推 medama: 確實 10/20 15:04
推 hank81177: 跟台灣的大環境很像 10/20 15:05
推 protect6090: 的確是這樣沒錯 台灣很多產業都得這樣自己撐過去 10/20 15:06
推 BITMajo: 我們還有魏導啊 (x 10/20 15:06
→ s175: 日本也不乏餓死的，但至少他們可以當助手圖個溫飽，台灣就是 10/20 15:07
推 BwDragonfly: 確實 前面那篇就像老人一樣理由都說是年輕人不吃苦 10/20 15:07
還在那邊講說做外送都是很隨便
他大概不知道外送這行剛開始的時候，是有人光靠外送就能月收十萬的
不問資歷，不問學歷，只他媽問你夠不夠努力。
很多工作加班加到死都不知道能不能十萬，新人更不用說，加班費有沒有都不知道勒www
→ s175: 餓死 10/20 15:07
推 hocatt77: 對啊 10/20 15:07
→ BwDragonfly: 不過漫畫的售價與收入的佔比，台日就有差了 10/20 15:08
→ astinky: 一樣是畫畫，畫別的好賺多了幹嘛要畫漫畫 10/20 15:08
→ BwDragonfly: *漫畫售價和讀者收入的佔比 10/20 15:09
推 SHCAFE: 真的想靠這個吃飯的也會自己挑地方去 10/20 15:12
→ SHCAFE: 日韓中都比窩在台灣好賺錢吧 10/20 15:12
沒錯，之前就介紹過了，很多漫畫家都跑去日本做
連尊重友善包容都接日本單
人家不不是不努力，是不屑在你台灣的漫畫出版社努力
很多人早就對台灣的漫畫出版社失望透頂了，人才嚴重出走
有才能的會努力的早就都努力出去了，誰想待在這自虐？
→ atari77: 日本餓死也不少好嗎 聽過一個來台的知名少女漫畫家說 她 10/20 15:13
推 BITMajo: 記得以前是年輕人都去開咖啡廳之類的了 10/20 15:13
→ BITMajo: 因為開咖啡廳看起來比領你22K有希望啊 10/20 15:14
→ atari77: 一個人成功代表後面有2000人失敗 這行就是賭人生下去拼 10/20 15:14
→ dongdong0405: 當一個賣奶漫畫家比較實在 10/20 15:15
推 DogCavy: 那種廢文也不用回了吧 講得一副台灣人多爛 10/20 15:15
→ DogCavy: 去日韓發展一定也苦但至少有夢想 10/20 15:16
至少天花板高點，看得到希望
→ atari77: 你不懂這圈又胡亂曲解 專業怎麼沒有 就本地人又不愛支持 10/20 15:17
推 a27358942: 台灣真的不要肖想什麼都要強，政府真的不該在補助這產 10/20 15:18
→ a27358942: 業 10/20 15:18
推 protect6090: 那種只會靠北年輕人不吃苦的鄙論就是產業停滯的主因 10/20 15:18
→ a27358942: 沒有補助就會讓更多人死心，乖乖跑去日韓拼 10/20 15:18
→ BwDragonfly: 這篇ID其實是真的有懂這圈XD 你才是胡亂曲解 10/20 15:19
推 roger2623900: 但是中韓都能在日本佔據絕大多數市場時殺出來欸 發 10/20 15:19
→ roger2623900: 展自己的平台和自己的漫畫 10/20 15:19
→ BwDragonfly: 本土不愛 不就是本土漫畫很貴又不是特別好看 10/20 15:19
→ atari77: 一般行業有收入再講投入 這行就不是這樣 包括拍電影為何 10/20 15:19
→ BwDragonfly: 沒養出花錢的那群人，產業很難形成 10/20 15:20
→ atari77: 要去押房子借錢 台灣一堆電影這種新聞沒看過 你等資金到 10/20 15:21
→ atari77: 位薪水都有我再來投入 什麼片都拍不成 10/20 15:21
所以你的意思就是要大家燃燒生命嘛！
但是要燃燒生命你要有希望啊！
希望在哪？
你不要跟我說救國救產業就是有希望，人大多是自私的啦，我不是說了嗎？
沒有希望的努力是沒有意義的，沒有人會願意去為了一個註定會失敗沒有成功例子的
事情去做，不然從八十五層樓跳下去不一定會死怎麼沒人跳？
不是說要努力就能克服嗎？跳跳看啊！說不地努力一下就能創下金氏世界紀錄囉！
所以說啦，做職業漫畫家為了畫漫畫燃燒生命結果做出來了連下頓溫飽在哪都在
擔心是誰要做？做出來了出版社也沒力氣推，給你一句現在做本土沒前途就繼續
做代理是誰要做？
現在問題不是想畫漫畫的人自己覺得沒前途欸，是連做漫畫的出版社都覺得沒前途內！
不然九成的代理出版是哪裡來的？
拍電影好歹還有個魏德聖，台灣漫畫家現在誰能當扛霸子？你舉一個！不用一億
你他媽一年一千萬就好了！
→ a27358942: 去看本土漫畫不就知道了，比輝夜姬後期還難看 10/20 15:21
→ a27358942: 至於台灣的條漫我覺得也比韓國還爛 10/20 15:22
推 SHCAFE: 這論調就跟之前韓國年輕人都去賣炸雞被老人唸差不多 10/20 15:22
推 w5553819: 要發展的條件其實就是有個平台.然後能讓大多創作者不會 10/20 15:22
→ w5553819: 餓死.才能吸引到人投入啊... 10/20 15:22
→ w5553819: 然而台灣的玩法正巧相反.沒目標又會餓死.誰想拚啊XD 10/20 15:22
→ s175: 出版社不會跳出來拋磚引玉啦，代理更好賺 10/20 15:23
推 shadowdio: 國家之光的水準已經被媒體玩壞了 10/20 15:23
→ BwDragonfly: 先養出肯花錢買漫畫的一群人，再來形成產業 10/20 15:24
推 roger2623900: 但是韓國webtoon會成功也不是靠以前看漫畫的人口吧 10/20 15:28
→ roger2623900: 比較像是自己養出跟日漫人口不一樣的受眾 10/20 15:28
推 w5553819: 韓國算是搭配手機使用習慣一起崛起的.不過根本道理還是 10/20 15:30
→ w5553819: 一樣.最起碼要讓創作者能溫飽.才能吸引更多人去創作 10/20 15:30
推 sai007788: 台灣人不是不會畫畫，是能畫的都去接日本單了，誰屌你 10/20 15:32
→ sai007788: 台灣日薄西山的漫畫產業 10/20 15:32
推 keerily: 出版社也不是沒試過啦，但規模就這樣沒辦法拚更多 10/20 15:34
最近時報推勇者系列推得蠻兇的
就再觀察看看吧
但現狀就是我們沒有一個努力奮鬥的目標與希望的時候，要人跳火坑是很難的
這已經不是甚麼求溫飽的問題了，是沒有希望，哀莫大於心死，連活下去都放棄
的問題了。
→ sai007788: 就沒人的產業還想生產業，有能力的都去幫日本畫漫畫了 10/20 15:34
→ BwDragonfly: 如果台灣人有買漫畫看漫畫的習慣，就會變產業缺人才 10/20 15:36
推 oldriver: 沒想到過了十幾年還有汽油人的言論出現 10/20 15:36
噓 atari77: 你這種心態就是等著人家把環境搞好你再來做 很抱歉台灣就 10/20 15:38
→ BwDragonfly: 哪有等環境好才去做，台灣一直都有人在做了 10/20 15:39
對壓，其實魏德聖起來了我也沒覺得台灣電影環境有好到哪
還是一堆人跳啊，因為有個希望在嘛
環境好不好真的不是重點，你不給溫飽也沒關係，錢少也沒關係
台灣人很愛賭樂透的，賭性之堅強，缺的就是一個希望
多少人為了房地產跟台積電傾家蕩產，就為了賭一個希望
從這點來看，為啥漫畫出版會搞成這樣，真的不是溫飽的問題
推 sai007788: 20年前台灣漫畫界正要發展的時候，都是些什麼人在搞他 10/20 15:39
→ sai007788: 們，等到把人搞死了才想要復甦，不夠力的早就放棄了， 10/20 15:39
→ sai007788: 有能力了去接國外的單了，你拿什麼誘因去吸引他們，憑 10/20 15:39
→ sai007788: 政府偶然想到的一些廢話跟蚊子館嗎？台灣會出錢的只想 10/20 15:39
→ sai007788: 看到結果不想看到過程，那被省略的過程就變成了其他國 10/20 15:39
→ sai007788: 家的成果 10/20 15:39
→ BwDragonfly: 是環境變差，做的人慢慢變少 10/20 15:40
→ atari77: 是沒這樣 中韓也是從日本壓力下這樣殺出來開拓環境 10/20 15:40
那不是中韓的漫畫家在拚，是中韓的政府跟公司在拚，是它們在
帶頭廝殺。
你現在在講的是台灣的年輕人年輕漫畫家不拚，哪你怎麼不叫台灣的出版社拚？
不叫台灣的政府把漫畫定為國家重點發展產業？
前兩者都不拚，憑甚麼叫年輕人拚？人才會流動的你不知道？尤其是文創人才啦
現在文創都無國界了，人家寧願去中日韓發展為啥不在台灣發展，你有沒有想過？
→ s175: 剩下龍少年了 10/20 15:40
→ atari77: 你有去對岸看過嗎 以前去對岸看過人家怎麼搞動漫的 10/20 15:42
推 roger2623900: 中韓也不是一下發展起來的啊 真的就看有沒有資本願 10/20 15:42
→ roger2623900: 意燒錢投資這塊 當然不一定能燒出什麼就是了 10/20 15:42
→ BwDragonfly: 跟韓國比吧。和對岸比人口就有差了，不只比漫畫，比 10/20 15:43
→ BwDragonfly: 其他產業都很難複製對岸成功的路線 10/20 15:43
→ atari77: 把實情寫出來這邊會更震驚 這就跟走演藝圈一樣沒出名前 10/20 15:44
推 SHCAFE: 確定要拖中國救援？人家政府是會封殺海外漫畫的喔 10/20 15:44
→ atari77: 別去想錢 喜劇之王裡面都是真的 拿人生去拼機會 整天井底 10/20 15:45
那是因為有機會可以拚
現在的問題是沒機會可以拚，顯而易見地就是沒有
沒有機會為什麼要用人生去拚機會？
喔有啦，我都忘了國外機會好多，難怪大家都出國打拼
我們有多少年沒看到一個本土漫畫家新人橫空出世了？
→ SHCAFE: 如果台灣有誰要幹這種事他大概不用選了 10/20 15:45
→ atari77: 窺天 要薪水就去做一般工作吧 10/20 15:46
→ s175: 台灣模式更適合有個平台能創作賺抖內吧，跟Pixiv一樣 10/20 15:46
→ BwDragonfly: 中國有0.01%的人買就能養作者了，台灣同比例不行吧 10/20 15:47
推 SHCAFE: 中國神奇市場只有他們自己才玩得動 政府會給乖狗狗食物吃 10/20 15:48
→ BwDragonfly: 所以是作品好看程度能滿足那一點點比例就夠活了 10/20 15:48
推 sai007788: 現在台灣的漫畫界已經覆滅，台灣的年輕畫家早已放棄台 10/20 15:57
→ sai007788: 灣漫畫界，試著去海外發展了，現在早就已經不是能不能 10/20 15:57
→ sai007788: 吃苦的問題，而是能不能活命的問題 10/20 15:57
也不完全是這樣，像創漫工作室就還在努力，至少那邊的漫畫家跟助手是不用擔心
吃住問題。
→ SHCAFE: 韓國能起來還是因為手機跟條漫的契合度非常高 10/20 15:58
推 jimmyVanClef: 不是吧 說到最後又要政府管這產業喔？搞補貼、做差 10/20 16:03
→ jimmyVanClef: 異對待、進口限制加稅、破壞自由市場競爭來保台漫 10/20 16:03
→ jimmyVanClef: 會產出什麼東西之前幾十年的教訓還不夠嗎？ 10/20 16:03
→ jimmyVanClef: 台灣沒有產一堆漫畫就一個原因就是消費者沒這個需 10/20 16:03
→ jimmyVanClef: 求，你搞個鎖國政策試試我保證台灣漫畫家分這塊娛 10/20 16:03
→ jimmyVanClef: 樂餅分到全部起飛 10/20 16:03
我跟你一樣想法，真的
不要管，都不用管
政府都不用花力氣去管
今天台灣漫畫產業消亡，倒楣的絕對不是創作者
我就說了，現在的台灣漫畫家甚至已經有一群人連去日本發展的SOP都快建好了
誰跟你留在台灣？
看看那個友善尊重包容，直接就改編日本輕小說，總是在說銷量多好的好嗎？
倒楣的只會是那些仰仗國外代理的出版社，因為政府不管，它們的競爭力只
會越來越差。要內容只能代理，命脈都被掌握在外國人手上，連數位出版平台
都還要靠外國人帶頭，這不用看了，就是吊點滴的絕症病人，只要政府停止補助
撒手不管，該走的走一走，好歹市場會空下來，讓新來的在灰燼中重生。
所以不要管，真的不用管了。我是真心這樣想的，補助這東西省下來給貧困學童
當營養午餐錢還有意義一點。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/20/2022 16:09:25
推 sai007788: 這個政府就是搞死台灣漫畫界的主犯，靠政府？ 10/20 16:08
→ afjpwoejfgpe: 韓漫起來的真正關鍵是有以前韓劇的行銷經驗和資金規 10/20 16:09
→ afjpwoejfgpe: 模，和手機契合啥的只是末端因素 10/20 16:09
→ sai007788: 早就沒人會去投資這塊，寧可引入外援也不願意花時間等 10/20 16:15
→ sai007788: 待，台灣漫畫界早就過了那個階段，現在就像在等人穢土 10/20 16:15
→ sai007788: 重生 10/20 16:15
推 jimmyVanClef: 仰仗國外代理的出版社 >為什麼要仰仗？因為他知道 10/20 16:21
→ jimmyVanClef: 有消費者要這內容，代理這東西有利可圖，不甘於只 10/20 16:21
→ jimmyVanClef: 賺代理那就花資源在國內採礦挖出消費者會買單的內 10/20 16:21
→ jimmyVanClef: 容，不然就繼續低毛利穩賺也可以活 10/20 16:21
→ jimmyVanClef: 去日本韓國出道又怎麼樣呢？那裡有人懂他們價值當 10/20 16:21
→ jimmyVanClef: 然去那裡競爭啊 10/20 16:21
→ jimmyVanClef: 難道你覺得政府插手管了這些台廠就會突然懂台漫跟 10/20 16:21
→ jimmyVanClef: 消費者需求怎麼匹配了嗎？ 10/20 16:21
拜託你回去研究一下台漫剛興起那時買氣有多旺盛
不然好歹去看一下Younguns那時有多紅
市場是慢慢敗壞掉的，不是一開始就沒有
小和尚的作者都還活著呢，蔡志忠也還活著呢
它們其實都懂，只是不想賺辛苦錢
這就是為什麼最後會把自己搞得那麼慘
→ DogCavy: 日本自己國內就能撐起自己的漫畫產業了 台灣沒辦法 10/20 16:25
推 jimmyVanClef: 那你覺得那時台漫旺盛的時候是靠政府一手打造出來 10/20 16:32
→ jimmyVanClef: 的？那時的市場經濟、閒錢數量、作品進口跟現在能 10/20 16:32
→ jimmyVanClef: 同日而語嗎？總不能說以前都做得到現在也一定可以 10/20 16:32
→ jimmyVanClef: 吧 10/20 16:32
當然不是，所以我不是說了嗎？
政府不用管啊，我舉雙手贊成
反正倒光了只要消費者還在，就會有人起來做
但現在倒光了嗎？政府有放手不管嗎？
對吧，這又不是我這邊嘴巴說說別人就會照做的事
別忘了文策院還在努力就台灣漫畫產業呢，還想著把那些出版社一起拉起來
為台灣漫畫產業注入活力呢www
推 Mochicanfly: 說台漫不好看的給我去看人偶（東立能買單行本），明 10/20 16:34
→ Mochicanfly: 明好看到不行，不過我認同現在台漫真的看不到希望 10/20 16:34
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/20/2022 16:43:07
推 jimmyVanClef: 沒倒阿 靠代理還能撐不知道多久 我要求很低啦出版 10/20 16:56
→ jimmyVanClef: 社敢出版網路社群自營人氣不錯的台灣作品就偷笑了 10/20 16:56
反正現在誰都別勒索誰
消費者要看國外漫畫去看
出版社要代理去代理
創作者要努力去國外努力
至於台灣漫畫產業六個字，就扔進坑裡用土埋了吧，不要在為了這個無聊的
國族自尊心互相傷害了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/20/2022 16:59:44
推 TCPai: 很現實啊，你不賺錢靠熱情去燒，終究有他的極限的 10/20 17:34
→ TCPai: 沒有一個有利可圖的環境，甭談發展 10/20 17:35
推 zxcmoney: 我想能餓不死就有人願意燃燒，但問題是會餓死 10/20 17:50
推 max111111: 沒產業沒資源沒前途 當然沒人要做 10/20 18:27
→ max111111: 跟吃不吃苦到底有什麼關係啊？ 10/20 18:27
推 max111111: 很多台灣厲害的人 去國外發展都發展得不錯 分鏡專長 角 10/20 18:44
→ max111111: 色設計 概念設計 遊戲插畫 10/20 18:44
→ max111111: 因為國外環境好 台灣根本就沒環境當然沒人在台灣做 10/20 18:44
→ max111111: 講什麼吃不了苦云云 10/20 18:44
→ max111111: 還有到底為什麼要忽視中韓政府重視程度跟投入資源 哪 10/20 18:44
→ max111111: 裡來的臉跟中韓比 有夠狹隘 10/20 18:44
推 tw15: 一直在回以前多怎樣的論調就算了 現在就是不怎樣 10/20 18:44
推 lenta: 雀食 10/20 19:14
推 tmwolf: 某A舉中國是？？人家有設動漫工作園區的耶... 10/20 20:20
推 CostDown: 海角七號有帶起投資拍國片風潮 冒出很多國片 沒好看就又 10/20 20:57
推 jasonwung: 推推 10/20 21:37
推 lcomicer: 中國也不是他們想發展 是可以炒熱錢 10/20 21:46
→ lcomicer: 現在版號發不出來不是死了一片 10/20 21:46
→ nalthax: 沒錯，沒錢沒未來所以躺平啊 10/21 21:56
→ nalthax: 美其名叫堆屍 10/21 21:56
→ nalthax: 相對地外語人才也因此沒有機會發揮啊，明明台灣這類文創 10/21 21:58
→ nalthax: 內容很需要好的外語人才 10/21 21:58
推 nalthax: 現在問題是環境根本搞不好啊，所以放棄等了，也不能怪放 10/22 00:25
→ nalthax: 棄的人吧 10/22 00:25