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很多選秀節目、體育比賽賽事 幾乎都有敗部復活環節 像英雄聯盟的聯賽賽區也都有敗部復活 一直搞不懂,輸了就是輸了,為什麼還要搞一個敗部復活把已經輸的隊伍再拉上來? 只因為隊伍人氣問題? 還是這樣比較能挑出有實力但運氣差的隊伍? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.78.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666059220.A.2BE.html
diabolica: 湊數 10/18 10:13
diabolica: 選秀節目的話 就是有人氣失常被淘汰 10/18 10:14
diabolica: 想個辦法凹回來 10/18 10:14
gungriffon: 戲劇性 而且通常敗部有扛劣勢吧 10/18 10:14
dustlike: 請搜尋:雙敗淘汰制 10/18 10:14
npc776: 讓那些二流賽區的觀眾不要太失望 要留下來刷同接衝流量 10/18 10:15
louis0724: 勝部沒有多一條命就不公平啊 10/18 10:15
vsepr55: 事前有說就公平啊,每個人都一樣 10/18 10:15
bamama56: 創真碰到對手不分勝負同時晉級也是不公平阿 10/18 10:15
baigyatsh: 就雙敗才淘汰啊 明明很公平 10/18 10:15
CRPKT: 這種事自己去 google 就好了吧 10/18 10:16
tungchinchia: 雙敗通常決賽勝者冠軍只需要贏一次,敗者冠軍要贏 10/18 10:16
louis0724: 像是格鬥遊戲就會有一點運氣或相性問題 一敗就淘汰公 10/18 10:16
louis0724: 平性反而更低 10/18 10:16
tungchinchia: 兩次 10/18 10:16
linzero: 公平性以及戲劇性 10/18 10:17
SuperSg: 贏一次只能得到一樣東西,贏兩次可以得到兩樣東西 10/18 10:17
gininder: 對一直贏的不公平 10/18 10:17
louis0724: 但格鬥就有嚴格執行勝部多一條命 大家就沒什麼怨言 10/18 10:18
shihpoyen: 運氣因素的確是比單純淘汰賽少點 當然循環賽的運氣因素 10/18 10:18
shihpoyen: 又更少 10/18 10:18
siddor: 沒有敗部就沒有爆哥奪冠了吧 10/18 10:18
w45T54f: 如果第二名後的排名很重要 那雙敗淘汰比較好 10/18 10:18
w45T54f: 你一開始就出局不代表你最爛 可能只是遇到冠軍 10/18 10:18
linzero: 循環賽積分制會打太多場 10/18 10:19
jeffguoft: 公平啊,一直贏的要是輸了也入敗部再比一次 10/18 10:19
galleon2000: 彌補籤運的問題 10/18 10:19
louis0724: 不過跑跑也沒有勝部多一條命就是了XD 10/18 10:19
ARCHER2234: 所以敗部復活通常給多人一起比的啊,一對一有敗部復 10/18 10:19
ARCHER2234: 活我覺得就不公平,一對一應該要循環賽 10/18 10:19
a3831038: 自己google 10/18 10:19
louis0724: 一對一比賽搞循環賽事長度會拉長到很離譜 一場線下賽 10/18 10:21
louis0724: 幾百個人參加都有可能... 10/18 10:21
louis0724: 不是所有比賽都能像EVO這樣搞兩三天而且連打十幾個小 10/18 10:21
louis0724: 時 10/18 10:21
newfolder: 較公平 10/18 10:22
rabbit61677: 就是怕你是第二名結果16強碰到冠軍下去 10/18 10:22
rabbit61677: 有能力的競爭者就會再爬起來 10/18 10:23
ThreekRoger: 吸引觀眾阿 10/18 10:23
guogu: 雙敗淘汰制阿 哪有不公平? 10/18 10:23
RoaringWolf: 看上次的EVO跟跑跑,都是雙敗淘汰制,但都敗部上來的 10/18 10:23
RoaringWolf: 拿走冠軍,勝部反而沒有復活的機會 10/18 10:24
ianlin1216: 輸一次可能是運氣,連輸兩次就是雜魚了 10/18 10:24
allanbrook: 看你是要比實力還是搶勝負為主啊 10/18 10:25
grandzxcv: 死亡之組也是常有的事,精彩的比賽在預賽就打完了,結 10/18 10:26
grandzxcv: 果冠軍戰有一邊是運氣好的菜雞,這能看嗎? 10/18 10:26
phoenixzro: 單淘汰賽的worst case是第二名實際上是pr50的選手 10/18 10:26
allanbrook: 如果你比賽目的真的是想抓強者 那就不會不公平 10/18 10:26
AndyJheng: 忘記哪個主播賽評講的 假如你覺得待在敗部很爽 自己輸 10/18 10:26
AndyJheng: 一輸下去敗部阿XD 10/18 10:26
yukari8: 比較公平沒問題啊 10/18 10:26
louis0724: EVO都有勝部復活吧 什麼項目阿 10/18 10:27
james3510: 讓冠軍以後的名次相對平衡 對長青賽制有必要 至少不會 10/18 10:27
james3510: 對長年投入的有白打的感覺 10/18 10:27
bobby4755: 增加比賽可看性的機制 跟公不公平無關吧 10/18 10:28
patrickleeee: 雙敗比較適合節奏快 會因為小失誤輸掉的遊戲 像格鬥 10/18 10:28
phoenixzro: 雙淘汰比較能確保冠亞賽的強度 10/18 10:28
guogu: evo哪個勝部沒有復活機會的? 我怎沒看過? 10/18 10:29
kaj1983: 就是為了找到真的強者 10/18 10:29
hk129900: EVO勝部多一條命啊 要是沒有SFV冠軍就是IDOM了 10/18 10:29
yeeouo: 不公平的點在哪... 可以降低運氣成分和確保冠亞軍戰好看 10/18 10:29
kaj1983: 記得李永樂有拍過一支影片解說 10/18 10:30
patrickleeee: 或是射擊遊戲 避免運氣問題影響冠軍水分 10/18 10:30
henry1234562: Dota2 從以前的現在都是雙敗淘汰 10/18 10:30
jeffbear79: 連戈登的節目都會給敗部了,有時候只是題材剛好康特 10/18 10:31
jeffbear79: 但不想埋沒人才。當然若連續輸下去也就沒什麼好說了 10/18 10:31
hdjj: 沒有敗部復活的比賽,最典型的就是甲子園 10/18 10:31
roger2623900: 但是大部分比賽的勝部冠軍也沒有兩條命阿... 10/18 10:32
henry1234562: 雖然勝部冠軍最後沒有勝場優勢 但是敗部決賽跟總決 10/18 10:32
henry1234562: 賽是同一天 也就是敗部上來的要立刻接著打總決賽 故 10/18 10:32
henry1234562: 這個休息時間差距就是勝部冠軍的優勢了 10/18 10:32
hk129900: 沒有敗部就是單淘汰 運氣成分就會比雙敗淘汰高 10/18 10:32
Addidas: 準決賽爭第三可以敗部復活 但冠亞季還有就真的商業炒作 10/18 10:32
kaj1983: 所以有些甲子園沒進去的進職棒生涯反而大放異彩 10/18 10:32
Israfil: 勝部冠軍輸給敗部冠軍 一樣都只輸一場怎麼結局差那麼多 10/18 10:34
speed7022: 對一直贏的不公平,輸的那組可以玩比較久 10/18 10:34
max83111: 相對公平之餘還增加了敗部逆轉這種戲劇效果很好的可能 10/18 10:35
max83111: 不是很棒嗎 10/18 10:35
patrickleeee: 勝部冠軍要輸兩次給敗部才會輸 相當於有兩條命 10/18 10:36
Cishang: 公平阿 不然的話短期賽全都不公平 10/18 10:37
hk129900: 對贏的哪有不公平 難道種子球隊會抱怨玩得少嗎 10/18 10:38
Cishang: 季賽靠實力 季後靠運氣 打季後就是為了$$$ MLB前幾天才在 10/18 10:38
a880512003: 雙敗淘汰 不是真的復活 10/18 10:38
Cishang: 小吵一下公不公平 10/18 10:38
hk129900: 人家的目的就是要奪冠 誰跟你計較玩得多還少 10/18 10:38
iwinlottery: 第一第二種子第一輪就遇上 10/18 10:38
patrickleeee: 今年的EVO 的KOF ET VS ZJZ就是經典阿 ET一開始就遇 10/18 10:40
patrickleeee: 到ZJZ被淘汰下去敗部 敗部誰打得過他 最後還是決賽 10/18 10:40
patrickleeee: 相見歡XD 平常就在打 飛幾千公里外還是在網內互打 10/18 10:42
selfet: 張芸京: 10/18 10:42
hk129900: 其實SFV更典型 IDOM16強被打下去敗部後連贏4個日本選手 10/18 10:42
rikowendy: 很難懂? 10/18 10:42
Ben40: 規則一開始就設好的話沒什麼不公平啊 10/18 10:42
hk129900: 包括勝部冠軍卡瓦諾 10/18 10:42
roger2623900: 說是雙敗淘汰 但是冠軍賽勝部冠軍也不一定會有優勢 10/18 10:43
roger2623900: 看主辦方要不要嚴格執行雙敗才淘汰 10/18 10:43
hk129900: 卡瓦諾就是勝部多一條命才淘汰IDOM拿冠軍 10/18 10:44
phantomzwei: 覺得敗部比較賺的隨時可以去敗部啊 哪裡不公平了 10/18 10:44
CCNK: 一登場就遇到種子 10/18 10:45
tsukirit: idom自己輸給實況主,有夠丟臉,有啥好說 10/18 10:47
tsukasaxx: 勝者要掌握優勢 敗者要逆轉劣勢 公平~ 10/18 10:49
hh123yaya: 就像為什麼不一場決勝負要番戰一樣阿 打越多越準 10/18 10:49
tsukirit: 然後日本人是有多久沒看到拉拉了,每個都中七八次淡水 10/18 10:49
tsukirit: 中段 10/18 10:49
jackjoke2007: 雙敗淘汰啊 10/18 10:49
max005: 雙淘汰只要最後冠軍戰給勝部優勢就很公平吧 10/18 10:50
jackjoke2007: 不然你打盃賽繳了6000塊 第一輪輸一場就回家不會很 10/18 10:51
jackjoke2007: 幹? 10/18 10:51
kaj1983: https://youtu.be/jMUvihtmZCk 李永樂的影片,應該能解答 10/18 10:51
kaj1983: 你的疑問 10/18 10:51
gungriffon: 玩比較久(X) 多打好幾場賽事(O) 很累的你要不要試試? 10/18 10:51
dalensona: 敗部復活名詞不太對 雙敗淘汰就很正常了 10/18 10:52
ackes: 節目需要娛樂性 終究營利為主 10/18 10:52
edieedie: 多一場比賽對主辦觀眾沒什麼不好 10/18 10:53
wcp59478: 單淘汰很可怕啊 雙敗淘汰才比較不怕一天烙賽 10/18 10:53
wcp59478: 給你一次烙賽的機會 連續烙賽2次就怪不了別人囉 10/18 10:53
gungriffon: 我記得前陣子有個網球賽打到兩人要爭三四名延長賽結果 10/18 10:53
gungriffon: 他們說不打了就同分吧 10/18 10:54
wcp59478: 不過像LOL那種已經打BO了還搞雙敗就有點拖 10/18 10:54
tsukirit: 可是 球類運動大多 單淘汰 10/18 10:54
gungriffon: 我意思是正常思維來說打越少場就贏是最好 你進敗部打 10/18 10:55
jackjoke2007: 如果以一般人打的到的盃賽來講 敗組的劣勢很常是最 10/18 10:55
jackjoke2007: 後要打敗部總決 然後連打冠軍賽 累的要死 10/18 10:55
gungriffon: 上來就是要打比較多場 體力跟精神力都是負擔 10/18 10:55
gungriffon: 所以通常不會有人以進敗部為前提打比賽的 10/18 10:56
jackjoke2007: 球類哪有單淘汰 大部分不都打循環或者雙敗 是美國職 10/18 10:56
jackjoke2007: 業運動季後賽才喜歡打單淘汰 10/18 10:56
chris0694: 田徑也有擇優晉級== 怕分組實力不均 10/18 10:56
jackjoke2007: 而且棒球跟籃球都是BO7 10/18 10:56
hh123yaya: 現在很多為了賽事安排 勝部冠軍輸敗部冠軍就沒復活了== 10/18 10:57
nthank: LOL敗部的劣勢就是要多打一個BO,多被被情蒐一個bo的BP 10/18 10:57
hh123yaya: 但有些人是覺得敗部下去多打一個BO就已經是劣勢了 10/18 10:57
kaj1983: 賽制安排除了趨近公平還要兼顧觀賞性啊 10/18 10:57
vivianqq30: 不同的賽制 看的實力跟戰術都會有差吧 應該沒什麼公不 10/18 10:58
vivianqq30: 公平的問題? 10/18 10:58
gungriffon: 劣啊 多打一次比賽就是多一次輸的機會 10/18 10:58
kaj1983: 一直打當然可以排出最接近實力的排名,但不好看也沒人看 10/18 10:58
gungriffon: 勝部就贏好在等你了 10/18 10:58
eastwindow: 看規則啦,有些決賽勝雙方只有一條血勝部吃小虧 10/18 10:58
nthank: 主要就是讓冠軍賽更好看,像S8 IG打G2,還沒開始就知道誰 10/18 10:59
nthank: 會贏,比賽又難看又短到哭 10/18 10:59
kaj1983: 還有人的體力也不是無限的,變數很多到底能反應多少實力 10/18 10:59
gungriffon: 其他原因就是比賽時長等問題 還有觀賞性 10/18 10:59
gungriffon: 像歐美都蠻喜歡看underdog從底部一路爬上來奪冠 10/18 11:00
wcp59478: 通常勝冠打敗冠會給優勢吧?例如有的BO5先拿1場 10/18 11:00
gungriffon: 或是敗部一路爬上來還是被勝部碾過去展現絕對實力 10/18 11:01
gungriffon: 通常都是這樣 起頭多一勝 多一命 或是有優勢選擇 10/18 11:01
kyoukai: 像CSGO有些賽事決賽BO5的話勝部冠軍會先給一勝 就還合理 10/18 11:02
gungriffon: 像是可以先決定場地或是先決定選ban或是決定打哪一邊 10/18 11:02
tsukirit: 網球都單淘汰啊 10/18 11:02
minoru04: 不只雙敗制 還有巴西制啊 才不會兩個冠軍候補第一場就 10/18 11:03
minoru04: 遇到盡量排除籤運不佳問題 你會這樣問表示你沒參加過競 10/18 11:03
minoru04: 技活動嗎 10/18 11:03
tsukirit: 羽球也是單淘汰 10/18 11:04
wcp59478: 網球單淘汰但是比一次就打好多盤好多局吧? 10/18 11:04
gungriffon: 打完賽制規定的賽局已經夠你累了 10/18 11:05
jiong7531: 強強開頭就碰後面虐菜有可看性? 10/18 11:05
tsukirit: 冠軍候補早碰頭 就種子排得爛 10/18 11:05
wcp59478: 你想想要是網球只比一小局就結束 會多搞笑XD 10/18 11:06
kaj1983: 所以單淘汰遇死亡之組打完後面就不好看了啊 10/18 11:06
kaj1983: 但暴冷也是這種賽制的樂趣 10/18 11:07
minoru04: 還有像前面講的 有些比賽要分清楚冠軍以外的2-8名 因為 10/18 11:08
minoru04: 有積分或獎金問題 上週剛打完的全民運就是 10/18 11:08
runedcross: 規則訂好就公平啊 10/18 11:08
breezy: 就雙敗淘汰,哪不公平? 10/18 11:08
runedcross: 不爽不會技術性去敗部 10/18 11:09
fight40520: 實質亞軍 懂嗎? 10/18 11:10
andy0481: 網球羽球是因為單場就打好打滿好幾局 盡量把運氣問題解 10/18 11:12
andy0481: 決了 10/18 11:13
hsiung9: 大家規則相同就公平 10/18 11:20
waitan: 一開始有講就公平 10/18 11:22
AngelBeats: 有些會直接送1勝 10/18 11:26
willieSin: 戲劇性,大家都想看弱者逆襲的故事,事實上除了龍傲天 10/18 11:29
willieSin: 之外,大多數主角都這種 10/18 11:29
cross980115: 敗部其實都會有休息時間少、疲勞程度高等等的劣勢存 10/18 11:32
cross980115: 在 10/18 11:32
storyo11413: 大家適用就公平,另外順便活用太早淘汰隊伍的人氣 10/18 11:39
rs813011: 一直贏會不公平,那就輸啊,有人肯嗎 10/18 11:44
qazw222: 對一直贏的哪有差 10/18 11:44
mimi9126: 復活(x 兩命剩一命(o 10/18 11:47
CornyDragon: 賽制設計好就沒問題啊 勝部輪空或是多一命 10/18 11:48
dsa888888: 能到那場所實力都有了剩下都是當下狀態,少部分鬼才不 10/18 11:49
dsa888888: 考慮 10/18 11:49
asmiocv: 贏兩場晉級你可以少打一場,進敗部要密集打 10/18 11:56
michean: 有時候是運氣問題 讓有實力的隊伍有機會回台上 10/18 11:57
Tads: 公平啊 你贏了還輸給敗部復活上來的不就代表你前面是靠賽贏 10/18 12:04
Tads: 的 10/18 12:04
rofellosx: 假設只有第一名有獎 有沒有敗部沒差 10/18 12:04
rofellosx: 敗部可以篩選真正第二名 10/18 12:05
rofellosx: 避免強者早期被第一名淘汰 10/18 12:05
chuckni: 去單淘汰的運氣要素和給實力者機會,今年EVO kof ET就是 10/18 12:07
chuckni: 敗部打上去的 10/18 12:07
lovemost: 因為第二名不一定是真的第二名,是輸給第一名的其中一對 10/18 12:11
ALDNOAH5566: 比越多場才能分實力 又不要循環賽 10/18 12:12
hanklee66: 觀賞性比較高阿,辦比賽本質的功能就是提高熱度阿 10/18 12:15
beca800203: 爆哥也敗部ㄚ 10/18 12:16
kenkenapple: 講雙敗淘汰好多了 10/18 12:21
qnonp2012: 有可能這個人有第二名的實力 但是提前遇到第一名被打下 10/18 12:40
qnonp2012: 馬 敗部復活就是為了這種情況而存在的吧 10/18 12:40
blargelp: 就單淘汰賽的實質第二名那種故事啊 10/18 12:41
scotttomlee: 想到以前足球小子主角隊好像敗部逆轉,不知道有沒有 10/18 12:44
scotttomlee: 贏兩次才真冠軍? 10/18 12:44
george40516: 敗部打上去的在設計賽程上也會比較辛苦一點就是了 10/18 13:05
alanton2003: 強強一開始就對決,還是有運氣問題 10/18 13:13
linfon00: 每個人都有第二次機會的概念 10/18 13:27
john2355: 除非贏的可以輸兩次或先得一分 不然根本吃虧 10/18 13:32
Lb1916: 雙敗淘汰制現在有修正式的 10/18 13:37
paul51110: 勝部沒給優勢當然不公 10/18 13:41
ttyycc: 敗部要多打好幾場才能上去,休息時間少很多啊 10/18 14:15
jc19941228: 有敗部的效果ㄓㄝt吧 扛壓打上去很有看頭 10/18 14:23
ss8077919: 雙敗淘汰很難懂嗎?就是你輸2次才淘汰,代表你沒輸過打 10/18 16:25
ss8077919: 到冠軍賽那你就比敗部冠軍多一命 10/18 16:25
Raptors1: 如果你的比賽只要冠軍就沒差 10/18 17:37
nk10803: 雙敗真的公平嘛....還要從下面打上來很累欸 10/18 19:23