為其實也就只能這樣丟了 多的做不到
→ arrenwu: 的Pixiv或Twitter
→ arrenwu: 通常一打開就知道是不是你畫的
→ chuckni: 所以我蠻懶的聊這類話題的說實在，這幾週聊下來的看法是
→ chuckni: 很多人對電繪的基本流程存在著天大的誤解
→ triplee: 當然說直接一點 你自己都沒有進入跟別人競爭的領域 其實
→ triplee: 也不用去替那些還在競爭的人操心
→ chuckni: 然後跟他們解釋為什麼對繪師來說這不是他們想要的會被扭
→ chuckni: 曲成思想老舊等待被淘汰
似乎有點扯遠了。

我的本意是，如果去接案網可以看到，
其實只需要幾張單張圖的案件佔了絕大多數，
這些圖不需要差分，一張美美的就搞定，
甚至也不會有很高的要求（很多行情甚至在每張一千以下）。

這些接案是初階繪師的練功所，
也是讓自己能增加一點收入的基礎線，
但看起來目前AI對於這個領域的市場，
破壞力是很高的。

然而哪個大手繪師不是從這個階段成長上來的呢？
我想的是這個。

→ arrenwu: NovelAI出現前，Twitter上面就有一大堆盜圖帳號了
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 18:24:48
→ Pep5iC05893: 駕駛沒被取代是因為人為因素的責任歸屬問題
→ chuckni: 所以我有興趣的是像csp 、adobe 這些繪圖相關的企業開始
→ chuckni: 推AI應用支援的系統，而不是關心現在novel AI現在能跑出
→ chuckni: 多漂亮的圖，那個目前就還是繪師體驗模擬器而已，只能算
→ chuckni: 是玩具還沒辦法提供足夠完成繪師需求的功能
推 conqueror507: 降低藝術門檻也不錯
→ cybermeow: novelai沒辦法 但你local的玩具能做到的事情又更多了
推 arrenwu: 這也沒有降低藝術門檻啊
→ cybermeow: novelai跟技術本身是兩回事
推 chuckni: 我知道有些人可以調教出很厲害的風格，但你要我說的話就
→ chuckni: 是那東西對繪師來講已經是另一個專業了
推 twosheep0603: 記得CSP已經有很基本的AI自動上色了 是可以期待
→ DeeperOcean: clip studio的自動上色本來就是在做類似的事情，幫
→ DeeperOcean: 部份繪師省工，現在看來他們應該會超想把這套AI技術
→ DeeperOcean: 有節制地放進去
→ DeeperOcean: 因為它們原本提供的自動功能其實都...不怎麼樣
→ twosheep0603: 像我現在最希望導入AI的就是自動清稿 我討厭描線QQ
→ chuckni: csp 目前提供的我都還沒用過，但至少我會希望他變得更強
→ chuckni: ，描線塗底色這些流程真的是死人流程，不找個DC頻道聊天
→ chuckni: 或聽個音樂根本做不下去
推 x2159679: CSP下版就有打光ai了
→ x2159679: 他們一直都有導入ai
推 kinn: 塗底色還蠻需要的 這件事浪費時間
推 showwhat2: 真的，描線稿、塗底色，根本惡夢。QQ
→ DeeperOcean: 大部分繪師大概只想讓底色跟線稿簡化，上色部分是最
→ DeeperOcean: 能展現風格的地方，這部分不太會交給自動生成的技術
推 tn00371115: 不會，繪師會更強大，只是多一種工具給途徑
推 hit0123: 我覺得值得討論的是對商業模式的影響 與法規的修定
推 spawnzeta: 說起來有點猥褻... 產生出來的圖我可以....
推 kimono1022: 進AI直接+10年畫技 心情真複雜
推 a22122212: 感覺就是最簡單的案子市場會變可怕紅海
→ NINJA0210: 以後大概會出現新手學畫畫但被說連AI都畫比你好的留言
→ NINJA0210: 吧
推 kaj1983: AI真的好厲害
推 WindSucker: python易上手 不會讓新手工程師消失
推 aegius1r: python不會幫你用幾句咒文寫完code阿w
→ bnn: AI只需要拍照片認識更多素材和對應的標籤
→ aqswde12349: 現在簡單的接案市場本來就很地獄了啊，只不過加入AI
→ aqswde12349: 又會更地獄而已，不過只要持續有人往繪畫行業走本來
→ aqswde12349: 就會越來越地獄
噓 funofHD: 你原本未來能走出自己的個人風格就這樣消失了
推 missingkid: 本來能走出個人風格就是少數中的少數啊
→ CoMiyuki: 民航機在到了巡航高度之後就是自動駕駛,但機師也不會失
→ CoMiyuki: 業
推 rwen: 推
推 TaiwanXDman: AI不會因為沒新繪師而無法學習
→ TaiwanXDman: 圍棋當初AlphaGo也是學人類棋譜 但後來AlphaZero
→ TaiwanXDman: 就是完全不輸入任何人類棋譜 讓它自己無中生有
→ TaiwanXDman: 最後甚至屌打有學人類的AlphaGo
推 hasroten: 圍棋是規則明確拉 畫圖終究是給人看的
推 Vulpix: 打架場景還是很困難，特別是關節技。
推 Vulpix: 棋譜有輸贏，但是畫面的美比較難定量描述。
推 H3Cita: 飛機的自動駕駛的過程要負責乘客風險 AI畫圖過程要負責甚
→ H3Cita: 麼風險？