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※ 引述《bluejark (不錄了)》之銘言: : https://i.imgur.com/cnfdJbb.jpg : https://i.imgur.com/q4J2sMa.jpg : 看到這個 : 標榜以NOVELAI做圖的帳號 : 72小時達到萬人追蹤 : 他放的圖還得到一萬個喜歡 : 他還強調自己有動手修圖 : https://i.imgur.com/gA0F7DU.jpg : https://i.imgur.com/qtfacs2.jpg : 這樣算推特繪師嗎? (以下純粹對最近熱議的AI繪圖的雜感) 我斷斷續續畫滿多年,都沒有達成巴哈的繪圖版,或抖抖村講的那些練習量,因此沒能成 為繪師。 絕大多數時候,我都跟運動一樣,就算號稱"每天30分鐘"就能持之以恆,我還是下班人就 立刻躺屍(賺得還少),所以是有感覺到自己的進步非常有限,也高機率上完繪圖的網課 之後,就把知識還給老師,更不排除退步的可能。 常常看自己的P站,都覺得真正完稿的作品一年比一年少。很多時候,我覺得對上班族而言 尤其是家裡沒礦的,能持之以恆畫下去,就已經非常不錯了。 我還記得,我前一張完稿的CG,好像花了不知道兩周還三周才完稿,精度還沒有很高。 相反地,一張很高精度、高完成度、解析度還很高的AI繪圖,用好的電腦算出來的效果, 跟一般人(例如我這種畫興趣的、業餘的人)來比較,實在是不可同日而語。 印象中,先前看龍女僕的時候,主角的鄰居說過: "一件能讓人投入時間,並且為之專注的事情,才能稱之為興趣。" 因此AI繪圖不算興趣。 我認為,AI在我死前,還不會聰明到太誇張的程度,我就不信AI在我死前,能不靠人工修 正就畫出wlop等級的圖XD 正因為AI不是人類,才能畫出人類無法想到的構圖(好的那方面)。 我不會拿我自己的圖去給AI算,不然出來的成品,會很嚴重打擊我自己的自尊心(。 個人覺得,空罐那種等級的大神,才能把自己的草稿丟進去給AI算,然後又不會受傷(?) 甚至只要精修一下扭曲的手腳或奇怪的構圖+人工打光,就能是一張可以進畫冊+去場次出 本的好圖。 (而且空罐老師修稿子的速度也很快,這一等級的繪師,如齋藤直葵,厚塗修稿時,每一 撇都很果決、絕無冗筆。) 個人認為AI重新把圖拿去算的弊病是,會因為拿圖庫來作學習的緣故,把原繪師的風格整 個洗掉;所以像先前那個畫MKM的日本人一樣,抓個AI出來的大概的構圖,自己重畫才是比 較好的選擇。 (至於原文的那位日本人,我覺得他是專業繪師,他開這個帳號只是想耍廢而已。) 我認為,現在AI繪圖最大的缺乏點,就是缺乏一種"氛圍感"。 這種留白、打光、構圖的技術,是只有"人"才能學會的。 就算關鍵字下masterpiece,AI也學不來。 尤其是打光的技術,CG都需要打光師了。 除非開3D,在虛幻5建模,下光追,不然學不來。 此外,目前AI很難學習的,就是角色的神韻,還有人的性癖。 只要人還有存在性癖的一天,人就不會被取代。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.166.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666103476.A.B5C.html
guogu: 你要打光本來就不是下masterpiece 跟光源有關的關鍵字很多 10/18 22:34
guogu: 然後你為什麼覺得讓ai算圖不能讓人投入時間為之專注? 10/18 22:35
kumotsuki07: 那也許就是AI算圖師 或是AI添修師 而非 繪師了吧 10/18 22:37
kumotsuki07: 鑽研人工添修 or 鑽研如何下正負面關鍵字 or 教育AI 10/18 22:37
kumotsuki07: 當然也可以是興趣 也可以投入時間 但努力的方向就會 10/18 22:37
kumotsuki07: 跟傳統的繪師(臨摹/素描)不太一樣 10/18 22:38
guogu: 對了 其實有專門打光的ai喔 10/18 22:38
kumotsuki07: 我不太清楚普通業餘繪手最近看AI繪圖的新聞的心情是 10/18 22:38
kumotsuki07: 如何 不過只要最頂尖的繪師依然還沒有被AI取代 10/18 22:39
guogu: 雖然我體感上覺得比較像濾鏡 10/18 22:39
kumotsuki07: 我覺得就很好了 10/18 22:39
kumotsuki07: X圖秀秀不是也可以濾鏡+面部自動打光嗎(X 10/18 22:39
kumotsuki07: 應該說電腦確實還是很聰明 軟體也確實高技術力 10/18 22:40
kumotsuki07: 或許總有一天他們能辦到所有的事情 10/18 22:40
kumotsuki07: 但是希望人類的興趣不會因此就被熄滅或剝奪 10/18 22:40
Orianna: 現在只是剛開始 一年 一年 ai圖只有越來越好越精緻 10/18 22:40
kumotsuki07: 我甚至能說目前AI算圖出來 撇除一些很誇張的例子 10/18 22:40
Orianna: 動圖 動畫 整段的動畫 也不會太遠了 10/18 22:41
kumotsuki07: 可能構圖骨架用色啥的都海放巴哈繪圖版很多還在努力 10/18 22:41
kumotsuki07: 每天幫自己蓋練習串的人 10/18 22:41
steven869200: 只有人才學的會的 哈哈哈 10/18 22:41
kumotsuki07: 還是我現在立刻更正內文 人只要把自己會的東西全教 10/18 22:42
kumotsuki07: 給AI AI就沒有任何東西是學不會的了? 10/18 22:42
kumotsuki07: 甚至比人自己花錢去上課 去畫室學畫還強? 10/18 22:43
kumotsuki07: 人一天不畫臨摹 就退步 很多中低階繪師還透視有問題 10/18 22:43
pikachu2421: https://reurl.cc/QbzGxp 參考AI打光來修自己的圖的 10/18 22:43
kumotsuki07: AI不一樣 他只會被修正 只會越來越厲害 10/18 22:43
b2202761: ai的魔法咒語也是要花時間學啊 10/18 22:43
kumotsuki07: 樓上給的那個我看了一下人家本來就專業的 10/18 22:44
kumotsuki07: 我不太相信他自己對光影沒底子的話 他用AI算出來之後 10/18 22:45
kumotsuki07: 能拿來對自己的圖反修正 10/18 22:45
kumotsuki07: 我敢說那繪師不必用AI他自己打光打出來也差不到哪去 10/18 22:45
bnn: 請參照kggs的一系列詠唱文 每個細節配件光影都需要各自念咒 10/18 22:49
bnn: 你描述的各部位都很精確 你的產出就越細緻到完成度高 10/18 22:49
bnn: garbage in, garbage out 10/18 22:50
kumotsuki07: 個人認為那就已經是AI調校師產出的圖而非繪師產的圖 10/18 22:50
kumotsuki07: 了 話說現在是不是連金亨泰風格都能餵關鍵字給AI? 10/18 22:51
kumotsuki07: 如果是這樣的話 金亨泰會因此被AI取代嗎? 10/18 22:51
kumotsuki07: 我覺得人設的功力方面 金亨泰依然是無法被AI取代的 10/18 22:51
kumotsuki07: 哪怕AI算出來的圖再精美再漂亮都是 10/18 22:52
bnn: 不是 那系列文只是-請你去學好英文 並且等待AI學好英文 10/18 22:52
bnn: 如果只有牙牙學語等級英文程度(同時目前AI也是)就是嬰兒對話 10/18 22:53
bnn: 你要等嬰兒能夠把語言詞彙正確對應到物件概念 "學好英文(咒文 10/18 22:53
bnn: 而畫師也只是在頭腦裡幹同樣的事情而已 10/18 22:54
bnn: 你下委託給畫師 你也需要精確描述你要什麼需求(語言) 10/18 22:54
bnn: 不然你用google翻譯你中文需求給日本繪師下單看會生出什麼圖 10/18 22:55
guogu: 真的是在嘗試跟嬰兒溝通 然後我的英文也嬰兒級QQ 10/18 23:05
qaz19wsx96: 有個問題就是….繪師幾乎是單打獨鬥但是ai 是可以 10/18 23:11
qaz19wsx96: 由公司運營而且 10/18 23:11
qaz19wsx96: 目前看起來商機也不小。就算是個小專案也可以拿出 10/18 23:11
qaz19wsx96: 幾十萬美金研發 10/18 23:11
qaz19wsx96: …我個人認為任遲早會被追上就是了 10/18 23:11
qaz19wsx96: 而且ai 公司甚至能像當年alpha go一樣找真人幫忙改 10/18 23:13
qaz19wsx96: 善(現在我已 10/18 23:13
qaz19wsx96: 經覺得後面有真人在幫了 10/18 23:13
triplee: 去artstaion逛一圈就會知道目前ai還跟不上的風格有多少了 10/18 23:14
triplee: 還不需要舉例到那些已經成為品牌的繪師 10/18 23:15
kckckckc: 我覺得明年就可以達到了 甚至有可能今年底 各別ai整合 10/18 23:16
kckckckc: 起來 光想就恐懼xD 10/18 23:16
nobady98: 我認為十年內就有機會被追上,十年後甚至可能靠著腦波 10/19 00:11
nobady98: 想像就能產出想像中的圖(× 10/19 00:11
kumotsuki07: 做完圖靈測試我人就已經開始恐懼了還行 10/19 00:12
nobady98: @bnn 下委託給繪師,除非是商業委託或是付了超多錢錢, 10/19 00:21
nobady98: 否則基本上「用概述」就可以了(對,用VoiceTra直接翻譯 10/19 00:21
nobady98: 就差不多了,Google是先翻成英文再翻成日文,會失真)。 10/19 00:21
nobady98: 尤其是角色特質,膚色、衣服、在做什麼等等的,其他讓 10/19 00:21
nobady98: 繪師自己去發揮,反而不會因為箝制了畫師的想像空間, 10/19 00:21
nobady98: 反而有可能因此得到比想像中想要棒的圖 10/19 00:21
lin820504: 技術革新下能活下來的自然只有大神 10/19 00:36
funofHD: 我一直覺得,中低階繪師會被取代,是個很糟糕的講法,不 10/19 01:09
funofHD: 管畫技如何,每個人都有自己最獨特的風格,那是AI學不來 10/19 01:09
funofHD: 的,願意畫畫就是一個很好的嘗試,使用AI想要一步登天, 10/19 01:09
funofHD: 只會扼殺更多未來有機會畫的很有風格的人,真的用心在每 10/19 01:09
funofHD: 一個圖層放進去自己喜歡的技巧,筆觸,體會畫畫的樂趣跟 10/19 01:09
funofHD: 帶來的成就感,才能叫畫畫吧 10/19 01:09
funofHD: 如果未來大家都不探索自己內心的想法,只用AI來表達,人 10/19 01:16
funofHD: 類的靈魂只會更進一步的被扼殺,一幅畫能感動人,不就是 10/19 01:16
funofHD: 因為畫裡面埋藏著繪師想給人的訊息嗎,不論是可愛,生氣 10/19 01:16
funofHD: ,害羞,就是因為有情感畫看起來才豐富有靈魂,不應該只 10/19 01:16
funofHD: 是透過指令跟刷圖來獲得 10/19 01:16
s9006512345: 齋藤直葵的改圖影片我超愛看的,把一張普通的圖改成 10/19 10:14
s9006512345: 商業作品,職業畫師的直覺反應太強了,這也是目前ai 10/19 10:14
s9006512345: 需要突破的方向 10/19 10:14
TSMKDAsa: 我一天在實驗室寫8個小時Ai不能叫興趣 你一天花30分鐘畫 10/19 11:02
TSMKDAsa: 畫就叫興趣 10/19 11:02
alion278: 但AI也可能創造新的性癖啊 10/19 15:57