Re: [閒聊] 很多人不喜歡煌大和嗎？

[Thatman1824 (哈嚕咖卡)]

對，煌大和直接在高中時代開啟我對少年漫畫主角的PTSD

還導致00被我放置了將近10年才終於鼓起勇氣去補


這種少年漫畫主角(不限煌大和)都有一個特色

就是拒絕做選擇，我全都要

而使這一切成為可能的，通常是故事架構給的外掛

因為他有外掛，他超強，所以他可以拒絕做選擇

更何況煌大和拒絕選擇的傾向比三本柱之類的主角都嚴重

而拒絕選擇這件事本身也使得這個角色變得更加空洞

無怪乎許多人認為煌大和這個角色最立體的塑造是表現在他與芙蕾的關係上

也許只有跟芙蕾的這一段，煌大和有被迫在道義與慾望、理性與感性中做出選擇


然而絕大多數的觀眾(甚至是人生勝利組)每天都在被迫做選擇

總是在多種選擇中選擇最能被接受的，有時也會幹點髒事


這種情況下，如果觀眾能帶入主角視點，也許還能當爽片看

但主角至少要比其他角色有魅力，例如骨王


但煌大和的人格魅力在SEED裡，乃至於ACG主角裡就明顯不是前端

鳴人還會很熱血地喊「這就是我的忍道」

煌大和只會「波苦瓦波苦瓦波苦瓦」

如果這種情況下你還能帶入煌大和

我只能說你真的是個單純的人，但這不是壞事，這很好，希望你能繼續保持


然而很多無法帶入煌大和的人來說

克隊或許有點喪心病狂，但至少說對了一件事

煌大和這個角色就是在嘲諷SEED中每一個認真生活的人

每一個不惜弄髒雙手追求目標的人、每一個在現實中被迫做出選擇的人

也是在嘲諷每一個無法將自己帶入煌大和的觀眾


這種強況下他還敢說「能力不是他的一切」

錯了，能力就是他通篇一切行為的基礎

他可以拒絕做選擇的前提就是因為他超強，他是他媽的超級調整者

所以克隊嗆爆煌大和的說法明明沒什麼道理，卻讓人這麼爽

你說這個誰懂啊？要懂什麼？不會懂的。誰都不會！

完全正確，我是真的不懂啊

更何況煌大和就只會「波苦瓦波苦瓦波苦瓦」

既不是「要成為火影的男人」，也不是要「成為海賊王的男人」

在我眼中他就是個空洞的外掛仔

想嘗試理解他都很難，也許他只是要「成為拉克絲的男人」吧

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補充一下：(煌大和是我童年陰影級的ACG人物，要罵他我就來勁)

我不是說鳴人有多好，我一開始就說了，SEED開啟我的少年漫畫男主角PTSD。

所以我火影只看到佐助逃離，就沒有穩定追了，三本柱也幾乎沒好好看完。

龍傲天外掛少漫主角未必是問題，但這種主角無法讓觀眾有帶入感或認同感就嚴重了。

當觀眾更能帶入故事中其他角色的時候，這個主角越龍傲天就會越惹人厭。

有版友說煌在SEED前期也是被迫做選擇

我認為比起鳴人魯夫，煌更像是隨波逐流，SEED被大時代拖著走、SEED-D被拉克絲拖著走

除了想幹芙蕾之外，其他就只會波苦瓦波苦瓦波苦瓦波苦瓦

不想戰鬥也是波苦瓦波苦瓦波苦瓦，還是上去戰鬥了也是波苦瓦波苦瓦波苦瓦

什麼都是你們逼我的，什麼都是我其實不想做的，然後就把人家打爆

這種角色到底怎麼讓人認同啊，你只會說波苦瓦誰懂啊

難道你是周杰倫粉絲？我我我我我我我我，我們精武出手無人能懂


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推 jarr: 你去看那種異世界轉生番應該會吐血
→ LOVEMS: 還有另一個選擇 在阿拉斯加他可以選擇殺掉伊扎克但他沒有
→ LOVEMS: 殺電擊跟老虎算是不得不為
→ LOVEMS: 然後他跟阿斯蘭戰到底那邊也算是兩人共同的選澤 只是他被
→ LOVEMS: 打爆就算了
推 duya: 沒有這個漫畫，這個是場外休憩區的人物吧。
推 Getbackers: 煌就像異世界轉生主角一樣龍傲天
→ lucifiel1618: 你以火影忍者和海賊王作例子我實在不懂什麼意思欸
推 awenracious: 我只能說你的心靈很成熟，幾乎沒有任何迷惘，最重要
→ awenracious: 的是你知道自己要什麼，知道該怎麼做，且願意承擔每
→ awenracious: 個選擇下可能有的犧牲
→ lucifiel1618: 你這篇不就最適合那來形容海賊王和火影忍者的主角嗎
→ minoru04: 所以說基拉就鋼彈版的黑漆漆嗎
推 Lizus: 這種作品主角年齡設定通常很輕 會迷惘會猶豫不決算合理 只
→ Lizus: 是後面要想辦法成長 這就看編劇的功力 種D問題比較大
推 gaym19: 以基拉的年紀跟歷練來說 他會被克魯澤嘴成白癡很正常
→ aab523523: ....不好吧，帶入角色生活會過得很辛苦，....恩...不
→ aab523523: 說鋼彈，很多非常多動畫你要帶入現實跟現實比都非常痛
→ aab523523: 苦吧，現在很少人這樣跟動畫比了。
→ aab523523: 以前國中班上中二的同學倒還是會。
→ gaym19: 種的他就是戰亂時被迫從軍跟著部隊到處跑的小夥子
推 s921619: 帶入煌大和的人會有怎樣的表現(
→ k960608: 倒不如說 種的經歷跟一般鋼彈主角比沒啥特別的 (拿到自由
→ k960608: 之前)
→ gaym19: 加上他跟克魯澤的溝通根本是兩條平行線
→ class21535: 想救的摺紙女孩跟芙雷都沒救到 天下第一又如何
→ tim012345: 能力確實不是他的一切~他有情感~他會痛苦~也會影響能力
→ k960608: 基老講的是正論 但是克魯澤就是悲劇的產物 他沒在鳥那些
→ k960608: 東西的 誰不想坐下來好好談談不要打仗
→ k960608: 但是後期勇者王跟阿斯蘭他爸都被克魯澤帶到最終局面了
→ gaym19: 種的基拉是經歷過一堆爛事後還有基友跟戰友在身邊
推 black13cat: 哈哈哈哈哈 波苦瓦
→ gaym19: 所以基拉還能相信人類
推 s921619: 波苦哇復讀機
→ gaym19: 克魯澤是從身體到經歷都只有惡意 自然就人類爛死最好
推 ringtweety: 誰會想被犧牲 但現實就是有人得當犧牲品
→ gaym19: 因此兩者根本是平行線 只是克魯澤歷練氣勢比較強
→ k960608: 克魯澤就不會輸阿 你就算把他打爆了 對他來說核彈跟創
→ gaym19: 才顯得基拉的嘴炮被他按在地上 實際上兩者根本都在各講各
→ k960608: 世紀都射出去的那個場面他早就贏了
→ gaym19: 當然這是種的基拉 至少還像個人
→ gaym19: 種命的基拉 大概在被小鳥捅爆後本尊就死了 之後的是複製人
推 ringtweety: 不要對世界製造苦痛 很好 大家理解就能和平 沒錯 但就
推 s921619: 複製人才能當主角 我們小鳥只能當配角(
→ k960608: 還在開自由的時候還算正常 換成s自由開始就在講鬼話了
→ k960608: 不說我還以為被克魯澤附身了
→ LOVEMS: 其實真的要說 煌是有迷惘跟掙扎:殺掉老虎 電擊 看著托爾
→ LOVEMS: 被阿斯蘭殺掉最後選擇拼到你死我活 僥倖活下來才覺悟這些
→ LOVEMS: 不是他要的
→ LOVEMS: 但他沒有力量能支撐他想要的未來，這時候拉克絲像是捨棄
→ LOVEMS: 一切一樣給與他力量，所以他會想成為拉克絲的男人也不算
→ LOVEMS: 錯
→ LOVEMS: 因為拉克絲就是帶領他走向未來的命運女神
→ ringtweety: 是有人生來就得當次級品或者失敗品 誰能彌補呢 也沒有
→ k960608: 你要說他後來種d錯在哪就是他被粉紅妖女洗腦啦 他的行動
→ k960608: 都是拉克斯的意志
→ windr: 種D爛掉就角色一起全部毀了沒救
→ hoshitani: 哪裡龍傲天了 龍傲天根本不會被打爆好嗎
推 s921619: 提線木偶+波苦哇復讀機
→ windr: 還是算掉漆龍傲天啦，就被至少打爛3次的最強駕駛(笑)
→ windr: 這種我們通常叫他 龍傲天(笑)
推 garoz: 拉克斯整個不知道在幹嘛，直接把機密研發的機體給一個才相
→ garoz: 處幾天的人，還害自己老爸被當叛國賊處理掉
推 ggloser: 說的真好唉
→ k960608: 三個嗑藥仔都打不死的怎麼算龍傲天
→ windr: 至於爆種阿濕男戰績比他略好一點就另外提了XDDDDDDD
推 ngc7331: SEED前大半應該還蠻如實呈現「被迫做選擇的」，他根本就
→ ngc7331: 不想打但一直半推半就
推 inshadow: 人生哪來那麼多理念 煌從平民逃難到開鋼彈 再把大天使
→ inshadow: 護送回地球 他本身就沒啥理念 只是身不由己而已
推 jackjoke2007: 就角色很平面啊 如果你拿Z的卡蜜兒一比就超明顯 整
→ k960608: 他有理念阿 只是要等他有拳頭才能講
→ jackjoke2007: 部都在掙扎 憤怒 迷惘 煌在種D就是台零式系統 沒什
→ jackjoke2007: 麼情感演出
→ k960608: 然後講的就是一些世界和平有話好說之類的
→ LOVEMS: 拉克絲能給代表她才是最高統帥 連她老爸都比不上  就整個
→ LOVEMS: 團體都是拉克絲的狂信者
推 fullcolor: 哪一個王道漫畫的主角選全都要的時候 不是建立在能力上
→ fullcolor: ? 鳴人講 這就是我的忍道 如果他打不過 還不都是屁
推 black13cat: 基拉在seed還算正常 應該說除了拉克絲以外的所有的角
→ black13cat: 色 在seed都還正常 角色的思考符合邏輯 人格魅力也都
→ black13cat: 有所表現 而seed-d的劇情發展就是讓所有喜歡這些角色
→ black13cat: 的粉絲 愈看愈尷尬而已 seed是佳作的話 seed-d毫無疑
→ black13cat: 問是糞作
推 Pixis: 種命毀掉穆叔還有阿斯蘭的角色發展
※ 編輯: Thatman1824 (1.160.234.138 臺灣), 10/17/2022 19:04:53
推 belion: 還有飛鳥的發展...編劇與福田，真得是很鳥...
噓 skybin: 火影鳴人不也是血統獲勝嗎？要舉也舉好一點的例子
→ skybin: 鳴人不也不放棄佐助，不也是全都要？
推 iam0718: 他的理念太無聊了
→ belion: 早期的鳴人，還沒有被點出血統...早期是真的好看一些...
※ 編輯: Thatman1824 (1.160.234.138 臺灣), 10/17/2022 19:09:40
推 reaturn: 隨波逐流不是他的錯，但以他後來明明可以不管事跳出去
→ reaturn: 然後又跳進來又跳出去射完就跑
噓 NTUKIRA: 你沒有感覺就沒感覺講三小人生歷練
→ xxx60709: 你講錯了，基拉跟芙蕾哪是建立在什麼選擇，他就是缺乏慰
→ xxx60709: 藉和憧憬才暈過去，完全是小頭的感情衝動
→ xxx60709: 這一段關係為什麼常被拿來講，就是相對於導演想演出基拉
→ xxx60709: 後面幾乎要當理性機器來說，基拉的慾望和情感才讓人覺得
→ xxx60709: 像”人”
→ xxx60709: 人不要太自以為老練成熟
推 neverlight: 死神一護的選擇就是保護身邊的人阿
※ 編輯: Thatman1824 (1.160.234.138 臺灣), 10/17/2022 19:35:31
修改一下自我吹噓的內文用詞，讓我們專注於煌大和(?
※ 編輯: Thatman1824 (1.160.234.138 臺灣), 10/17/2022 19:36:30
推 Getbackers: 煌有點像張無忌，劇中會苦戰，但其實設定就是強無敵
→ Getbackers: 只是編劇安排各種理由苦戰給觀眾看而已
推 ikachann: 沒有帶入感是你的問題，你不能理解也不想理解那這討論基
→ ikachann: 本上也沒什麼意義
推 SSIKLO: 誰都不想殺但擊墜數大概是CE世代最多
推 MiCross: 大推
推 Feite9372: 他想要的最終還是世界和平吧，但又不想殺人…但在那個
→ Feite9372: 世界觀裡，你不打就無法保護重要的人，身為最強調整者
→ Feite9372: 也不太可能袖手旁觀阿